Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 7
woensdag 22 juni 2016 om 21:20
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 8 oktober 2016 om 14:37
quote:barbaracartland schreef op 08 oktober 2016 @ 13:31:
[...]
Nee. De ventweg is afgesloten, dus de PI bereik je alleen nog maar via de rotonde. Dan zou je kunnen doorrijden naar het azc, maar van het kanaal naar de PI rijden kan niet meer.
Ja dat weet ik hoor, gelukkig is mijn kameraad op vrije voeten dus heb ik in Ter Apel helemaal Niets meer te zoeken......
Maar dank je voor de wegwijzer, misschien handig voor een volgende keer.........
En over 5 jaar gaat de bajes weg, dat weet ik ook.
[...]
Nee. De ventweg is afgesloten, dus de PI bereik je alleen nog maar via de rotonde. Dan zou je kunnen doorrijden naar het azc, maar van het kanaal naar de PI rijden kan niet meer.
Ja dat weet ik hoor, gelukkig is mijn kameraad op vrije voeten dus heb ik in Ter Apel helemaal Niets meer te zoeken......
Maar dank je voor de wegwijzer, misschien handig voor een volgende keer.........
En over 5 jaar gaat de bajes weg, dat weet ik ook.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zaterdag 8 oktober 2016 om 15:47
quote:Eindeloos schreef op 08 oktober 2016 @ 14:37:
[...]
Ja dat weet ik hoor, gelukkig is mijn kameraad op vrije voeten dus heb ik in Ter Apel helemaal Niets meer te zoeken......
Maar dank je voor de wegwijzer, misschien handig voor een volgende keer.........
En over 5 jaar gaat de bajes weg, dat weet ik ook.Ik hoop dat je Ter Apel nog eens bezoekt, maar dan om het schitterende klooster te bekijken.
[...]
Ja dat weet ik hoor, gelukkig is mijn kameraad op vrije voeten dus heb ik in Ter Apel helemaal Niets meer te zoeken......
Maar dank je voor de wegwijzer, misschien handig voor een volgende keer.........
En over 5 jaar gaat de bajes weg, dat weet ik ook.Ik hoop dat je Ter Apel nog eens bezoekt, maar dan om het schitterende klooster te bekijken.
zaterdag 8 oktober 2016 om 15:54
quote:barbaracartland schreef op 07 oktober 2016 @ 21:34:
Dus het kan je niet schelen dat mensen in Syrie dood gaan en je vindt niet dat Europa de plicht heeft mensen in Syrie te ondersteunen?
Ik vind dat het de plicht van de gehele mensenheid is een ander te helpen zoals zij zelf geholpen zou willen worden. Of het nu om het individu, een bevolkingsgroep, een land of een heel continent gaat.
Europa heeft het zowel makkelijk als moeilijk. Makkelijk, omdat het in de luxe positie verkeert geen grootschalige, geweldadige, interne conflicten te hebben, en moeilijk omdat het daarom een groot deel van de last "moet" dragen die samengaat met het bieden van de helpende hand.
En geografisch gezien is er minder keus natuurlijk dan bijvoorbeeld Amerika, wat lastiger te bereiken is.
Helpen is niet altijd makkelijk, maar "niet makkelijk" is niet hetzelfde als onmogelijk. Maar de problemen welke het hier oplevert vallen in het niet bij wat je schreef over Syrië. Het is schrijnend, het breekt je hart. Evenals sommige kampen in de omgeving, waar men zo hard hun best doet maar mensen nog omkomen van de honger. Door een conflict waar ze niet zelf voor gekozen hebben.
Dus het kan je niet schelen dat mensen in Syrie dood gaan en je vindt niet dat Europa de plicht heeft mensen in Syrie te ondersteunen?
Ik vind dat het de plicht van de gehele mensenheid is een ander te helpen zoals zij zelf geholpen zou willen worden. Of het nu om het individu, een bevolkingsgroep, een land of een heel continent gaat.
Europa heeft het zowel makkelijk als moeilijk. Makkelijk, omdat het in de luxe positie verkeert geen grootschalige, geweldadige, interne conflicten te hebben, en moeilijk omdat het daarom een groot deel van de last "moet" dragen die samengaat met het bieden van de helpende hand.
En geografisch gezien is er minder keus natuurlijk dan bijvoorbeeld Amerika, wat lastiger te bereiken is.
Helpen is niet altijd makkelijk, maar "niet makkelijk" is niet hetzelfde als onmogelijk. Maar de problemen welke het hier oplevert vallen in het niet bij wat je schreef over Syrië. Het is schrijnend, het breekt je hart. Evenals sommige kampen in de omgeving, waar men zo hard hun best doet maar mensen nog omkomen van de honger. Door een conflict waar ze niet zelf voor gekozen hebben.
zaterdag 8 oktober 2016 om 17:46
quote:Eindeloos schreef op 08 oktober 2016 @ 12:24:
[...]
Dat gaat niet met open grenzen, iedereen is Welkom
Wat ongastvrij....
Hekken zijn onmenselijk
Een autobom in de binnenstad van Utrecht ook maar dat kan de no-border beweging niet zoveel schelen zolang het maar niet voor hun eetcafé of art-gallery is.
[...]
Dat gaat niet met open grenzen, iedereen is Welkom
Wat ongastvrij....
Hekken zijn onmenselijk
Een autobom in de binnenstad van Utrecht ook maar dat kan de no-border beweging niet zoveel schelen zolang het maar niet voor hun eetcafé of art-gallery is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 8 oktober 2016 om 17:54
zaterdag 8 oktober 2016 om 17:59
quote:hollebollegijs schreef op 08 oktober 2016 @ 17:46:
[...]
Hekken zijn onmenselijk
Een autobom in de binnenstad van Utrecht ook maar dat kan de no-border beweging niet zoveel schelen zolang het maar niet voor hun eetcafé of art-gallery is.Jaaaaa we zijn allemaal wereldburgers,geen mens is illegaal.
[...]
Hekken zijn onmenselijk
Een autobom in de binnenstad van Utrecht ook maar dat kan de no-border beweging niet zoveel schelen zolang het maar niet voor hun eetcafé of art-gallery is.Jaaaaa we zijn allemaal wereldburgers,geen mens is illegaal.
zaterdag 8 oktober 2016 om 18:05
Wat ik nu schrijf komt misschien grof over maar zo is het niet bedoeld.
Donderdag was dus Floortje terug naar Syrië
http://programma.vara.nl/floortje/media/365032
En als ik al die kapotte historische gebouwen zie breekt mijn hart.
Kijk aan mensen heeft deze aardbodem geen tekort, dat komt wel weer goed, maar zo'n oude tempel, oké je kan hem herbouwen, maar boeken en kunst zijn gewoon weg.
Donderdag was dus Floortje terug naar Syrië
http://programma.vara.nl/floortje/media/365032
En als ik al die kapotte historische gebouwen zie breekt mijn hart.
Kijk aan mensen heeft deze aardbodem geen tekort, dat komt wel weer goed, maar zo'n oude tempel, oké je kan hem herbouwen, maar boeken en kunst zijn gewoon weg.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 8 oktober 2016 om 18:08
Nederland is een klein land. De deelstaat waar mijn Duitse vrienden wonen (Nieder-Sachsen) is al groter dan heel Nederland bij elkaar. Dus een toename van 50.000 of 60.000 mensen is hier verhoudingsgewijs veel meer dan in Duitsland. Dat betekent de complete bevolking van een stad als Amersfoort of Gouda, wat je er zomaar even bijkrijgt. Dit terwijl Nederland al het dichtstbevolkte land van Europa is (nou ja, op Monaco na dan, maar dat is dan ook niet meer dan een stad). Nou, vertel het maar dan, waar gaan we die nieuwe stad ter grootte van Amersfoort even gauw neerzetten, en wie gaat die inwoners onderhouden? (Of nee, wacht, dat waren natuurlijk allemaal academici, en hoog geschoolde mensen die allemaal de gaten in onze arbeidsmarkt gingen opvullen, ondanks onze 650.000 werkelozen, dus dat is dan geen probleem, toch?).
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 8 oktober 2016 om 18:14
Hoe gevaarlijk is Eritrea
Verslaggever Arnold Karskens moest acht maanden wachten voordat hij een visum kreeg om het land in te mogen. Hij probeert antwoord te krijgen op de vraag of Eritrea wel echt zo gevaarlijk is, als wordt beweerd. En waarom komen zoveel Eritreeërs die asiel hebben aangevraagd, toch weer vakantie vieren in hun eigen land?
Nu in EENVANDAAG
Verslaggever Arnold Karskens moest acht maanden wachten voordat hij een visum kreeg om het land in te mogen. Hij probeert antwoord te krijgen op de vraag of Eritrea wel echt zo gevaarlijk is, als wordt beweerd. En waarom komen zoveel Eritreeërs die asiel hebben aangevraagd, toch weer vakantie vieren in hun eigen land?
Nu in EENVANDAAG
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 8 oktober 2016 om 18:47
zaterdag 8 oktober 2016 om 18:59
quote:hollebollegijs schreef op 08 oktober 2016 @ 18:47:
Wat ik interessant vind is dat alle rapporten over Eritrea gebaseerd zijn op verhalen van asielzoekers........
Niet de meest betrouwbare bronnen dus.
En dat niet alleen!, maar dat die minister van informatie nota bene zegt: "Europa stop met het verstrekken van gratis huizen en uitkeringen want dat heeft een aanzuigende werking!".
En dan die soldaat die zegt van plan te zijn naar Nederland af te reizen, die komt hier natuurlijk niet vanwege het mooie weer.
Wat ik interessant vind is dat alle rapporten over Eritrea gebaseerd zijn op verhalen van asielzoekers........
Niet de meest betrouwbare bronnen dus.
En dat niet alleen!, maar dat die minister van informatie nota bene zegt: "Europa stop met het verstrekken van gratis huizen en uitkeringen want dat heeft een aanzuigende werking!".
En dan die soldaat die zegt van plan te zijn naar Nederland af te reizen, die komt hier natuurlijk niet vanwege het mooie weer.
zaterdag 8 oktober 2016 om 19:00
quote:Dormouse schreef op 08 oktober 2016 @ 15:54:
[...]
Ik vind dat het de plicht van de gehele mensenheid is een ander te helpen zoals zij zelf geholpen zou willen worden. Of het nu om het individu, een bevolkingsgroep, een land of een heel continent gaat.
Europa heeft het zowel makkelijk als moeilijk. Makkelijk, omdat het in de luxe positie verkeert geen grootschalige, geweldadige, interne conflicten te hebben, en moeilijk omdat het daarom een groot deel van de last "moet" dragen die samengaat met het bieden van de helpende hand.
En geografisch gezien is er minder keus natuurlijk dan bijvoorbeeld Amerika, wat lastiger te bereiken is.
Helpen is niet altijd makkelijk, maar "niet makkelijk" is niet hetzelfde als onmogelijk. Maar de problemen welke het hier oplevert vallen in het niet bij wat je schreef over Syrië. Het is schrijnend, het breekt je hart. Evenals sommige kampen in de omgeving, waar men zo hard hun best doet maar mensen nog omkomen van de honger. Door een conflict waar ze niet zelf voor gekozen hebben.
Europa is niet vanzelf in die 'luxe' terechtgekomen. Veel partijen hebben daarvoor samengewerkt en werken nog steeds samen teneinde die 'luxe' te behouden.
Zolang Assad ook maar iets weigert, blijft het verdomd lastig in Syrië.
Maar om daardoor de Europese vrede als 'luxe' te beschouwen, gaat mij te ver.
Laat partijen hun eigen zooi maar eens aan gaan pakken.
[...]
Ik vind dat het de plicht van de gehele mensenheid is een ander te helpen zoals zij zelf geholpen zou willen worden. Of het nu om het individu, een bevolkingsgroep, een land of een heel continent gaat.
Europa heeft het zowel makkelijk als moeilijk. Makkelijk, omdat het in de luxe positie verkeert geen grootschalige, geweldadige, interne conflicten te hebben, en moeilijk omdat het daarom een groot deel van de last "moet" dragen die samengaat met het bieden van de helpende hand.
En geografisch gezien is er minder keus natuurlijk dan bijvoorbeeld Amerika, wat lastiger te bereiken is.
Helpen is niet altijd makkelijk, maar "niet makkelijk" is niet hetzelfde als onmogelijk. Maar de problemen welke het hier oplevert vallen in het niet bij wat je schreef over Syrië. Het is schrijnend, het breekt je hart. Evenals sommige kampen in de omgeving, waar men zo hard hun best doet maar mensen nog omkomen van de honger. Door een conflict waar ze niet zelf voor gekozen hebben.
Europa is niet vanzelf in die 'luxe' terechtgekomen. Veel partijen hebben daarvoor samengewerkt en werken nog steeds samen teneinde die 'luxe' te behouden.
Zolang Assad ook maar iets weigert, blijft het verdomd lastig in Syrië.
Maar om daardoor de Europese vrede als 'luxe' te beschouwen, gaat mij te ver.
Laat partijen hun eigen zooi maar eens aan gaan pakken.
zaterdag 8 oktober 2016 om 19:01
quote:Gisselle schreef op 08 oktober 2016 @ 18:43:
Dat item met Arnold Karskens over Eritrea was heel helder, allemaal terugsturen wat mij betreft, je kan daar prima leven.
Boven de 50 wellicht, eenieder eronder heeft dienstplicht, van welke de duur niet vastgelegd is en dus verleng kan blijven worden. Met alle gevolgen van dien (geen opleiding, geen/weinig kans een zelfstandig bestaan op te bouwen).
Lijkt mij een vrij onwenselijke situatie, welke de meeste mensen graag voor zichzelf zouden willen vermijden.
En wat dat betreft ook niet te vergelijken met een vakantie die kant uit. Hoe cru het wellicht ook lijkt dat men hierheen vlucht en vervolgens het land vrijwillig bezoekt. Maar er zit een wezenlijk verschil tussen er al toerist heen gaan (ook als je er van afkomstig bent), of een inwoner/burger van het land zijn.
Bron: http://www.economist.com/ ... /national-service-eritrea
Dat item met Arnold Karskens over Eritrea was heel helder, allemaal terugsturen wat mij betreft, je kan daar prima leven.
Boven de 50 wellicht, eenieder eronder heeft dienstplicht, van welke de duur niet vastgelegd is en dus verleng kan blijven worden. Met alle gevolgen van dien (geen opleiding, geen/weinig kans een zelfstandig bestaan op te bouwen).
Lijkt mij een vrij onwenselijke situatie, welke de meeste mensen graag voor zichzelf zouden willen vermijden.
En wat dat betreft ook niet te vergelijken met een vakantie die kant uit. Hoe cru het wellicht ook lijkt dat men hierheen vlucht en vervolgens het land vrijwillig bezoekt. Maar er zit een wezenlijk verschil tussen er al toerist heen gaan (ook als je er van afkomstig bent), of een inwoner/burger van het land zijn.
Bron: http://www.economist.com/ ... /national-service-eritrea
zaterdag 8 oktober 2016 om 19:02
quote:hollebollegijs schreef op 08 oktober 2016 @ 18:47:
Wat ik interessant vind is dat alle rapporten over Eritrea gebaseerd zijn op verhalen van asielzoekers........
Niet de meest betrouwbare bronnen dus.Dat kan ik me niet voorstellen. Overal zijn partijen aanwezig die (redelijk) objectief verslag doen van oorlogssituaties. Dat zal voor Eritrea niet anders zijn.
Wat ik interessant vind is dat alle rapporten over Eritrea gebaseerd zijn op verhalen van asielzoekers........
Niet de meest betrouwbare bronnen dus.Dat kan ik me niet voorstellen. Overal zijn partijen aanwezig die (redelijk) objectief verslag doen van oorlogssituaties. Dat zal voor Eritrea niet anders zijn.
zaterdag 8 oktober 2016 om 19:16
quote:tvandattum schreef op 08 oktober 2016 @ 19:00:
[...]
Europa is niet vanzelf in die 'luxe' terechtgekomen. Veel partijen hebben daarvoor samengewerkt en werken nog steeds samen teneinde die 'luxe' te behouden.
Zolang Assad ook maar iets weigert, blijft het verdomd lastig in Syrië.
Maar om daardoor de Europese vrede als 'luxe' te beschouwen, gaat mij te ver.
Laat partijen hun eigen zooi maar eens aan gaan pakken.
Natuurlijk heeft Europa daar hard voor moeten werken en is het niet aan komen waaien. Dat wilde ik ook niet impliceren.
Maar voor de bevolking is het in mijn optiek toch wel een luxe om hier op een vreedzaam continent te worden geboren, en niet in een brandhaard elders ter wereld.
De heersende orde moet zeker orde op zaken stellen. Maar in hoeverre mag een bevolking, een individu, tot die tijd slachtoffer worden?
Omgekeerd is er natuurlijk ook de vraag in hoeverre naties welke het, in vergelijking, beter hebben de verantwoording om te helpen op zich "moeten" nemen en met name waar de grens ligt tussen dat en onverantwoord gedrag met risico voor de eigen bevolking.
[...]
Europa is niet vanzelf in die 'luxe' terechtgekomen. Veel partijen hebben daarvoor samengewerkt en werken nog steeds samen teneinde die 'luxe' te behouden.
Zolang Assad ook maar iets weigert, blijft het verdomd lastig in Syrië.
Maar om daardoor de Europese vrede als 'luxe' te beschouwen, gaat mij te ver.
Laat partijen hun eigen zooi maar eens aan gaan pakken.
Natuurlijk heeft Europa daar hard voor moeten werken en is het niet aan komen waaien. Dat wilde ik ook niet impliceren.
Maar voor de bevolking is het in mijn optiek toch wel een luxe om hier op een vreedzaam continent te worden geboren, en niet in een brandhaard elders ter wereld.
De heersende orde moet zeker orde op zaken stellen. Maar in hoeverre mag een bevolking, een individu, tot die tijd slachtoffer worden?
Omgekeerd is er natuurlijk ook de vraag in hoeverre naties welke het, in vergelijking, beter hebben de verantwoording om te helpen op zich "moeten" nemen en met name waar de grens ligt tussen dat en onverantwoord gedrag met risico voor de eigen bevolking.
zaterdag 8 oktober 2016 om 19:28
quote:Dormouse schreef op 08 oktober 2016 @ 19:01:
[...]
Boven de 50 wellicht, eenieder eronder heeft dienstplicht, van welke de duur niet vastgelegd is en dus verleng kan blijven worden. Met alle gevolgen van dien (geen opleiding, geen/weinig kans een zelfstandig bestaan op te bouwen).
Lijkt mij een vrij onwenselijke situatie, welke de meeste mensen graag voor zichzelf zouden willen vermijden.
En wat dat betreft ook niet te vergelijken met een vakantie die kant uit. Hoe cru het wellicht ook lijkt dat men hierheen vlucht en vervolgens het land vrijwillig bezoekt. Maar er zit een wezenlijk verschil tussen er al toerist heen gaan (ook als je er van afkomstig bent), of een inwoner/burger van het land zijn.
Bron: http://www.economist.com/ ... /national-service-eritrea
Kijk de uitzending maar terug, het merendeel van die rapporten is gebaseerd op verklaringen van asielzoekers.
Er wordt nu automatisch asiel verleend en Arnold Karskens stelt dat er gewoon weer per geval gekeken moet worden.
Verder is die dienstplicht ook uit angst voor het agressieve buurland Ethiopië
[...]
Boven de 50 wellicht, eenieder eronder heeft dienstplicht, van welke de duur niet vastgelegd is en dus verleng kan blijven worden. Met alle gevolgen van dien (geen opleiding, geen/weinig kans een zelfstandig bestaan op te bouwen).
Lijkt mij een vrij onwenselijke situatie, welke de meeste mensen graag voor zichzelf zouden willen vermijden.
En wat dat betreft ook niet te vergelijken met een vakantie die kant uit. Hoe cru het wellicht ook lijkt dat men hierheen vlucht en vervolgens het land vrijwillig bezoekt. Maar er zit een wezenlijk verschil tussen er al toerist heen gaan (ook als je er van afkomstig bent), of een inwoner/burger van het land zijn.
Bron: http://www.economist.com/ ... /national-service-eritrea
Kijk de uitzending maar terug, het merendeel van die rapporten is gebaseerd op verklaringen van asielzoekers.
Er wordt nu automatisch asiel verleend en Arnold Karskens stelt dat er gewoon weer per geval gekeken moet worden.
Verder is die dienstplicht ook uit angst voor het agressieve buurland Ethiopië
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 8 oktober 2016 om 19:31
quote:Dormouse schreef op 08 oktober 2016 @ 19:16:
[...]
Natuurlijk heeft Europa daar hard voor moeten werken en is het niet aan komen waaien. Dat wilde ik ook niet impliceren.
Maar voor de bevolking is het in mijn optiek toch wel een luxe om hier op een vreedzaam continent te worden geboren, en niet in een brandhaard elders ter wereld.
De heersende orde moet zeker orde op zaken stellen. Maar in hoeverre mag een bevolking, een individu, tot die tijd slachtoffer worden?
Omgekeerd is er natuurlijk ook de vraag in hoeverre naties welke het, in vergelijking, beter hebben de verantwoording om te helpen op zich "moeten" nemen en met name waar de grens ligt tussen dat en onverantwoord gedrag met risico voor de eigen bevolking.
Ik vind dat best wel dooddoeners, luxe omdat je hier geboren bent. Een non-argument.
Tal van.partijen spannen zich in om elders vrede te behalen/handhaven. Dat de ene zich er vervolgens niet aan houdt, opgevolgd door weer een ander etc etc. That's life. Iets anders valt er niet van te maken.
Het is niet zo dat de Internationale gemeenschap niks doet hé. Dus ik begrijp je denk ik ook niet zo goed.
En hoe wil jij voorkomen dat er burgerslachtoffers zijn? In Syrië gaat het geloof ik om 5 strijdende partijen. Waarbij Assad eenvoudigweg niet op komt dagen bij besprekingen en IS niet wordt uitgenodigd.
Wat is jouw idee? Dat het land dan maar binnengevallen wordt door de VN?
[...]
Natuurlijk heeft Europa daar hard voor moeten werken en is het niet aan komen waaien. Dat wilde ik ook niet impliceren.
Maar voor de bevolking is het in mijn optiek toch wel een luxe om hier op een vreedzaam continent te worden geboren, en niet in een brandhaard elders ter wereld.
De heersende orde moet zeker orde op zaken stellen. Maar in hoeverre mag een bevolking, een individu, tot die tijd slachtoffer worden?
Omgekeerd is er natuurlijk ook de vraag in hoeverre naties welke het, in vergelijking, beter hebben de verantwoording om te helpen op zich "moeten" nemen en met name waar de grens ligt tussen dat en onverantwoord gedrag met risico voor de eigen bevolking.
Ik vind dat best wel dooddoeners, luxe omdat je hier geboren bent. Een non-argument.
Tal van.partijen spannen zich in om elders vrede te behalen/handhaven. Dat de ene zich er vervolgens niet aan houdt, opgevolgd door weer een ander etc etc. That's life. Iets anders valt er niet van te maken.
Het is niet zo dat de Internationale gemeenschap niks doet hé. Dus ik begrijp je denk ik ook niet zo goed.
En hoe wil jij voorkomen dat er burgerslachtoffers zijn? In Syrië gaat het geloof ik om 5 strijdende partijen. Waarbij Assad eenvoudigweg niet op komt dagen bij besprekingen en IS niet wordt uitgenodigd.
Wat is jouw idee? Dat het land dan maar binnengevallen wordt door de VN?
zaterdag 8 oktober 2016 om 19:33
quote:tvandattum schreef op 08 oktober 2016 @ 19:02:
[...]
Dat kan ik me niet voorstellen. Overal zijn partijen aanwezig die (redelijk) objectief verslag doen van oorlogssituaties. Dat zal voor Eritrea niet anders zijn.
Er is geen oorlog in Eritrea
Maar goed, eens in de zoveel tijd is heroverwegen niet onverstandig.
Je ontdoet een land wel van zijn jeugd die hier voorzien van uitkering thuis zit.
[...]
Dat kan ik me niet voorstellen. Overal zijn partijen aanwezig die (redelijk) objectief verslag doen van oorlogssituaties. Dat zal voor Eritrea niet anders zijn.
Er is geen oorlog in Eritrea
Maar goed, eens in de zoveel tijd is heroverwegen niet onverstandig.
Je ontdoet een land wel van zijn jeugd die hier voorzien van uitkering thuis zit.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 8 oktober 2016 om 19:35
Trouwens even iets van een andere orde, gisteren was Alberto Stegeman bij Pauw.
Die draai ik dus niet weg..................
Hij wijdt zondag zijn uitzending aan de illegale moslim huwelijken in Nederland. Te weten 1 man die illegaal met 3 of meer vrouwen trouwt, Niet geldig voor onze wet en regelgeving maar wel voor de sharia wet.
Immers de iman en 2 getuigen sluiten dit illegale huwelijk.
Waar dus ook niemand over mag praten.
Want zo illegaal als de p*st .
Die vrouwen zullen het ene kind na het andere kind krijgen, en dus niet naar een werkgever kunnen.
Ik vraag mij oprecht af , wie onderhoudt die gezinnen?, die man kan dat niet in zijn uppie....
Komt dat alles ten laste van onze samenleving vraag ik mij af?
Stegeman had al bij de politiek aangeklopt, maar daar was geen belangstelling voor dit fenomeen.
Terwijl het waarschijnlijk om duizenden huwelijken per jaar gaat.
Die draai ik dus niet weg..................
Hij wijdt zondag zijn uitzending aan de illegale moslim huwelijken in Nederland. Te weten 1 man die illegaal met 3 of meer vrouwen trouwt, Niet geldig voor onze wet en regelgeving maar wel voor de sharia wet.
Immers de iman en 2 getuigen sluiten dit illegale huwelijk.
Waar dus ook niemand over mag praten.
Want zo illegaal als de p*st .
Die vrouwen zullen het ene kind na het andere kind krijgen, en dus niet naar een werkgever kunnen.
Ik vraag mij oprecht af , wie onderhoudt die gezinnen?, die man kan dat niet in zijn uppie....
Komt dat alles ten laste van onze samenleving vraag ik mij af?
Stegeman had al bij de politiek aangeklopt, maar daar was geen belangstelling voor dit fenomeen.
Terwijl het waarschijnlijk om duizenden huwelijken per jaar gaat.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zaterdag 8 oktober 2016 om 19:36
quote:hollebollegijs schreef op 08 oktober 2016 @ 19:28:
[...]
Kijk de uitzending maar terug, het merendeel van die rapporten is gebaseerd op verklaringen van asielzoekers.
Er wordt nu automatisch asiel verleend en Arnold Karskens stelt dat er gewoon weer per geval gekeken moet worden.
Verder is die dienstplicht ook uit angst voor het agressieve buurland Ethiopië
Het staat inderdaad op mijn planning het later op de avond terug te kijken. En de oorlog met Ethiopië is inderdaad nog maar zeer kort afgelopen en in die zin is de dienstplicht ook niet vreemd. Het is de vorm van de dienstplicht die ik, zover ik er kennis van heb, behoorlijk discutabel vind.
Automatisch asiel verlenen vind ik een lastige kwestie, en dan niet alleen inzake vluchtelingen uit Eritrea maar over het geheel genomen ook.
Het was ook voornamelijk bedoeld als kantnoot dat geen oorlog meer niet per definitie veel goeds voor de bevolking voorspeld en een toelichting op waarom in een geval als dit er een zeer groot verschil zit tussen inwoner van het land zijn of er op vakantie gaan, ook voor hen die er oorspronkelijk vandaan komen en er weg gevlucht zijn. Zonder waardeoordeel overigens.
[...]
Kijk de uitzending maar terug, het merendeel van die rapporten is gebaseerd op verklaringen van asielzoekers.
Er wordt nu automatisch asiel verleend en Arnold Karskens stelt dat er gewoon weer per geval gekeken moet worden.
Verder is die dienstplicht ook uit angst voor het agressieve buurland Ethiopië
Het staat inderdaad op mijn planning het later op de avond terug te kijken. En de oorlog met Ethiopië is inderdaad nog maar zeer kort afgelopen en in die zin is de dienstplicht ook niet vreemd. Het is de vorm van de dienstplicht die ik, zover ik er kennis van heb, behoorlijk discutabel vind.
Automatisch asiel verlenen vind ik een lastige kwestie, en dan niet alleen inzake vluchtelingen uit Eritrea maar over het geheel genomen ook.
Het was ook voornamelijk bedoeld als kantnoot dat geen oorlog meer niet per definitie veel goeds voor de bevolking voorspeld en een toelichting op waarom in een geval als dit er een zeer groot verschil zit tussen inwoner van het land zijn of er op vakantie gaan, ook voor hen die er oorspronkelijk vandaan komen en er weg gevlucht zijn. Zonder waardeoordeel overigens.
