Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 8
zondag 6 november 2016 om 21:16
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Deel 6: Algemeen vluchtelingentopic deel 6
Deel 7: Algemeen vluchtelingentopic deel 7
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 27 juli 2018 om 21:41
Er staan ik weet niet hoeveel vacatures open voor laagopgeleiden waar geen personeel voor te vinden is. Vanavond nog op het journaal: in de haven. Werkgevers zullen ook buiten de gebaande paden moeten gaan denken en kijken welke initiatieven ze kunnen ontplooien om mensen aan het werk te krijgen.pejeka schreef: ↑27-07-2018 21:34Voor laagopgeleide mensen of mensen zonder enige (relevante) opleiding wordt de spoeling nou eenmaal steeds dunner. Kan je wel tienduizenden mensen binnen halen die geen of nauwelijks een opleiding hebben, en allerlei goedbedoelde initiatieven ontplooien, maar aan een duurzame baan komen ze vrijwel nooit, na het traject van begeleid pamperen. Er zijn al niet eens genoeg banen om laagopgeleide Nederlandse jongeren aan de slag te houden, dus waar wil je de banen vandaan halen voor nog eens 40.000 niet of laag opgeleide Afrikanen e.d.?
vrijdag 27 juli 2018 om 21:44
Alles hangt af van de situatie op de arbeidsmarkt.kirjailija schreef: ↑27-07-2018 21:28Dat klinkt inderdaad zorgelijk, maar het meest intressant lijkt mij om te weten wat de oorzaak is. Dan kun je er ook constructief op reageren, links of rechtsom lijkt mij dat dit verbeterd moet worden. Grenzen open of dicht terzijde, want dit oplossen is hoe dan ook nodig.
Momenteel is er een tekort aan vakkrachten dus ook een Syrische loodgieter zonder papieren komt wel aan werk.
Werk is de snelste manier naar integratie.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/08/31/ee ... 3-a1571670
Er ís geen groep asielzoekers die verder afstaat van de Nederlandse samenleving dan de Eritreeërs. Vrijwel álles in hun land is anders. NRC ging op pad met de vrijwilligers die hen bijstaan.
Die moet je zo snel mogelijk zien kwijt te raken ergens in een bevriend land in Afrika (opvang in de regio)
Zonde van tijd en geld vrees ik.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 juli 2018 om 22:02
Als je alles gratis krijgt dan is er geen enkele noodzaak om te gaan werken en daarom blijven er zoveel in een uitkering hangen. De arbeidsethos van deze mensen is totaal anders; het is zelfs statusverhogend als je niet hoeft te werken voor je geld. Denk je dat werkgevers op dit soort ongemotiveerde mensen zitten te wachten?popita schreef: ↑27-07-2018 21:41Er staan ik weet niet hoeveel vacatures open voor laagopgeleiden waar geen personeel voor te vinden is. Vanavond nog op het journaal: in de haven. Werkgevers zullen ook buiten de gebaande paden moeten gaan denken en kijken welke initiatieven ze kunnen ontplooien om mensen aan het werk te krijgen.
Je zou ze als overheid verplicht aan het werk moeten zetten. Voor wat hoort wat.
vrijdag 27 juli 2018 om 22:39
Ik vraag mij vaak af hoe deze mensen te motiveren om te werken.
Ik heb dit misschien al eerder gepost;
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/220486 ... ekken.html
nieuwsuur (27 november 2017)
Chef fabriek cashewnoten in Mali (EU steun 13,5 miljoen)
Zie op 1.41 min. Maandsalaris is 37,-
Dat maandsalaris zou 37,- netto kunnen zijn (bruto/netto vertelt men er niet bij)
Eenmaal in Nederland krijg je dan, zonder dat je daar iets voor hoeft te doen, een huis, onderwijs, zorg, én misschien zo'n 370,- per maand om van te leven (misschien méér, ik heb die bedragen er niet bij gezocht).
Dat zijn dus 10 maandsalarissen in jouw voormalige thuisland.
Ook is al lang bekend dat maar hooguit 7 % 'echte vluchteling' is.
93 % is dus géén vluchteling.
Even anderom denken: stel, er is een land waar je als Nederlander naar toe kunt vluchten. Daar aangekomen krijg je een huis, zorg, onderwijs, en 10 keer het bruto maandsalaris van een chef.
(Zelfs als je van het alleen maar van het wettelijk minimum loon uitgaat, zou dat betekenen dat je iedere maand dus zo'n 16.000,- euro gratis krijgt).
Dat valt toch niet te weerstaan voor een ieder die om wat voor reden dan ook niet kan of wil werken of die op de vlucht is voor de politie?
En die vluchteling wordt zelf ook oud: wat gaan we dan doen? Voor iedere oudere vluchteling wéér twee nieuwe Afrikanen naar Nederland halen?
Tussen 2000 en 2011 is het aantal 65-plussers met bijstand ook al bijna verdubbeld. Dat zal nu nog wel veel erger zijn dan in 2011 want vele mensen hebben niet genoeg AOW jaren opgebouwd.
En, zoals hier ook eens een topic was over iemand die een vriendin had die haar ouders hierheen wilde halen omdat het hier allemaal 'zo goed geregeld is en alles gratis'..., zo worden er dus ook steeds meer ouderen hier naar toe gehaald.
cijfers 2015 vind je hier: (in PDF)
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/20 ... en-waarom-
Naturalisatie: 55-65, 65-75, 75 jaar en ouder - op pagina 6 - zie percentages naturalisatie in die leeftijdsgroepen
Opleidingniveau en arbeidsmarkt:
wij doen altijd wel of 'iedereen studeert' maar hier de CBS cijfers: http://statline.cbs.nl/Statweb/publicat ... =G3,T&VW=T
schooljaar '16/'17 - 184.695 gediplomeerden in het middelbaar onderwijs
18.66 % VWO - 34.472
25.47 % havo - 47.047
55.86 % vmbo - 103.176
Die willen ook allemaal graag aan de slag.
En aanhet slagingspercentage kunje zien dat ook in NL nog genoeg mooie projecten opgezet kunnen worden voor jongeren die al in NL wonen maar die om de een of andere reden geen diploma hebben.
Ik heb dit misschien al eerder gepost;
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/220486 ... ekken.html
nieuwsuur (27 november 2017)
Chef fabriek cashewnoten in Mali (EU steun 13,5 miljoen)
Zie op 1.41 min. Maandsalaris is 37,-
Dat maandsalaris zou 37,- netto kunnen zijn (bruto/netto vertelt men er niet bij)
Eenmaal in Nederland krijg je dan, zonder dat je daar iets voor hoeft te doen, een huis, onderwijs, zorg, én misschien zo'n 370,- per maand om van te leven (misschien méér, ik heb die bedragen er niet bij gezocht).
Dat zijn dus 10 maandsalarissen in jouw voormalige thuisland.
Ook is al lang bekend dat maar hooguit 7 % 'echte vluchteling' is.
93 % is dus géén vluchteling.
Even anderom denken: stel, er is een land waar je als Nederlander naar toe kunt vluchten. Daar aangekomen krijg je een huis, zorg, onderwijs, en 10 keer het bruto maandsalaris van een chef.
(Zelfs als je van het alleen maar van het wettelijk minimum loon uitgaat, zou dat betekenen dat je iedere maand dus zo'n 16.000,- euro gratis krijgt).
Dat valt toch niet te weerstaan voor een ieder die om wat voor reden dan ook niet kan of wil werken of die op de vlucht is voor de politie?
En die vluchteling wordt zelf ook oud: wat gaan we dan doen? Voor iedere oudere vluchteling wéér twee nieuwe Afrikanen naar Nederland halen?
Tussen 2000 en 2011 is het aantal 65-plussers met bijstand ook al bijna verdubbeld. Dat zal nu nog wel veel erger zijn dan in 2011 want vele mensen hebben niet genoeg AOW jaren opgebouwd.
En, zoals hier ook eens een topic was over iemand die een vriendin had die haar ouders hierheen wilde halen omdat het hier allemaal 'zo goed geregeld is en alles gratis'..., zo worden er dus ook steeds meer ouderen hier naar toe gehaald.
cijfers 2015 vind je hier: (in PDF)
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/20 ... en-waarom-
Naturalisatie: 55-65, 65-75, 75 jaar en ouder - op pagina 6 - zie percentages naturalisatie in die leeftijdsgroepen
Opleidingniveau en arbeidsmarkt:
wij doen altijd wel of 'iedereen studeert' maar hier de CBS cijfers: http://statline.cbs.nl/Statweb/publicat ... =G3,T&VW=T
schooljaar '16/'17 - 184.695 gediplomeerden in het middelbaar onderwijs
18.66 % VWO - 34.472
25.47 % havo - 47.047
55.86 % vmbo - 103.176
Die willen ook allemaal graag aan de slag.
En aanhet slagingspercentage kunje zien dat ook in NL nog genoeg mooie projecten opgezet kunnen worden voor jongeren die al in NL wonen maar die om de een of andere reden geen diploma hebben.
vrijdag 27 juli 2018 om 22:55
Lijkt mij intressanter om te weten hoe groot het verschil is wat je met het salaris kan. Kan je hier met een veelvoud van 37,- evenveel veroorloven als daar met 37,-? Meer? Minder?
Bovendien lijkt leven in de bijstand, in de (sociaal-)economische “onderste laag” van de maatschappij mij nu bepaald geen paradijs. Geen makkelijke start naar een nieuw leven opbouwen ook.
Bovendien lijkt leven in de bijstand, in de (sociaal-)economische “onderste laag” van de maatschappij mij nu bepaald geen paradijs. Geen makkelijke start naar een nieuw leven opbouwen ook.
vrijdag 27 juli 2018 om 23:34
Waarschijnlijk vraagt men zich dat niet af, die bedragen verblinden (zie het voorbeeld van 10 x minimum loon).kirjailija schreef: ↑27-07-2018 22:55Lijkt mij intressanter om te weten hoe groot het verschil is wat je met het salaris kan. Kan je hier met een veelvoud van 37,- evenveel veroorloven als daar met 37,-? Meer? Minder?
Bovendien lijkt leven in de bijstand, in de (sociaal-)economische “onderste laag” van de maatschappij mij nu bepaald geen paradijs. Geen makkelijke start naar een nieuw leven opbouwen ook.
De 'vluchteling' moet geld opsturen zodra hij hier werkt of een uitkering krijgt; hij moet het geld dat door familie/dorp bijeen is gebracht om de mensensmokkelaar te betalen, terug betalen.
Stel dat de smokkelaar 2000,- euro kost.
Dat is dus 54 volledige maandsalarissen ad 37,-
Dat heeft toch geen enkele jongere van 18 tot 22 jaar op die leeftijd al zelf bij elkaar gewerkt/gespaard? Nergens ter wereld.
Nederlandse jongeren hebben op hun 18/22e ook geen 54 x 1600,- euro (minimum loon) = 86.400,- spaargeld.
Hier het trieste verhaal van een paar van die jongens die werden teruggestuurd en die niet meer verder konden, maar ook niet terug....
https://joop.bnnvara.nl/kijk-nou/toekom ... pat-uiteen
Dé taak van de vluchteling (die 93 %) is Europa bereiken. Niet Europa op zich, maar één van de landen waar de uitkeringen 'goed en zeker' zijn. Mag ook salaris zijn; als zij maar geld naar huis sturen.
Er is ook eens een reportage geweest van mannen die in Frankrijk met ik geloof wel 35 man in een krot woonden: alleen in het éne toilet (voor 35 man) was water, daar moest iedere bewoner dus alles doen... zij verdienen 1000,- euro maar mochten zelf maar 300,- houden; de rest moest opgestuurd. Mensonterende taferelen. Die mensen wilden zelf graag terug, maar ja, dat was niet de deal.....
Kijk ook eens in de tabellenset (tabel/tabblad 5): 'Van opvang naar integratie. Cohortstudie van recente asielmigranten'
Is inburgeringsplichtig Syrië 6 645
NT2-examen behaald Syrië .
inburgeringsexamen behaald Syrië 15
heeft geen examen behaald Syrië 6 630
Niet inburgeringsplichtig Syrië 3 685
Zó hoog opgeleid en maar 15 van de 6645 met inburgeringsplicht het examen behaald..... Geen verdere actie?
Het lijkt er meer om te gaan dat zij hier voldoende werkgelegenheid genereren om óns (emancipatie) aan het werk te houden.
gebruna wijzigde dit bericht op 28-07-2018 03:39
0.24% gewijzigd
zaterdag 28 juli 2018 om 02:36
Wat Gebruna zegt. Wanneer er in Londen gratis gemeubileerde villa's met zwembad worden weggegeven en levenslang 20.000 euro per maand aan gratis geld, elke dag Thaise massage en buffet van de Librije, zou ik ook aanmonsteren denk ik.
Enige remedie tegen de invasie is niets geven. Gewoon helemaal niets.
Tegen de vergrijzing helpt dit niet, zo conckudeerde het CPB al. Het vergroot alleen de problemen/uitdagingen.
https://www.cpb.nl/persbericht/329217/i ... ergrijzing
Immigranten hebben, zeker als zij afkomstig zijn uit niet-westerse landen, zelf veel te winnen bij hun komst naar Nederland.
Deze studie bekijkt immigratie echter niet vanuit het perspectief van migranten, doch vanuit het perspectief van de economie van het ontvangende land. Dan maakt het overigens ook niet uit of immigranten in Nederland zijn gekomen om economische redenen (arbeidsmigranten) dan wel om bijvoorbeeld politieke, sociale of religieuze redenen (asielzoekers). Daarnaast worden nog twee groepen migranten onderscheiden naar de reden om te immigreren: gezinsvorming (huwelijk) en gezinshereniging. Centrale vraag is of de Nederlandse economie baat heeft bij het bevorderen van arbeidsmigratie.
Van arbeidsmigratie op grote schaal zijn geen belangrijke gunstige effecten te verwachten voor het inkomen van de reeds aanwezige bevolking of voor de collectieve financiën. Als de sociaal-economische kenmerken van immigranten gemiddeld overeenkomen met de thans in Nederland aanwezige niet-westerse immigranten, is er zelfs sprake van een negatief effect op de collectieve financiën.
Tot die sociaal-economische kenmerken worden met name gerekend: arbeidsdeelname, inkomen en gebruik van collectieve voorzieningen zoals gezondheidszorg, onderwijs en sociale zekerheid. In deze situatie neemt weliswaar het bruto binnenlands product toe, maar op lange termijn vallen de opbrengsten van deze toename nagenoeg geheel toe aan de immigranten en buitenlandse kapitaalverschaffers.
Over de levensloop bezien zijn de kosten voor onder meer zorg, onderwijs, pensioenen en sociale zekerheid groter dan de extra belasting- en premie-inkomsten. Als de immigrant bij binnenkomst 25 jaar oud is, gaat het gemeten over de gehele levensloop per saldo gemiddeld om een kapitaalsbedrag van 43 000 euro, wat per verblijfsjaar neerkomt op ruwweg 3 000 euro. Onder deze omstandigheden levert arbeidsmigratie dus geen bijdrage aan het verlichten van de financiële gevolgen van de vergrijzing.
Enige remedie tegen de invasie is niets geven. Gewoon helemaal niets.
Tegen de vergrijzing helpt dit niet, zo conckudeerde het CPB al. Het vergroot alleen de problemen/uitdagingen.
https://www.cpb.nl/persbericht/329217/i ... ergrijzing
Immigranten hebben, zeker als zij afkomstig zijn uit niet-westerse landen, zelf veel te winnen bij hun komst naar Nederland.
Deze studie bekijkt immigratie echter niet vanuit het perspectief van migranten, doch vanuit het perspectief van de economie van het ontvangende land. Dan maakt het overigens ook niet uit of immigranten in Nederland zijn gekomen om economische redenen (arbeidsmigranten) dan wel om bijvoorbeeld politieke, sociale of religieuze redenen (asielzoekers). Daarnaast worden nog twee groepen migranten onderscheiden naar de reden om te immigreren: gezinsvorming (huwelijk) en gezinshereniging. Centrale vraag is of de Nederlandse economie baat heeft bij het bevorderen van arbeidsmigratie.
Van arbeidsmigratie op grote schaal zijn geen belangrijke gunstige effecten te verwachten voor het inkomen van de reeds aanwezige bevolking of voor de collectieve financiën. Als de sociaal-economische kenmerken van immigranten gemiddeld overeenkomen met de thans in Nederland aanwezige niet-westerse immigranten, is er zelfs sprake van een negatief effect op de collectieve financiën.
Tot die sociaal-economische kenmerken worden met name gerekend: arbeidsdeelname, inkomen en gebruik van collectieve voorzieningen zoals gezondheidszorg, onderwijs en sociale zekerheid. In deze situatie neemt weliswaar het bruto binnenlands product toe, maar op lange termijn vallen de opbrengsten van deze toename nagenoeg geheel toe aan de immigranten en buitenlandse kapitaalverschaffers.
Over de levensloop bezien zijn de kosten voor onder meer zorg, onderwijs, pensioenen en sociale zekerheid groter dan de extra belasting- en premie-inkomsten. Als de immigrant bij binnenkomst 25 jaar oud is, gaat het gemeten over de gehele levensloop per saldo gemiddeld om een kapitaalsbedrag van 43 000 euro, wat per verblijfsjaar neerkomt op ruwweg 3 000 euro. Onder deze omstandigheden levert arbeidsmigratie dus geen bijdrage aan het verlichten van de financiële gevolgen van de vergrijzing.
zaterdag 28 juli 2018 om 10:55
De meeste statushouders zullen, laag of ongeschoold als zij zijn, netto niet meer gaan verdienen dan een bijstandsuitkering met alle toeters en bellen. Om netto hetzelfde over te houden, moet je zo’n beetje boven modaal verdienen. De meeste statushouders wonen immers in sociale huurwoningen met een flinke huurtoeslag. Reken even door met alle andere toeslagen, dan zit je helemaal niet zo slecht met die uitkering. Plus dat degenen die wel werken er dat in heel veel gevallen grotendeels zwart doen. Daar mag ook wel eens meer naar gekeken worden. Ik zou ook wel eens willen weten hoeveel verkopers op de zwarte markt in Beverwijk er een uitkering bij hebben.kirjailija schreef: ↑27-07-2018 22:55Lijkt mij intressanter om te weten hoe groot het verschil is wat je met het salaris kan. Kan je hier met een veelvoud van 37,- evenveel veroorloven als daar met 37,-? Meer? Minder?
Bovendien lijkt leven in de bijstand, in de (sociaal-)economische “onderste laag” van de maatschappij mij nu bepaald geen paradijs. Geen makkelijke start naar een nieuw leven opbouwen ook.
Waar is de noodzaak om aan de slag te gaan?
zaterdag 28 juli 2018 om 13:03
MarkSD schreef: ↑28-07-2018 02:36Wat Gebruna zegt. Wanneer er in Londen gratis gemeubileerde villa's met zwembad worden weggegeven en levenslang 20.000 euro per maand aan gratis geld, elke dag Thaise massage en buffet van de Librije, zou ik ook aanmonsteren denk ik.
Enige remedie tegen de invasie is niets geven. Gewoon helemaal niets.
Dan krijg je allerlei mensen die zonder huis en inkomen op straat zwerven. Daar knapt de maatschappij ook niet van op.
zaterdag 28 juli 2018 om 13:17
Mijn mening is, dat het de fout van de regering is geweest om de inburgering een zaak van de nieuwkomers te maken. Toen ze zagen dat het allemaal niet zo lekker liep, hadden ze niet hun handen ervan af moeten trekken, maar er juist méér bovenop moeten gaan zitten. Betere taalcursussen (want het aanbod is nu op zijn zachtst gezegd wisselvallig), Betere sollicitatietrainingen, werkervaringsplekken, stages, omscholingstrajecten of noem maar op, waar iedereen verplicht is aan mee te werken op straffe van sancties. Laat het Wilhelmus even voor wat het is en leer mensen hoe het sociale stelsel in elkaar zit, en dat het niet vanzelfsprekend is dat iedereen zomaar geld krijgt. Begeleid mensen ook echt, met oog voor hun persoonlijke omstandigheden.
Dat is een investering, maar op den duur zal die zichzelf terugbetalen. Want net zoals niet alle vluchtelingen/immigranten tandartsen en apothekers zijn, zijn het ook niet allemaal klaplopers die op gratis geld uit zijn. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Er zijn er zat die graag willen werken, maar niet aansluiten op onze arbeidsmarkt. Help die mensen dan.
Ik denk heus niet dat iedereen aan het werk zal komen, maar daarom dan maar de handdoek in de ring gooien en roepen dat alles mislukt is, lijkt me geen oplossing. Een deel van het probleem oplossen zal al een positief effect geven, en een voorbeeldfunctie voor andere nieuwkomers.
Dat is een investering, maar op den duur zal die zichzelf terugbetalen. Want net zoals niet alle vluchtelingen/immigranten tandartsen en apothekers zijn, zijn het ook niet allemaal klaplopers die op gratis geld uit zijn. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Er zijn er zat die graag willen werken, maar niet aansluiten op onze arbeidsmarkt. Help die mensen dan.
Ik denk heus niet dat iedereen aan het werk zal komen, maar daarom dan maar de handdoek in de ring gooien en roepen dat alles mislukt is, lijkt me geen oplossing. Een deel van het probleem oplossen zal al een positief effect geven, en een voorbeeldfunctie voor andere nieuwkomers.
zaterdag 28 juli 2018 om 13:45
Hier sluit ik mij bij aanpopita schreef: ↑28-07-2018 13:17Mijn mening is, dat het de fout van de regering is geweest om de inburgering een zaak van de nieuwkomers te maken. Toen ze zagen dat het allemaal niet zo lekker liep, hadden ze niet hun handen ervan af moeten trekken, maar er juist méér bovenop moeten gaan zitten. Betere taalcursussen (want het aanbod is nu op zijn zachtst gezegd wisselvallig), Betere sollicitatietrainingen, werkervaringsplekken, stages, omscholingstrajecten of noem maar op, waar iedereen verplicht is aan mee te werken op straffe van sancties. Laat het Wilhelmus even voor wat het is en leer mensen hoe het sociale stelsel in elkaar zit, en dat het niet vanzelfsprekend is dat iedereen zomaar geld krijgt. Begeleid mensen ook echt, met oog voor hun persoonlijke omstandigheden.
Dat is een investering, maar op den duur zal die zichzelf terugbetalen. Want net zoals niet alle vluchtelingen/immigranten tandartsen en apothekers zijn, zijn het ook niet allemaal klaplopers die op gratis geld uit zijn. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Er zijn er zat die graag willen werken, maar niet aansluiten op onze arbeidsmarkt. Help die mensen dan.
Ik denk heus niet dat iedereen aan het werk zal komen, maar daarom dan maar de handdoek in de ring gooien en roepen dat alles mislukt is, lijkt me geen oplossing. Een deel van het probleem oplossen zal al een positief effect geven, en een voorbeeldfunctie voor andere nieuwkomers.
zaterdag 28 juli 2018 om 14:16
popita schreef: ↑28-07-2018 13:17
Dat is een investering, maar op den duur zal die zichzelf terugbetalen. Want net zoals niet alle vluchtelingen/immigranten tandartsen en apothekers zijn, zijn het ook niet allemaal klaplopers die op gratis geld uit zijn. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Er zijn er zat die graag willen werken, maar niet aansluiten op onze arbeidsmarkt. Help die mensen dan.
Zwitsers model
Binnen een X periode een inburgeringscursus plus staatsexamen .
Probleem is dat je er voor vluchtelingen nauwelijks consequenties aan kan koppelen.
Migranten is weer wat anders , die komen of uit EU landen en daar geld vrij verkeer personen voor of het zijn mensen op uitnodiging van het bedrijfsleven , hier zou je wat meer druk op de ketel kunnen zetten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 28 juli 2018 om 16:09
Feit is dat we gewoon voor de gek zijn gehouden toen gesteld werd dat het merendeel der migranten universitair geschoold was en dus binnen de kortste keren aan de slag zou zijn.popita schreef: ↑28-07-2018 13:17Mijn mening is, dat het de fout van de regering is geweest om de inburgering een zaak van de nieuwkomers te maken. Toen ze zagen dat het allemaal niet zo lekker liep, hadden ze niet hun handen ervan af moeten trekken, maar er juist méér bovenop moeten gaan zitten. Betere taalcursussen (want het aanbod is nu op zijn zachtst gezegd wisselvallig), Betere sollicitatietrainingen, werkervaringsplekken, stages, omscholingstrajecten of noem maar op, waar iedereen verplicht is aan mee te werken op straffe van sancties. Laat het Wilhelmus even voor wat het is en leer mensen hoe het sociale stelsel in elkaar zit, en dat het niet vanzelfsprekend is dat iedereen zomaar geld krijgt. Begeleid mensen ook echt, met oog voor hun persoonlijke omstandigheden.
Dat is een investering, maar op den duur zal die zichzelf terugbetalen. Want net zoals niet alle vluchtelingen/immigranten tandartsen en apothekers zijn, zijn het ook niet allemaal klaplopers die op gratis geld uit zijn. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Er zijn er zat die graag willen werken, maar niet aansluiten op onze arbeidsmarkt. Help die mensen dan.
Ik denk heus niet dat iedereen aan het werk zal komen, maar daarom dan maar de handdoek in de ring gooien en roepen dat alles mislukt is, lijkt me geen oplossing. Een deel van het probleem oplossen zal al een positief effect geven, en een voorbeeldfunctie voor andere nieuwkomers.
En eveneens is een feit dat een groot gedeelte van de migranten wél uit is op gratis geld. Op een woning hier, met uitkering en toeslagen en dan de rest van het leven op de lauweren rusten. Het is niet anders.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 28 juli 2018 om 16:34
Zelf heb ik dat nooit zo begrepen. Wel dat onder de Syrische vluchtelingen (want daar ging het om, niet om migranten) óók hoog opgeleide mensen waren, en dat is ook zo. Niemand werd gespaard in die oorlog. Met een beetje gezond verstand kan iedereen bedenken dat ze niet zomaar aan de slag konden; ze spraken de taal niet en vaak sluiten hun opleidingen niet aan bij wat hier gewenst is of geëist wordt. Daarom zou er veel meer maatwerk geboden moeten worden om mensen op weg te helpen, maar de regering gooide ze het diepe in onder het mom van "zelfredzaamheid". Dat de integratie niet vlot is de regering evengoed aan te rekenen.
(En ja, ik weet het, immigranten in Canada en Australië moesten het vroeger ook zelf uitzoeken, maar dat waren wel iets andere omstandigheden, dat kun je onmogelijk één op een vergelijken met de huidige situatie.)
En eveneens is een feit dat een groot gedeelte van de migranten wél uit is op gratis geld. Op een woning hier, met uitkering en toeslagen en dan de rest van het leven op de lauweren rusten. Het is niet anders.
Je verwart migranten steeds met vluchtelingen; migranten komen veelal uit Oost Europa en zijn merendeels aan het werk. Migranten van buiten Europa krijgen geen verblijfsvergunning en moeten weer vertrekken (dat dit moeizaam verloopt, is een ander verhaal). Maar goed. Vluchtelingen die uit zijn op gratis geld. Die zullen dan wel blij geweest zijn dat er oorlog uitbrak in hun land, dan konden ze tenminste hierheen komen
Ik ben echt niet naïef, ik geloof heus dat ze er zijn, mensen die het allemaal wel best vinden. Of die geen benul hebben van het sociale systeem en echt denken dat het geld gratis is. Maar ik geloof ook dat er een heleboel zijn die tussen wal en schip vallen, die de weg niet kennen, geen kansen krijgen of die niet weten te grijpen. Laat dat nou de helft zijn van die hele groep. Dan is het toch de moeite waard om daarin te investeren?
zaterdag 28 juli 2018 om 16:40
Dat lijkt mij ook. Voor zelfredzaamheid is best iets te zeggen, maar mensen in het diepe gooien, je handen eraf trekken en dan klagen als het niet gaat zoals je wilt... Dat is/was ook wel een beetje te verwachten natuurlijk. Het zou mij zo fijn lijken als er in oplossingen gedacht zou worden. Natuurlijk, problemen moeten benoemd worden, maar daarna moet je er wel mee aan de slag anders bereik je niks.popita schreef: ↑28-07-2018 16:34Zelf heb ik dat nooit zo begrepen. Wel dat onder de Syrische vluchtelingen (want daar ging het om, niet om migranten) óók hoog opgeleide mensen waren, en dat is ook zo. Niemand werd gespaard in die oorlog. Met een beetje gezond verstand kan iedereen bedenken dat ze niet zomaar aan de slag konden; ze spraken de taal niet en vaak sluiten hun opleidingen niet aan bij wat hier gewenst is of geëist wordt. Daarom zou er veel meer maatwerk geboden moeten worden om mensen op weg te helpen, maar de regering gooide ze het diepe in onder het mom van "zelfredzaamheid". Dat de integratie niet vlot is de regering evengoed aan te rekenen.
(En ja, ik weet het, immigranten in Canada en Australië moesten het vroeger ook zelf uitzoeken, maar dat waren wel iets andere omstandigheden, dat kun je onmogelijk één op een vergelijken met de huidige situatie.)
Je verwart migranten steeds met vluchtelingen; migranten komen veelal uit Oost Europa en zijn merendeels aan het werk. Migranten van buiten Europa krijgen geen verblijfsvergunning en moeten weer vertrekken (dat dit moeizaam verloopt, is een ander verhaal). Maar goed. Vluchtelingen die uit zijn op gratis geld. Die zullen dan wel blij geweest zijn dat er oorlog uitbrak in hun land, dan konden ze tenminste hierheen komen
Ik ben echt niet naïef, ik geloof heus dat ze er zijn, mensen die het allemaal wel best vinden. Of die geen benul hebben van het sociale systeem en echt denken dat het geld gratis is. Maar ik geloof ook dat er een heleboel zijn die tussen wal en schip vallen, die de weg niet kennen, geen kansen krijgen of die niet weten te grijpen. Laat dat nou de helft zijn van die hele groep. Dan is het toch de moeite waard om daarin te investeren?
zaterdag 28 juli 2018 om 16:41
Investeren doe je met de bedoeling er in de toekomst winst uit te behalen. Dat is investeren. Welke winst heeft de Nederlandse samenleving tot op nu gescoord, aantoonbaar, door immigratie? Of slaat de balans nog steeds eigenlijk negatief door?popita schreef: ↑28-07-2018 16:34Zelf heb ik dat nooit zo begrepen. Wel dat onder de Syrische vluchtelingen (want daar ging het om, niet om migranten) óók hoog opgeleide mensen waren, en dat is ook zo. Niemand werd gespaard in die oorlog. Met een beetje gezond verstand kan iedereen bedenken dat ze niet zomaar aan de slag konden; ze spraken de taal niet en vaak sluiten hun opleidingen niet aan bij wat hier gewenst is of geëist wordt. Daarom zou er veel meer maatwerk geboden moeten worden om mensen op weg te helpen, maar de regering gooide ze het diepe in onder het mom van "zelfredzaamheid". Dat de integratie niet vlot is de regering evengoed aan te rekenen.
(En ja, ik weet het, immigranten in Canada en Australië moesten het vroeger ook zelf uitzoeken, maar dat waren wel iets andere omstandigheden, dat kun je onmogelijk één op een vergelijken met de huidige situatie.)
Je verwart migranten steeds met vluchtelingen; migranten komen veelal uit Oost Europa en zijn merendeels aan het werk. Migranten van buiten Europa krijgen geen verblijfsvergunning en moeten weer vertrekken (dat dit moeizaam verloopt, is een ander verhaal). Maar goed. Vluchtelingen die uit zijn op gratis geld. Die zullen dan wel blij geweest zijn dat er oorlog uitbrak in hun land, dan konden ze tenminste hierheen komen
Ik ben echt niet naïef, ik geloof heus dat ze er zijn, mensen die het allemaal wel best vinden. Of die geen benul hebben van het sociale systeem en echt denken dat het geld gratis is. Maar ik geloof ook dat er een heleboel zijn die tussen wal en schip vallen, die de weg niet kennen, geen kansen krijgen of die niet weten te grijpen. Laat dat nou de helft zijn van die hele groep. Dan is het toch de moeite waard om daarin te investeren?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 28 juli 2018 om 16:52
Ik denk dat er juist een heleboel mensen zijn die de weg heel goed kennen, hun kansen grijpen waar het een uitkering betreft en die helemaal geen zin hebben om iedere dag vroeg op te staan om naar het werk te gaan. Juist omdat de “vluchtelingen” hier gelijk een uitkering, zorgverzekering en een woning krijgen, is er helemaal geen reden om zelf de handen uit de mouwen te steken. Hooguit voor een bijverdienste (zwart) naast een uitkering. Waarom denk je dat al die mensen zo graag doorreizen naar Nederland, Duitsland of Zweden?popita schreef: ↑28-07-2018 16:34Zelf heb ik dat nooit zo begrepen. Wel dat onder de Syrische vluchtelingen (want daar ging het om, niet om migranten) óók hoog opgeleide mensen waren, en dat is ook zo. Niemand werd gespaard in die oorlog. Met een beetje gezond verstand kan iedereen bedenken dat ze niet zomaar aan de slag konden; ze spraken de taal niet en vaak sluiten hun opleidingen niet aan bij wat hier gewenst is of geëist wordt. Daarom zou er veel meer maatwerk geboden moeten worden om mensen op weg te helpen, maar de regering gooide ze het diepe in onder het mom van "zelfredzaamheid". Dat de integratie niet vlot is de regering evengoed aan te rekenen.
(En ja, ik weet het, immigranten in Canada en Australië moesten het vroeger ook zelf uitzoeken, maar dat waren wel iets andere omstandigheden, dat kun je onmogelijk één op een vergelijken met de huidige situatie.)
Je verwart migranten steeds met vluchtelingen; migranten komen veelal uit Oost Europa en zijn merendeels aan het werk. Migranten van buiten Europa krijgen geen verblijfsvergunning en moeten weer vertrekken (dat dit moeizaam verloopt, is een ander verhaal). Maar goed. Vluchtelingen die uit zijn op gratis geld. Die zullen dan wel blij geweest zijn dat er oorlog uitbrak in hun land, dan konden ze tenminste hierheen komen
Ik ben echt niet naïef, ik geloof heus dat ze er zijn, mensen die het allemaal wel best vinden. Of die geen benul hebben van het sociale systeem en echt denken dat het geld gratis is. Maar ik geloof ook dat er een heleboel zijn die tussen wal en schip vallen, die de weg niet kennen, geen kansen krijgen of die niet weten te grijpen. Laat dat nou de helft zijn van die hele groep. Dan is het toch de moeite waard om daarin te investeren?
Waar ik woon ligt het werk voor het oprapen, ook als je de taal niet spreekt. Als je je vandaag bij het uitzendbureau aanmeldt dan kun je morgen aan de slag, ook ongeschoold werk. Waarom zie ik al die statushouders (Eritreeers) om mij heen dan alleen maar rondhangen en met kratjes bier sjouwen? Het is namelijk ook niet zo dat ze de hele week een cursus Nederlands of een andere opleiding volgen.
zaterdag 28 juli 2018 om 16:54
Daar mag dus wat mij betreft bovenop gezeten worden, met zo nodig sancties op de uitkering.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2018 16:52Ik denk dat er juist een heleboel mensen zijn die de weg heel goed kennen, hun kansen grijpen waar het een uitkering betreft en die helemaal geen zin hebben om iedere dag vroeg op te staan om naar het werk te gaan. Juist omdat de “vluchtelingen” hier gelijk een uitkering, zorgverzekering en een woning krijgen, is er helemaal geen reden om zelf de handen uit de mouwen te steken. Hooguit voor een bijverdienste (zwart) naast een uitkering. Waarom denk je dat al die mensen zo graag doorreizen naar Nederland, Duitsland of Zweden?
Waar ik woon ligt het werk voor het oprapen, ook als je de taal niet spreekt. Als je je vandaag bij het uitzendbureau aanmeldt dan kun je morgen aan de slag, ook ongeschoold werk. Waarom zie ik al die statushouders (Eritreeers) om mij heen dan alleen maar rondhangen en met kratjes bier sjouwen? Het is namelijk ook niet zo dat ze de hele week een cursus Nederlands of een andere opleiding volgen.
zaterdag 28 juli 2018 om 16:55
Volgens mij was de berekening dat de kosten tot nu toe zo’n 100 miljard waren.
zaterdag 28 juli 2018 om 17:00
Als je niet eens probeert om het te verbeteren dan blijft het huilen met de pet op.
zaterdag 28 juli 2018 om 17:02
In welk opzicht wordt een migrant geacht zelfredzaam te zijn?kirjailija schreef: ↑28-07-2018 16:40Dat lijkt mij ook. Voor zelfredzaamheid is best iets te zeggen, maar mensen in het diepe gooien, je handen eraf trekken en dan klagen als het niet gaat zoals je wilt... Dat is/was ook wel een beetje te verwachten natuurlijk. Het zou mij zo fijn lijken als er in oplossingen gedacht zou worden. Natuurlijk, problemen moeten benoemd worden, maar daarna moet je er wel mee aan de slag anders bereik je niks.
Was dat maar zo.
In dat geval zouden alleen de mensen hierheenkomen die zelfredzaam zijn (en die dus gaan werken).
Gewoon, net zoals het andersom geldt: als jij naar land X of Y vertret als arbeidsmigrant, zul je ook zelfredzaam moeten zijn.
Daar zit toch juist het probleem?
Alles wordt geregeld; huis, taalcursus, zorg... maar zolang je alles krijgt zonder dat er een serieuze tegenprestatie wordt verwacht en je komt uit een cultuur waar je alleen 'voor de dag van vandaag' leeft, waarom zou je dan iets doen, willen, werken, aanpassen, etc.?
Het wordt tijd voor een duidelijk onderscheid in de discussie tussen divere groepen:
-arbeidsmigranten - economische reden concreet werk
-migranten - zeggen te willen werken
-asielzoeker - politiek, sociale, religieuze reden (waarvoor -t.b.v. potentieel handjevol mensen- ooit het Vluchtelingenverdrag is opgezet)
-gezinshereniging - jongeman die zijn vader, moeder, broers, zussen, opa/oma (en wie weet verder uit het dorp) hier (per vliegtuig?!) heen mag halen als hij eenmaal op afspraak is 'gered' nadat de veerboot is gebeld (en voor iedereen die hier eenmaal is, zelfstandig recht op alle faciliteiten ontstaat)
-gezinsvorming - partner uit thuisland over laten komen (eveneens met alle rechten van dien)
Vanuit mijn werk ken ik een Afrikaan die hier op 15-jarige leeftijd naar toe is gekomen.
Daarna kwam 'zijn gezin', in dit geval zijn moeder. Die zou bij hem komen wonen maar dat ging natuurlijk niet, dus die heeft nu ook een eigen woning en uitkering.
Daarna kwam een bruid naar NL en een paar kinderen later was de relatie over.... die 1e bruid woont nu ook met kinderen in een eigen woning (voorzien van alle toeslagen).
Een nieuwe bruid bleek ook al geen succes; de 2e bruid woont nu ook (met kroost) elders ‘zelfstandig’.
Resultaat: vier ‘zelfstandige’ huishoudens worden volledig door het systeem gefinancierd (door jou en mij dus).
De (gevolg)problemen laten zich raden: daar is een behoorlijke groep hulpverleners aardig zoet mee.
Waarom moeten wij investeren in hun toekomst als zij daar zelf helemaal geen zin in lijken te hebben?
zaterdag 28 juli 2018 om 17:03
Als je het daarmee stopt... en ondertussen kunnen mensen van 58 die vanwege "reorganisatie" na 40 jaar trouwe dienst, en na altijd netjes alle afdrachten en premies betaald te hebben, op straat komen staan, hun rijtjeshuis van 2 ton waar ze hun hele leven voor gespaard en aan afbetaald hebben, eerst opeten, en daarna hun spaargeld, totdat ze volkomen berooid zijn.Pientjexxxx schreef: ↑28-07-2018 16:55Volgens mij was de berekening dat de kosten tot nu toe zo’n 100 miljard waren.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
