Actueel
alle pijlers
Allochtonen rascistischer?
woensdag 28 november 2012 om 18:29
Niet verwacht dat er ooit zo'n onderwerp uit mijn toetsenbord zou komen, maar toch zit mij de laatste tijd iets niet helemaal lekker.
Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.
Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.
Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
woensdag 28 november 2012 om 18:33
Ik weet het niet. Ik weet wel dat turken bijvoorbeeld héél nationalistisch ingesteld zijn en russen waarschijnlijk ook meer dan de gemiddelde nederlander.
Mijn oma (uit joegoslavie) kan er ook wat van. Die vond het lettetlijk vies dat mijn moeder seks had met een afrikaan. Is wel weer bijgetrokken. Ik denk dat het komt door dat nationalisme, leeftijd en onwetendheid (had totdat ze met 55 jaar naar nl kwam misschien 1 afrikaan gezien).
Mijn oma (uit joegoslavie) kan er ook wat van. Die vond het lettetlijk vies dat mijn moeder seks had met een afrikaan. Is wel weer bijgetrokken. Ik denk dat het komt door dat nationalisme, leeftijd en onwetendheid (had totdat ze met 55 jaar naar nl kwam misschien 1 afrikaan gezien).
woensdag 28 november 2012 om 18:34
quote:misslexie schreef op 28 november 2012 @ 18:31:
Ik denk dat iemand die is geëmigreerd gemiddeld meer geneigd is om in groepen te denken. Kijk bijvoorbeeld naar sommige Nederlandse boeren in Canada. Geven die nu een goed beeld van hoe de gemiddelde Nederlander denkt? Nee.Oeh, goeie! Bam, discussie voorkomen voordat 'ie uberhaupt gestart is
Ik denk dat iemand die is geëmigreerd gemiddeld meer geneigd is om in groepen te denken. Kijk bijvoorbeeld naar sommige Nederlandse boeren in Canada. Geven die nu een goed beeld van hoe de gemiddelde Nederlander denkt? Nee.Oeh, goeie! Bam, discussie voorkomen voordat 'ie uberhaupt gestart is
woensdag 28 november 2012 om 18:34
woensdag 28 november 2012 om 18:36
Ja maar dat is nu juist het punt Orzoo, het gaat in mijn kennissenkring om jonge (!) mensen van mijn leeftijd of zelfs nog jonger. En man man man wat komen er een veroordelende uitspraken uit hun mond.
Ook helemaal leuk als het vriendinnetje van je kind verteld dat volgens papa en mama alle Nederlanders naar de hel gaan, want ze zijn slecht
Ook helemaal leuk als het vriendinnetje van je kind verteld dat volgens papa en mama alle Nederlanders naar de hel gaan, want ze zijn slecht
woensdag 28 november 2012 om 18:37
Gevonden!
Uit Alleen Maar Nette Mensen van Robert Vuijsje:
"Surinaamse negers vinden dat Surinaamse Hindoestanen kapsones hebben. Hindoestanen vinden negers lui en dom....
Antillianen uit Curaçao vinden dat Arubanen kapsones hebben. Dat komt doordat ze lichter zijn. Arubanen denken dat Curaçaoënaars lui en dom zijn. Ze geven Antillianen een slechte naam omdat het allemaal criminelen zijn...
Stadsnegers zeggen dat bosnegers achterlijke inboorlingen zijn. ...
Bosnegers vinden dat stadsnegers denken dat ze elite zijn."
Uit Alleen Maar Nette Mensen van Robert Vuijsje:
"Surinaamse negers vinden dat Surinaamse Hindoestanen kapsones hebben. Hindoestanen vinden negers lui en dom....
Antillianen uit Curaçao vinden dat Arubanen kapsones hebben. Dat komt doordat ze lichter zijn. Arubanen denken dat Curaçaoënaars lui en dom zijn. Ze geven Antillianen een slechte naam omdat het allemaal criminelen zijn...
Stadsnegers zeggen dat bosnegers achterlijke inboorlingen zijn. ...
Bosnegers vinden dat stadsnegers denken dat ze elite zijn."
woensdag 28 november 2012 om 18:38
woensdag 28 november 2012 om 18:40
Het verschilt echt van persoon tot persoon. Ik ben weleens door een persoon met een donkere huidskleur aangesproken dat ik mijn spikkels (sproeten) niet raar mag noemen.
Ik heb bij sommige mensen uit Zuid- en Midden-Amerika de ervaring dat blank, blanker ook als een vorm van status wordt gezien. Sommige mensen willen een licht kindje, bijvoorbeeld.
Aan de ander kant ken ik ook een Ecuadoraanse die al jaren gelukkig is getrouwd met een Arabier, hebben samen 5 kinderen en runnen 2 bedrijven.
Wat mij betreft hangt het af, van persoon tot persoon.
Ik heb bij sommige mensen uit Zuid- en Midden-Amerika de ervaring dat blank, blanker ook als een vorm van status wordt gezien. Sommige mensen willen een licht kindje, bijvoorbeeld.
Aan de ander kant ken ik ook een Ecuadoraanse die al jaren gelukkig is getrouwd met een Arabier, hebben samen 5 kinderen en runnen 2 bedrijven.
Wat mij betreft hangt het af, van persoon tot persoon.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
woensdag 28 november 2012 om 18:40
@ Orzoo:
Nee en verstandelijk weet ik dat ook. Vind het gewoon zo jammer dat ik er wel telkens mee te maken heb gehad, tot buitensluiten aan toe. Betrap mezelf er vaak op dat wanneer ik mensen uit die bevolkingsgroepen ontmoet, dat ik toch achterdochtig ben (en dat bevalt me niets van mezelf), puur om hoe er veel tegen mij doen. Maar goed, hun gemis
Nee en verstandelijk weet ik dat ook. Vind het gewoon zo jammer dat ik er wel telkens mee te maken heb gehad, tot buitensluiten aan toe. Betrap mezelf er vaak op dat wanneer ik mensen uit die bevolkingsgroepen ontmoet, dat ik toch achterdochtig ben (en dat bevalt me niets van mezelf), puur om hoe er veel tegen mij doen. Maar goed, hun gemis
woensdag 28 november 2012 om 18:41
quote:diva05 schreef op 28 november 2012 @ 18:35:
Ik denk niet dat allochtonen racistischer zijn (dan Nederlanders?), maar minstens net zo racistisch.
De een voelt zich al snel beter dan de ander, en dat is niet alleen aan allochtonen voorbehouden.
Tja, in mijn (links) gekleurde omgevind probeert het merendeel vooral tolerant te zijn. Maar ik merk er jammer genoeg omgekeerd weinig van.
Inderdaad zijn veel Nederlandse buren ook behoorlijk bekrompen en kortzichtig. Da's een feit en vind ik net zo fout. Maar als ik mijn Turkse buurvrouw hoor klagen over alle vooroordelen waar zij (meent) mee te maken te krijgen (terwijl sommige dingen mij net zo hard gebeuren) en ondertussen wel veel vooroordelen heeft over anderen, dan irriteer ik mij gewoon mateloos aan haar. Terwijl ik het juist wel belangrijk vind dat we gezellig met elkaar omgaan en bij elkaar over de vloer komen. Ook voor onze dochters die in hetzelfde land opgroeien en later met elkaar de volwassenen zijn.
Ik denk niet dat allochtonen racistischer zijn (dan Nederlanders?), maar minstens net zo racistisch.
De een voelt zich al snel beter dan de ander, en dat is niet alleen aan allochtonen voorbehouden.
Tja, in mijn (links) gekleurde omgevind probeert het merendeel vooral tolerant te zijn. Maar ik merk er jammer genoeg omgekeerd weinig van.
Inderdaad zijn veel Nederlandse buren ook behoorlijk bekrompen en kortzichtig. Da's een feit en vind ik net zo fout. Maar als ik mijn Turkse buurvrouw hoor klagen over alle vooroordelen waar zij (meent) mee te maken te krijgen (terwijl sommige dingen mij net zo hard gebeuren) en ondertussen wel veel vooroordelen heeft over anderen, dan irriteer ik mij gewoon mateloos aan haar. Terwijl ik het juist wel belangrijk vind dat we gezellig met elkaar omgaan en bij elkaar over de vloer komen. Ook voor onze dochters die in hetzelfde land opgroeien en later met elkaar de volwassenen zijn.
woensdag 28 november 2012 om 18:41
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 18:36:
Ook helemaal leuk als het vriendinnetje van je kind verteld dat volgens papa en mama alle Nederlanders naar de hel gaan, want ze zijn slecht
Heel herkenbaar.
Ja, zo kom je dus aan de weet wat er thuis over je verteld wordt. Ook over joden en homo's overigens. Die kinderen weten (nog) niet dat niet de hele wereld er hetzelfde over denkt als hun ouders, dus die kun je het niet kwalijk nemen. Ik praat altijd wel met ze als ik dat soort teksten hoor.
Ook helemaal leuk als het vriendinnetje van je kind verteld dat volgens papa en mama alle Nederlanders naar de hel gaan, want ze zijn slecht
Heel herkenbaar.
Ja, zo kom je dus aan de weet wat er thuis over je verteld wordt. Ook over joden en homo's overigens. Die kinderen weten (nog) niet dat niet de hele wereld er hetzelfde over denkt als hun ouders, dus die kun je het niet kwalijk nemen. Ik praat altijd wel met ze als ik dat soort teksten hoor.
woensdag 28 november 2012 om 18:42
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 18:29:
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
.
Het toppunt van verscholen racisme is de verwachting dat de buitenlander een engeltje is. Ik denk dat je vooral verbaasd bent over het feit dat 'buitenlanders' ook maar mensen zijn met xenofobe gedachten, net als ALLE ANDERE NEDERLANDERS.
Noem me een Nederlander die positief denkt over Marokkanen, en in Staphorst denken ze ook dat wij allemaal naar de hel gaan, en Nederlanders denken over het algemeen ook dat Nederland het beste land is ter wereld, dat wij het als Nederlanders beter weten. Waarom zou een allochtoon dat niet op zijn manier mogen?
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
.
Het toppunt van verscholen racisme is de verwachting dat de buitenlander een engeltje is. Ik denk dat je vooral verbaasd bent over het feit dat 'buitenlanders' ook maar mensen zijn met xenofobe gedachten, net als ALLE ANDERE NEDERLANDERS.
Noem me een Nederlander die positief denkt over Marokkanen, en in Staphorst denken ze ook dat wij allemaal naar de hel gaan, en Nederlanders denken over het algemeen ook dat Nederland het beste land is ter wereld, dat wij het als Nederlanders beter weten. Waarom zou een allochtoon dat niet op zijn manier mogen?
woensdag 28 november 2012 om 18:42
Mijn oma vindt overigens ook dat alle mensen die psychisch niet helemaal "gezond" zijn in huizen bij elkaar gestopt moeten worden omdat haar vage onderbuurvrouw (die ook wel echt gek is. Kan me niet voorstellen dat haar bovenkamer er uitziet zoals de norm) toch echt sneller de flat in de fik zal zetten dan normale mensen.
Tja. Kan ik tegenaan lullen wat ik wil hoor.
Tja. Kan ik tegenaan lullen wat ik wil hoor.
woensdag 28 november 2012 om 18:43
quote:missy_Acy schreef op 28 november 2012 @ 18:37:
Gevonden!
Uit Alleen Maar Nette Mensen van Robert Vuijsje:
"Surinaamse negers vinden dat Surinaamse Hindoestanen kapsones hebben. Hindoestanen vinden negers lui en dom....
Antillianen uit Curaçao vinden dat Arubanen kapsones hebben. Dat komt doordat ze lichter zijn. Arubanen denken dat Curaçaoënaars lui en dom zijn. Ze geven Antillianen een slechte naam omdat het allemaal criminelen zijn...
Stadsnegers zeggen dat bosnegers achterlijke inboorlingen zijn. ...
Bosnegers vinden dat stadsnegers denken dat ze elite zijn."Tsja, mijn Arabische Marokkaanse vriendin vindt Marokkaanse Berbers domme boeren, mijn Marokkaanse Berberse clienten vinden Arabische Marokkanen discrimineren en autoritair en niet islamitsch genoeg etc.
Gevonden!
Uit Alleen Maar Nette Mensen van Robert Vuijsje:
"Surinaamse negers vinden dat Surinaamse Hindoestanen kapsones hebben. Hindoestanen vinden negers lui en dom....
Antillianen uit Curaçao vinden dat Arubanen kapsones hebben. Dat komt doordat ze lichter zijn. Arubanen denken dat Curaçaoënaars lui en dom zijn. Ze geven Antillianen een slechte naam omdat het allemaal criminelen zijn...
Stadsnegers zeggen dat bosnegers achterlijke inboorlingen zijn. ...
Bosnegers vinden dat stadsnegers denken dat ze elite zijn."Tsja, mijn Arabische Marokkaanse vriendin vindt Marokkaanse Berbers domme boeren, mijn Marokkaanse Berberse clienten vinden Arabische Marokkanen discrimineren en autoritair en niet islamitsch genoeg etc.
woensdag 28 november 2012 om 18:43
quote:missy_Acy schreef op 28 november 2012 @ 18:37:
Gevonden!
Uit Alleen Maar Nette Mensen van Robert Vuijsje:
"Surinaamse negers vinden dat Surinaamse Hindoestanen kapsones hebben. Hindoestanen vinden negers lui en dom....
Antillianen uit Curaçao vinden dat Arubanen kapsones hebben. Dat komt doordat ze lichter zijn. Arubanen denken dat Curaçaoënaars lui en dom zijn. Ze geven Antillianen een slechte naam omdat het allemaal criminelen zijn...
Stadsnegers zeggen dat bosnegers achterlijke inboorlingen zijn. ...
Bosnegers vinden dat stadsnegers denken dat ze elite zijn." Ja en op kwakoe had ik samen met een 2 indianen en een bosneger de grootste lol in de tent van de coolie´s.
Gevonden!
Uit Alleen Maar Nette Mensen van Robert Vuijsje:
"Surinaamse negers vinden dat Surinaamse Hindoestanen kapsones hebben. Hindoestanen vinden negers lui en dom....
Antillianen uit Curaçao vinden dat Arubanen kapsones hebben. Dat komt doordat ze lichter zijn. Arubanen denken dat Curaçaoënaars lui en dom zijn. Ze geven Antillianen een slechte naam omdat het allemaal criminelen zijn...
Stadsnegers zeggen dat bosnegers achterlijke inboorlingen zijn. ...
Bosnegers vinden dat stadsnegers denken dat ze elite zijn." Ja en op kwakoe had ik samen met een 2 indianen en een bosneger de grootste lol in de tent van de coolie´s.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
woensdag 28 november 2012 om 18:44
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 18:41:
[...]
Tja, in mijn (links) gekleurde omgevind probeert het merendeel vooral tolerant te zijn. Maar ik merk er jammer genoeg omgekeerd weinig van.
Tolerant in Nederland houdt in: we vinden ze achterlijk, maar we staan het toe.
Dat is tamelijk hypocriet. Althans, de manier waarop wij onszelf op de schouder kloppen met onze tolerantie. Want tolerantie op zich is prima, maar in linkse kringen voelt men zich nogal verheven tolerant.
[...]
Tja, in mijn (links) gekleurde omgevind probeert het merendeel vooral tolerant te zijn. Maar ik merk er jammer genoeg omgekeerd weinig van.
Tolerant in Nederland houdt in: we vinden ze achterlijk, maar we staan het toe.
Dat is tamelijk hypocriet. Althans, de manier waarop wij onszelf op de schouder kloppen met onze tolerantie. Want tolerantie op zich is prima, maar in linkse kringen voelt men zich nogal verheven tolerant.
