
Allochtonen rascistischer?
woensdag 28 november 2012 om 18:29
Niet verwacht dat er ooit zo'n onderwerp uit mijn toetsenbord zou komen, maar toch zit mij de laatste tijd iets niet helemaal lekker.
Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.
Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.
Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.
Kort gezegd is de situatie zo:
de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.
Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.

woensdag 28 november 2012 om 19:41
Ja dat dacht ik want het zijn altijd dit soort jongens in de buurt die vervelend zijn, komt toch door een verrotte racistische cultuur van hun kant, de chauffeur riep nog aan het eind jullie zijn bekend het was niet een eenmalig iets en dit is 1 van de vele incidenten uit de buurt en op een gegeven moment noem je dat geen incidenten meer maar gewoon iets van alledag.
woensdag 28 november 2012 om 19:42
woensdag 28 november 2012 om 19:46
quote:mayhem schreef op 28 november 2012 @ 19:29:
[...]
Ja, dat is het ook...
In mijn hart is trouwens ook plek voor twee landen Nederland en het land waar mijn familie vandaan komt. Daar ben ik ook oprecht trots op.
In mijn ogen is gewoon niemand minder, absoluut niet.Trots zijn op je identiteit is goed, is mooi. Vooral houden zo. Als er bij mensen ruimte in het hart is om aanvullende identiteiten te omarmen, lijkt me er niks mis mee. Het maakt je een rijker mens denk ik, als je de keuze hebt uit het beste van 2 werelden.
[...]
Ja, dat is het ook...
In mijn hart is trouwens ook plek voor twee landen Nederland en het land waar mijn familie vandaan komt. Daar ben ik ook oprecht trots op.
In mijn ogen is gewoon niemand minder, absoluut niet.Trots zijn op je identiteit is goed, is mooi. Vooral houden zo. Als er bij mensen ruimte in het hart is om aanvullende identiteiten te omarmen, lijkt me er niks mis mee. Het maakt je een rijker mens denk ik, als je de keuze hebt uit het beste van 2 werelden.

woensdag 28 november 2012 om 19:47
woensdag 28 november 2012 om 19:49
Ja maar daar gaat het mij dus ook om. Je woont hier, dus je past je aan. Je leert de taal, de gewoontes, de cultuur.
Maar dat houd niet in dat je je eigen gewoontes los moet laten, je kan dat ook behouden. Maar je moet wel beseffen hier te wonen, en dat er hier andere regels en normen zijn dan in het thuis land.
Maar dat houd niet in dat je je eigen gewoontes los moet laten, je kan dat ook behouden. Maar je moet wel beseffen hier te wonen, en dat er hier andere regels en normen zijn dan in het thuis land.
woensdag 28 november 2012 om 19:51
quote:alinea schreef op 28 november 2012 @ 19:29:
Ik ben totaal niet rasistisch en..
Wie zat er in de bus?
Jij of het het Marokkaanse "volk"?
Jij en die zogenaamde "kerels", volwassene, hebben toegelaten dat een meisje werd gepest door een paar kinderen.
Iemand had naast haar kunnen zitten.
Iemand had van plaats met haar kunnen ruilen.
Iemand had de buschauffeur kunnen bijstaan, dan had die man hen misschien wel uit de bus kunnen zetten.
Ik ben totaal niet rasistisch en..
Wie zat er in de bus?
Jij of het het Marokkaanse "volk"?
Jij en die zogenaamde "kerels", volwassene, hebben toegelaten dat een meisje werd gepest door een paar kinderen.
Iemand had naast haar kunnen zitten.
Iemand had van plaats met haar kunnen ruilen.
Iemand had de buschauffeur kunnen bijstaan, dan had die man hen misschien wel uit de bus kunnen zetten.
woensdag 28 november 2012 om 19:51
quote:quote:
schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 19:21:
[...]
Maar ik vind het nogal tenenkrommend om (via via) te horen dat alle Nederlanders naar de hel gaan, terwijl je geen probleem hebt om asiel te accepteren. In zo'n situatie hou je dat soort gedachten maar mooi voor je vind ik.
Ben je gelovig dan?
Ik ga ook naar de hel. En ben haram/niet koosjer/een verdoemde.
Maar omdat ik er niet in geloof boeit dat mij echt niets.
schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 19:21:
[...]
Maar ik vind het nogal tenenkrommend om (via via) te horen dat alle Nederlanders naar de hel gaan, terwijl je geen probleem hebt om asiel te accepteren. In zo'n situatie hou je dat soort gedachten maar mooi voor je vind ik.
Ben je gelovig dan?
Ik ga ook naar de hel. En ben haram/niet koosjer/een verdoemde.
Maar omdat ik er niet in geloof boeit dat mij echt niets.
woensdag 28 november 2012 om 19:55
Liever wel Annavivaella. Ik wil het vooral graag als verrijking zien (wat ook zeker mogelijk is, daardoor hebben we nog altijd het contact met die kennissen). Concentreren op het positieve en leuke van elkaar, in plaats van het onbegrip en de minder leuke kanten. Maar heb het gevoel dat ik dat met moeite vast kan houden. En ik wil geen zuurpruim worden. Want als iedereen negatief over elkaar gaat denken, krijg je juist dat de verschillen alleen maar heel erg benadrukt gaan worden. En dan bedoel ik ook de verschillen als in de negatieve dingen van de ander tegenover het goede van jezelf.

woensdag 28 november 2012 om 19:55
Ik denk trouwens niet dat het gedrag van deze jongens in het land van herkomst getolereerd is. Wat dat betreft misdragen ze zich in Nederland ja. Het moet maar gewoon eens afgelopen zijn met pappen en nathouden en ik zou het ook waarderen als er eens echt kritiek zou komen van binnenuit ipv als een huilie naar anderen te wijzen.
woensdag 28 november 2012 om 19:58
quote:missy_Acy schreef op 28 november 2012 @ 19:51:
[...]
Ben je gelovig dan?
Ik ga ook naar de hel. En ben haram/niet koosjer/een verdoemde.
Maar omdat ik er niet in geloof boeit dat mij echt niets.
Nee, ben niet gelovig en lig er ook niet wakker van. Maar ik vind het een negatief waarde oordeel. Want vanuit die optiek ben ik/zijn niet gelovigen dus fout bezig. Oftewel, wij zijn fout. Wij zijn pas goed als we ook Moslim worden.
Dat je dit voor jezelf denkt, daar kan ik nog inkomen. Maar dat je dit ook aan je kinderen leert die dagelijks omringd zijn met Nederlandse niet Molsim kinderen. Nou, dat vind ik nogal wat!
[...]
Ben je gelovig dan?
Ik ga ook naar de hel. En ben haram/niet koosjer/een verdoemde.
Maar omdat ik er niet in geloof boeit dat mij echt niets.
Nee, ben niet gelovig en lig er ook niet wakker van. Maar ik vind het een negatief waarde oordeel. Want vanuit die optiek ben ik/zijn niet gelovigen dus fout bezig. Oftewel, wij zijn fout. Wij zijn pas goed als we ook Moslim worden.
Dat je dit voor jezelf denkt, daar kan ik nog inkomen. Maar dat je dit ook aan je kinderen leert die dagelijks omringd zijn met Nederlandse niet Molsim kinderen. Nou, dat vind ik nogal wat!

woensdag 28 november 2012 om 19:59
quote:samaira schreef op 28 november 2012 @ 19:51:
[...]
Wie zat er in de bus?
Jij of het het Marokkaanse "volk"?
Jij en die zogenaamde "kerels", volwassene, hebben toegelaten dat een meisje werd gepest door een paar kinderen.
Iemand had naast haar kunnen zitten.
Iemand had van plaats met haar kunnen ruilen.
Iemand had de buschauffeur kunnen bijstaan, dan had die man hen misschien wel uit de bus kunnen zetten.Hoewel het natuurlijk altijd beter was geweest als die interventies niet nodig waren geweest, vind ik dat je een goed punt hebt. Zegt iets aan een gebrek aan moed.
[...]
Wie zat er in de bus?
Jij of het het Marokkaanse "volk"?
Jij en die zogenaamde "kerels", volwassene, hebben toegelaten dat een meisje werd gepest door een paar kinderen.
Iemand had naast haar kunnen zitten.
Iemand had van plaats met haar kunnen ruilen.
Iemand had de buschauffeur kunnen bijstaan, dan had die man hen misschien wel uit de bus kunnen zetten.Hoewel het natuurlijk altijd beter was geweest als die interventies niet nodig waren geweest, vind ik dat je een goed punt hebt. Zegt iets aan een gebrek aan moed.


woensdag 28 november 2012 om 20:00
quote:alinea schreef op 28 november 2012 @ 19:59:
@samaira het waren niet zomaar vervelende kinderen hoor het was behoorlijk dreigend en het ging behoorlijk ver niet, vergoelijken alsjeblieft.Ze vergoeilijkt het niet, samaira heeft het lef de verantwoordelijkheid eens te leggen waar hij nooit gelegd wordt.
@samaira het waren niet zomaar vervelende kinderen hoor het was behoorlijk dreigend en het ging behoorlijk ver niet, vergoelijken alsjeblieft.Ze vergoeilijkt het niet, samaira heeft het lef de verantwoordelijkheid eens te leggen waar hij nooit gelegd wordt.
woensdag 28 november 2012 om 20:00
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 19:58:
[...]
Dat je dit voor jezelf denkt, daar kan ik nog inkomen. Maar dat je dit ook aan je kinderen leert die dagelijks omringd zijn met Nederlandse niet Molsim kinderen. Nou, dat vind ik nogal wat!Ik vind het vreemd dat je hier zo verbaasd van staat. Wat dacht je dan? Tuurlijk leren ze dat.
[...]
Dat je dit voor jezelf denkt, daar kan ik nog inkomen. Maar dat je dit ook aan je kinderen leert die dagelijks omringd zijn met Nederlandse niet Molsim kinderen. Nou, dat vind ik nogal wat!Ik vind het vreemd dat je hier zo verbaasd van staat. Wat dacht je dan? Tuurlijk leren ze dat.
woensdag 28 november 2012 om 20:01
quote:liubi schreef op 28 november 2012 @ 19:55:
Ik denk trouwens niet dat het gedrag van deze jongens in het land van herkomst getolereerd is. Wat dat betreft misdragen ze zich in Nederland ja. Het moet maar gewoon eens afgelopen zijn met pappen en nathouden en ik zou het ook waarderen als er eens echt kritiek zou komen van binnenuit ipv als een huilie naar anderen te wijzen.Heb dit wel vaker gehoord ja. Dat die jongens in Marokko echt niet met zulk gedrag wegkomen. Waarom is het dan hier ineens zo anders? Durven ouders geen paal en perk te stellen?
Ik denk trouwens niet dat het gedrag van deze jongens in het land van herkomst getolereerd is. Wat dat betreft misdragen ze zich in Nederland ja. Het moet maar gewoon eens afgelopen zijn met pappen en nathouden en ik zou het ook waarderen als er eens echt kritiek zou komen van binnenuit ipv als een huilie naar anderen te wijzen.Heb dit wel vaker gehoord ja. Dat die jongens in Marokko echt niet met zulk gedrag wegkomen. Waarom is het dan hier ineens zo anders? Durven ouders geen paal en perk te stellen?

woensdag 28 november 2012 om 20:02
woensdag 28 november 2012 om 20:03
quote:Twinkle1001 schreef op 28 november 2012 @ 20:00:
[...]
Ik vind het vreemd dat je hier zo verbaasd van staat. Wat dacht je dan? Tuurlijk leren ze dat.Nou, noem me naief. Maar ben daar idd verbaasd over. Als ik in een andere cultuur zou wonen, zou ik mijn kind vooral ook dingen leren waarbij je goed kan overleven binnen die cultuur. Het heeft dan niet veel zin om je kind dan te leren dat ze allemaal slecht zijn, toch??
[...]
Ik vind het vreemd dat je hier zo verbaasd van staat. Wat dacht je dan? Tuurlijk leren ze dat.Nou, noem me naief. Maar ben daar idd verbaasd over. Als ik in een andere cultuur zou wonen, zou ik mijn kind vooral ook dingen leren waarbij je goed kan overleven binnen die cultuur. Het heeft dan niet veel zin om je kind dan te leren dat ze allemaal slecht zijn, toch??

woensdag 28 november 2012 om 20:03
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 20:01:
[...]
Heb dit wel vaker gehoord ja. Dat die jongens in Marokko echt niet met zulk gedrag wegkomen. Waarom is het dan hier ineens zo anders? Durven ouders geen paal en perk te stellen?Omdat dit NEDERLAND is. Omdat wij dit toestaan. Het is een wisselwerking. Het zijn dan ook geen Marokkanen maar NEDERLANDERS.
[...]
Heb dit wel vaker gehoord ja. Dat die jongens in Marokko echt niet met zulk gedrag wegkomen. Waarom is het dan hier ineens zo anders? Durven ouders geen paal en perk te stellen?Omdat dit NEDERLAND is. Omdat wij dit toestaan. Het is een wisselwerking. Het zijn dan ook geen Marokkanen maar NEDERLANDERS.
woensdag 28 november 2012 om 20:05