Allochtonen rascistischer?

28-11-2012 18:29 481 berichten
Alle reacties Link kopieren
Niet verwacht dat er ooit zo'n onderwerp uit mijn toetsenbord zou komen, maar toch zit mij de laatste tijd iets niet helemaal lekker.



Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.



Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.



Kort gezegd is de situatie zo:

de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.



Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
quote:Orzoo schreef op 28 november 2012 @ 18:55:

Marla als Henk en Ingrid denken dat het grootste deel van de maatschappelijke problemen te wijten is aan polen of narokkanen dan vind ik dat ze verkeerd en simplistisch denken ja. En zo links ben ik nieteens. Waarom zou ik dat niet mogen zeggen?Dat mag je wel zeggen, maar bedenk wat er met jou gebeurt als iemand tegen jou zegt dat jij verkeerd denkt. Niet dat jij een verkeerd denkbeeld hebt. Nee, dat jij verkeerd denkt.
Alle reacties Link kopieren
Dat mag die persoon vinden en dan zal ik ook nog eens nadenken of hij misschien gelijk zou kunnen hebben.
Alle reacties Link kopieren
Overigens is de linkse grachtengordel natuurlijk ook een vooroordeel. De meeste linkse rakkers kunnen dat never betalen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Nou, dat denk ik dus gelukkig niet dat allochtonen engeltjes zijn. Maar ik vind het wel van lef getuigen om in een 'gast'land (want zo zien sommigen het echt, nl. niet het eigen en echte land) je onverholen uit te laten over de 'gastheer/gastvrouw'. Als je dat al denkt, doe je dat in stilte.

Gastland??

Ik ben officieel allochtoon. Maar beschouw Nederland niet als gastland hoor. Wt een vreemde benaming.
quote:Orzoo schreef op 28 november 2012 @ 19:00:

Dat mag die persoon vinden en dan zal ik ook nog eens nadenken of hij misschien gelijk zou kunnen hebben.En als Henk en Ingrid dat tegen jou zeggen? Dat jij allochtonen knuffelt en hen vertelt wat ze niet mogen denken? Democratische principes zijn mooi, zolang het ons uitkomt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Orzoo schreef op 28 november 2012 @ 18:58:

Gastland? Jeetje. Zeg je dat ook tegen 2e generatie migranten in de USA die een grote affiniteit met nederland hebben? Is de USA dan een gastland?



Je kunt maar in 1 land tegelijk wonen maar in het hart is wel plek voor 2 of meer. En het "gemistte" land wordt altijd geidealiseerd. Zoals we wel meer dingen romantiseren als we ze niet meer hebben.



Nee, ik zeg geen gastland tegen degenen met wie ik spreek.Dat maken ze er zelf min of meer van (overwegen om terug te gaan, noemen zich vooral Turk/Somalier/Arabier en geen Nederlander, hebben het over 'die Nederlanders', kortom, gedragen zichzelf alsof ze er hier vooral niet bij -willen- horen).



Maar in mijn optiek (gevoelsmatig dan) ben je ook pas onderdeel van een land of volk als je er niet tegen afzet als daar verder geen bijzondere reden voor is. Als je ergens bij wilt horen, doe je daar een beetje je best voor. En dat kan echt wel zonder je eigen identiteit en gebruiken op te geven! Doe je dat niet, gedraag je je in mijn optiek als gast.
quote:iones schreef op 28 november 2012 @ 18:59:

Bij honden en paarden zie je verschillen qua temperament tussen de rassen.

Ik denk dat dit ook bij mensen speelt.

En mijn indruk is dat mensen uit het midden oosten en sommige delen van azie veel meer temperament hebben dan de mensen hier in noord europa.

En dan bedoel ik vooral snel beledigd zijn, snel kwaad, en ontzettend expressief in het uiten van hun gevoelens. Moet je maar eens kijken hoe ze uithalen in hun verdriet en huilen en schreeuwen op tv, en dat schijnt daar normaal te zijn.



En uit dat temperament vloeit ook al het andere voort denk ik.Tsja. En de Noord-Europeanen vernietigen liever stilletjes alles in efficiënte vernietigingskampen, zo efficiënt dat ze het een jaar later vergeten zijn. Hou toch op.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind dat iedereen moet kunnen wonen waar hij/zij wil, een land is niet van 'iemand' maar zou het fijn doen als iedereen zich wel aanpast aan elkaar. Maarja utopia
Alle reacties Link kopieren
quote:Nee, ik zeg geen gastland tegen degenen met wie ik spreek.Dat maken ze er zelf min of meer van (overwegen om terug te gaan, noemen zich vooral Turk/Somalier/Arabier en geen Nederlander, hebben het over 'die Nederlanders', kortom, gedragen zichzelf alsof ze er hier vooral niet bij -willen- horen).

Ja. Ik noem mezelf ook indo.

Maar dat maakt me nog geen gast in t land waar ik woon. Ben niet op vakantie.
quote:kadanz schreef op 28 november 2012 @ 19:04:

[...]



Tsja. En de Noord-Europeanen vernietigen liever stilletjes alles in efficiënte vernietigingskampen, zo efficiënt dat ze het een jaar later vergeten zijn. Hou toch op.Wat is dit nou weer voor een rotopmerking?
Alle reacties Link kopieren
quote:Orzoo schreef op 28 november 2012 @ 18:52:

Ik denk overigens dat we allemaal racistischer zijn dan wezelf denken te zijn.Dat denk ik ook. Of daar begin ik inmiddels (helaas) achter te komen bij mezelf.
Alle reacties Link kopieren




Ik vind dit wel een goeie!!
Waar zit de any-key?
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 19:04:

[...]





Nee, ik zeg geen gastland tegen degenen met wie ik spreek.Dat maken ze er zelf min of meer van (overwegen om terug te gaan, noemen zich vooral Turk/Somalier/Arabier en geen Nederlander, hebben het over 'die Nederlanders', kortom, gedragen zichzelf alsof ze er hier vooral niet bij -willen- horen).



Maar in mijn optiek (gevoelsmatig dan) ben je ook pas onderdeel van een land of volk als je er niet tegen afzet als daar verder geen bijzondere reden voor is. Als je ergens bij wilt horen, doe je daar een beetje je best voor. En dat kan echt wel zonder je eigen identiteit en gebruiken op te geven! Doe je dat niet, gedraag je je in mijn optiek als gast.

Schouderklopje, denk je niet dat het een reactie is? Nederlanders schromen zich niet om je een kut-Marokkaan te noemen, dus noem je jezelf ook veel eerder een Marokkaan dan een Nederlander. Elk mens heeft z'n trots.



Vergelijk dit met de USA waar mensen generaties lang blijven zeggen 'I'm of Irish-German descent'. Terwijl zal twijfelen aan hun patriotism. Hoe anders gaan ze daar met afkomst om!
Alle reacties Link kopieren
Mooie poster! Ik vond die opmerking over temperament helemaal niet raar. Ook bijvoorbeeld dat ze een veel hechtere band met familie e.d. hebben.
quote:mayhem schreef op 28 november 2012 @ 19:05:

[...]





Wat is dit nou weer voor een rotopmerking?

Precies zo'n rotopmerking als 'hondenrassen hebben allemaal een verschillend temperament DUS daarom zijn die Marokkanen zo agressief'.



Nu jij.
Alle reacties Link kopieren
quote:Marla_Singer schreef op 28 november 2012 @ 18:52:

[...]





Idd. Tolerant zijn betekent voor die groepen vooral "Wij respecteren jou als jij tolereert wie wij willen op de manier die wij willen". Dat Henk en Ingrid de mond snoeren, vertellen dat ze verkeerd denken en ook nog eens vertellen dat hun democratisch gekozen partij minderwaardig is grenst aan fascisme, nu, daar willen ze niets van horen.Haha, precies!

De beschaafde, fatsoenlijke betrokken, tolerante mens uithangen vanuit de witte elitebuurt. Maar mensen in volkswijken, die de multicultidroom van die elite moeten waarmaken, uitmaken voor racisten, tokkies en nsb'ers. Hoe tolerant, fatsoenlijk en beschaafd.



En heel hard toeteren vanaf de zijlijn hoe het allemaal moet, maar zichzelf te goed voelen om temidden van hun zo bejubelde multiculti-paradijs te wonen. Echt de hypocrisie ten top.
Alle reacties Link kopieren
quote:Kuzu schreef op 28 november 2012 @ 18:53:

Ik snap wel wat je bedoeld.



Bij de familie van mijn man merk ik dit niet.



Mijn man had als kind twee beste vrienden, waarvan 1 een Koerd en die andere een Aleviet (Alevieten worden door veel Turkse moslims ook als 'minder' gezien).

Mijn zwager kwam als kind met een uber Nederlands joch thuis, die op puberleeftijd niet zou misstaan bij NewKids. Ze zijn nu in de 30 en nog steeds vrienden.

Mijn schoonouders hebben daar nooit moeilijk over gedaan, was juist leuk.

Ook toen ik als 'de Nederlandse vriendin van..' ten tonele kwam.



Het ligt denk ik echt aan de mensen zelf, aan hun eigen achtergrond.



De allochtonen die ik ken (voornamelijk moslims) zijn niet zo intolerant.



Tuurlijk, deze kant van het verhaal bestaat ook. En dat weet ik ook. Ik ken zelf (GELUKKIG!) ook genoeg voorbeelden daarvan.

Nogmaals, wat mensen denken kan en wil ik niet beinvloeden. Maar ik vind -hoe discriminerend ook- wel dat je je enigzins hoort aan te passen aan de norm van een land waar je woont (geldt voor iedereen, dus ook voor asociale 'Ollanders) en je jezelf daar niet mega negatief van hoort te distantieren.



Als ik alleen maar commentaar op alles en iedereen kan hebben, roept men ook terecht naar mij: dan ga je toch ergens anders wonen als het daar zoveel beter is?
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 19:06:

[...]





Dat denk ik ook. Of daar begin ik inmiddels (helaas) achter te komen bij mezelf.We zijn allemaal mensen met gevoelens, aspiraties, onzekerheden en wensen. Niets gebeurt in een vacuum. We maken allemaal deel uit van de samenleving en die samenleving vormt ons.
Alle reacties Link kopieren
quote:liubi schreef op 28 november 2012 @ 18:48:

De psyche van de Rus gaat wel wat verder dan alleen 'ze deugen niet'.

Ik heb taferelen in Rusland meegemaakt toen ik eens achter iemand uit Afrika in de bus zat. Compleet met aapgeluiden en bananen gooien.Herkenbaar, dit heb ik ook meegemaakt. Althans, die aapgeluiden.
quote:kadanz schreef op 28 november 2012 @ 19:10:

[...]



Precies zo'n rotopmerking als 'hondenrassen hebben allemaal een verschillend temperament DUS daarom zijn die Marokkanen zo agressief'.



Nu jij.



Nu ik. Volgens mij zijn er veel overeenkomsten tussen mens en dier. En Marokko is helemaal niet specifiek genoemd. En sommige culturen zijn inderdaad wat temperamentvoller, merk het oa bij mezelf regelmatig. Dat is gewoon zo.



Ik vind de vergelijking met vernietigingskampen ook gewoon smakeloos.
Alle reacties Link kopieren
quote:iones schreef op 28 november 2012 @ 18:59:

Bij honden en paarden zie je verschillen qua temperament tussen de rassen.

Ik denk dat dit ook bij mensen speelt.

En mijn indruk is dat mensen uit het midden oosten en sommige delen van azie veel meer temperament hebben dan de mensen hier in noord europa.

En dan bedoel ik vooral snel beledigd zijn, snel kwaad, en ontzettend expressief in het uiten van hun gevoelens. Moet je maar eens kijken hoe ze uithalen in hun verdriet en huilen en schreeuwen op tv, en dat schijnt daar normaal te zijn.Er is maar 1 ras: mens
Alle reacties Link kopieren
quote:Orzoo schreef op 28 november 2012 @ 18:58:

Gastland? Jeetje. Zeg je dat ook tegen 2e generatie migranten in de USA die een grote affiniteit met nederland hebben? Is de USA dan een gastland?

Als je niet integreert bedoel je? Als je je gedraagt alsof je ergens een Nederlandse mini kolonie hebt gesticht? Dan is het niet eens een gastland meer, maar maak je imo misbruik van de mogelijkheid ergens te wonen. Dan ben je aan het kolonialiseren.
quote:mayhem schreef op 28 november 2012 @ 19:13:

[...]





Nu ik. Volgens mij zijn er veel overeenkomsten tussen mens en dier. En Marokko is helemaal niet specifiek genoemd. En sommige culturen zijn inderdaad wat temperamentvoller, merk het oa bij mezelf regelmatig. Dat is gewoon zo.



Ik vind de vergelijking met vernietigingskampen ook gewoon smakeloos.

Ik wist niet dat honden ook een cultuur hadden!

En waarom zijn vernietigingskampen smakeloos? In Europa wonen we gezellig met elkaar totdat er ruzie komt. Dan slachten we elkaar op geraffineerde wijze af. Niks smakeloos aan, het ligt (blijkbaar) aan het ras.
Alle reacties Link kopieren
Je hoeft niet eens ver van huis. Ik was echt geschokt toen ik laatst in Athene was voor werk om te zien hoe ze daar met allochtonen om gaan, echt .. Deed me denken aan joden in 2e wereldoorlog. Echt bizar ernstig.
quote:liubi schreef op 28 november 2012 @ 18:48:

De psyche van de Rus gaat wel wat verder dan alleen 'ze deugen niet'.

Ik heb taferelen in Rusland meegemaakt toen ik eens achter iemand uit Afrika in de bus zat. Compleet met aapgeluiden en bananen gooien.





Walgelijk.

Het land staat ook absoluut niet op mijn wensenlijstje om eens te bezoeken. Sterker nog, ik zou er nog niet heen durven. Maar dit vind ik gewoon triest.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven