Allochtonen rascistischer?

28-11-2012 18:29 481 berichten
Alle reacties Link kopieren
Niet verwacht dat er ooit zo'n onderwerp uit mijn toetsenbord zou komen, maar toch zit mij de laatste tijd iets niet helemaal lekker.



Ik ga op zich best wel om met veel mensen met verschillende etniciteiten die hier in Nederland wonen. Van buren, tot ouders op school van mijn kind, tot kennissen. Ik ben qua politieke kleur best links en heb tolerantie op zich aardig hoog in mijn vaandel staan. Maar ik merk aan mezelf dat mijn tolerantie nivo keldert en rap ook.



Ik weet ook heus wel dat ik op basis van mijn eigen ervaringen geen conclusies mag en kan trekken, omdat dat niks hoeft te zeggen over hele groepen. Ik moet het puur op het individu betrekken. Maar mijn ervaringen beginnen overwegend negatief te worden en vraag me af hoe dit nu werkelijk is. Ik hoop daarom met name op reacties van forummers met gemengde/andere etniciteit, om mij even een schop onder mijn hol te geven.



Kort gezegd is de situatie zo:

de allochtonen die ik spreek (van Turk, tot Rus, tot Somalier, tot Chinees tot diverse arabische landen) zijn vooral erg onverdraagzaam naar de andere volken. Turken zeggen over de Marokkanen dat het tuig is, Russen zeggen over de Turken dat ze nergens voor deugen, de Somalier zegt dat alle Nederlanders onrein zijn en naar de hel gaan, de Chinees verklaart uberhaupt oorlog aan alle Moslims, etc. etc. Ik erger me aan zulke uitspraken en vraag me af hoe ze het uberhaupt durven uitspreken. Want kritiek op het 'eigen' volk of religie is uit den boze. Ook heb ik soms best het gevoel dat een aantal kennissen zich echt geen Nederlander voelt, maar ook niet wil voelen. Ze zijn vooral Turk, Marrokaan, Syrier, en willen dit ook zo doorgeven aan hun kinderen.



Nogmaals, ik besef me wel echt dat dat natuurlijk niet opgaat voor velen anderen. Maar please, laat dat geluid ook (aan mij) horen. Want bij de mensen waar ik nu mee omga, zie ik het jammer genoeg niet terug. Ik zie juist vooral het heel erg standvastig neerzetten van de eigen cultuur boven alles, met de nodige (voor)oordelen.
Alle reacties Link kopieren
quote:diva05 schreef op 28 november 2012 @ 18:35:

Ik denk niet dat allochtonen racistischer zijn (dan Nederlanders?), maar minstens net zo racistisch.



De een voelt zich al snel beter dan de ander, en dat is niet alleen aan allochtonen voorbehouden.Nee, dat snap ik. Mens=mens=mens, waar je ook geboren bent. Maar persoonlijk zou ik wel link uitkijken me negatief uit te laten als ik in een ander land zou wonen en ik hard roep over uitsluiting en rascisme. Ik zou zulke gedachten dan ten minste voor me houden , omdat ik niet zou willen dat types als Schouderklopjes er over zouden vallen.
quote:kadanz schreef op 28 november 2012 @ 18:44:

[...]



Tolerant in Nederland houdt in: we vinden ze achterlijk, maar we staan het toe.



Dat is tamelijk hypocriet. Althans, de manier waarop wij onszelf op de schouder kloppen met onze tolerantie. Want tolerantie op zich is prima, maar in linkse kringen voelt men zich nogal verheven tolerant.Niet mee eens. Ik heb geen verstand van de linkse kringen, maar ik wil gewoon iedereen accepteren zoals ze zijn, waar ze ook vandaan komen. Helaas krijg ik dat van veel allochtonen niet terug. En dat maakt wel dat ik ook wantrouwend word, of me wat meer gesloten opstel.
Alle reacties Link kopieren
Tolerantie is een naar iets.



Maar ook nederlanders kunnen er wat van. Vraag eens een geboren en getogen amsterdammer wat hij van iemand uit Uden vindt. Of een thuisblijfmoeder wat ze van een moeder met een werkweek van 50 uur vindt. Of een gothic wat hij van een kakker vindt of een VVDer wat hin van een SPer vindt.
Alle reacties Link kopieren
Mayhem acceptatie en tolerantie zijn 2 HELE verschillende dingen.
De psyche van de Rus gaat wel wat verder dan alleen 'ze deugen niet'.

Ik heb taferelen in Rusland meegemaakt toen ik eens achter iemand uit Afrika in de bus zat. Compleet met aapgeluiden en bananen gooien.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 28 november 2012 @ 18:44:

[...]

Want tolerantie op zich is prima, maar in linkse kringen voelt men zich nogal verheven tolerant.

Ja en vooral beleden met de mond, het VARA lidmaatschap of het NRC abonnement. En via die ene knuffelallochtoon in de kennissenkring.

Maar natuurlijk wel in een witte elitebuurt als Zuid of de grachtengordel willen wonen hè. En dan GroenLinks stemmen, of PvdA.
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 28 november 2012 @ 18:41:

[...]



Heel herkenbaar.

Ja, zo kom je dus aan de weet wat er thuis over je verteld wordt. Ook over joden en homo's overigens. Die kinderen weten (nog) niet dat niet de hele wereld er hetzelfde over denkt als hun ouders, dus die kun je het niet kwalijk nemen. Ik praat altijd wel met ze als ik dat soort teksten hoor.Ik neem het 't vriendinnetje ook zeker niet kwalijk hoor. Die hoort het ook alleen maar van haar ouders. Ik hoop dat het meisje ervaart door de vriendschap die ze heeft dat dingen welliswaar anders kunnen zijn, maar dat wij gewoon net als hen normale mensen zijn.
quote:mayhem schreef op 28 november 2012 @ 18:47:

[...]





Niet mee eens. Ik heb geen verstand van de linkse kringen, maar ik wil gewoon iedereen accepteren zoals ze zijn, waar ze ook vandaan komen. Helaas krijg ik dat van veel allochtonen niet terug. En dat maakt wel dat ik ook wantrouwend word, of me wat meer gesloten opstel.Kijk, en daar gaat je al. Je wil wat terug krijgen van allochtonen omdat jij ze zogenaamd accepteert. Wat moeten ze je dan geven? Wat meer dan een willekeurige Hollandse meid naast je in de trein?Dankbaarheid?
quote:Orzoo schreef op 28 november 2012 @ 18:48:

Mayhem acceptatie en tolerantie zijn 2 HELE verschillende dingen.



En het probleem is dat ik mezelf altijd neutraal heb opgesteld. Mensen het voordeel van de twijfel gunnen, ondanks alles. Ik vind diverse culturen juist mooi.

Maar hoezeer ik het ook veracht van mezelf, bij bepaalde bevolkingsgroepen / afkomsten ben ik tegenwoordig huiverig.
quote:Twinkle1001 schreef op 28 november 2012 @ 18:49:

[...]



Ja en vooral beleden met de mond, het VARA lidmaatschap of het NRC abonnement. En via die ene knuffelallochtoon in de kennissenkring.

Maar natuurlijk wel in een witte elitebuurt als Zuid of de grachtengordel willen wonen hè. En dan GroenLinks stemmen, of PvdA.Idd. Tolerant zijn betekent voor die groepen vooral "Wij respecteren jou als jij tolereert wie wij willen op de manier die wij willen". Dat Henk en Ingrid de mond snoeren, vertellen dat ze verkeerd denken en ook nog eens vertellen dat hun democratisch gekozen partij minderwaardig is grenst aan fascisme, nu, daar willen ze niets van horen.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk overigens dat we allemaal racistischer zijn dan wezelf denken te zijn.
Alle reacties Link kopieren
Ik snap wel wat je bedoeld.



Bij de familie van mijn man merk ik dit niet.



Mijn man had als kind twee beste vrienden, waarvan 1 een Koerd en die andere een Aleviet (Alevieten worden door veel Turkse moslims ook als 'minder' gezien).

Mijn zwager kwam als kind met een uber Nederlands joch thuis, die op puberleeftijd niet zou misstaan bij NewKids. Ze zijn nu in de 30 en nog steeds vrienden.

Mijn schoonouders hebben daar nooit moeilijk over gedaan, was juist leuk.

Ook toen ik als 'de Nederlandse vriendin van..' ten tonele kwam.



Het ligt denk ik echt aan de mensen zelf, aan hun eigen achtergrond.



De allochtonen die ik ken (voornamelijk moslims) zijn niet zo intolerant.
quote:kadanz schreef op 28 november 2012 @ 18:50:

[...]



Kijk, en daar gaat je al. Je wil wat terug krijgen van allochtonen omdat jij ze zogenaamd accepteert. Wat moeten ze je dan geven? Wat meer dan een willekeurige Hollandse meid naast je in de trein?Dankbaarheid?



Zoals ik al zei: volgens het CBS ben ik zelf een allochtoon.

Wat ik wil? Dat mensen normaal tegen me doen, ook al ben ik niet helemaal blank. Dat ze niet minachtend tegen me doen, omdat ik niet blank ben, geen moslim ben. Expres in hun eigen taal gaan praten al ik er toevallig bij kom staan. Dat ze me niet vuil aankijken terwijl ze me niet eens kennen, maar toevallig mijn afkomst aan me af kunnen zien. Is dat teveel gevraagd? Echt waar?

En nee dankbaarheid hoef ik niet, waarom in godsnaam?
Alle reacties Link kopieren
Alle mensen zijn racistisch en bevooroordeeld. Alleen het besef dat je die eigenschappen als mens nu eenmaal hebt en het besef dat het geen mooie eigenschappen zijn en ook nog eens niet terecht, zorgen ervoor dat je er niet naar handelt en dat je je openstelt voor anderen. Vervolgens kom je dan tot de ontdekking dat je ideeen niet kloppen en ben je blij verrast en besluit je om voortaan niet meer zo te denken. Totdat...en zo gaat dat dan weer rond.



Waarom word je nu zelf minder ruimdenkend, omdat anderen dat niet zijn? Dat is toch jammer?
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 28 november 2012 @ 18:42:

[...]



Het toppunt van verscholen racisme is de verwachting dat de buitenlander een engeltje is.



Nou, dat denk ik dus gelukkig niet dat allochtonen engeltjes zijn. Maar ik vind het wel van lef getuigen om in een 'gast'land (want zo zien sommigen het echt, nl. niet het eigen en echte land) je onverholen uit te laten over de 'gastheer/gastvrouw'. Als je dat al denkt, doe je dat in stilte.



Maar goed, dat is mijn bescheiden mening
Alle reacties Link kopieren
Weet je wat mij opvalt; dat veel allochtonen een heel kort lontje hebben. Gister nog, 2 Somalische jongens staken over, een man in auto zag ze niet (het regende, was donker en ze hadden beide donkere kleren aan) en reed vlak langs de jongens. Ik dacht alleen maar; gelukkig! Dat liep goed af! En iets van..jeezzz ouwe vent..

Maar die jongens gingen HELEMAAL uit hun dak en schreeuwen dingen als: 'je reed bijna over mijn broer heen' 'jij ben dood!! Etc etc. Die man hoorde ik alleen maar sorry , sorry, sorry, ik zag je niet stamelen..

Ik durfde eigenlijk niets te zeggen maar dacht wel.. Is dit niet een beetje overdreven? Kort lontje en dat zie ik dus heeel vaak..

Bekend?
quote:mayhem schreef op 28 november 2012 @ 18:53:

[...]





Zoals ik al zei: volgens het CBS ben ik zelf een allochtoon.

Wat ik wil? Dat mensen normaal tegen me doen, ook al ben ik niet helemaal blank. Dat ze niet minachtend tegen me doen, omdat ik niet blank ben, geen moslim ben. Expres in hun eigen taal gaan praten al ik er toevallig bij kom staan. Is dat teveel gevraagd? Echt waar?

En nee dankbaarheid hoef ik niet, waarom in godsnaam?Misschien vinden ze je gewoon niet aardig?
Alle reacties Link kopieren
Marla als Henk en Ingrid denken dat het grootste deel van de maatschappelijke problemen te wijten is aan polen of narokkanen dan vind ik dat ze verkeerd en simplistisch denken ja. En zo links ben ik nieteens. Waarom zou ik dat niet mogen zeggen?
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 18:54:

[...]





Nou, dat denk ik dus gelukkig niet dat allochtonen engeltjes zijn. Maar ik vind het wel van lef getuigen om in een 'gast'land (want zo zien sommigen het echt, nl. niet het eigen en echte land) je onverholen uit te laten over de 'gastheer/gastvrouw'. Als je dat al denkt, doe je dat in stilte.



Maar goed, dat is mijn bescheiden mening

Gastland?

Tsja. Je bent dus niet zo tolerant als je denkt!
quote:kadanz schreef op 28 november 2012 @ 18:55:

[...]



Misschien vinden ze je gewoon niet aardig?Terwijl ze me amper kennen? En dan nog mogen ze dan wat mij betreft ook zo flink zijn om het gewoon recht in mijn gezicht te zeggen, dat ze me gewoon niet aardig vinden.
Alle reacties Link kopieren
quote:annavivaella schreef op 28 november 2012 @ 18:54:

Weet je wat mij opvalt; dat veel allochtonen een heel kort lontje hebben. Gister nog, 2 Somalische jongens staken over, een man in auto zag ze niet (het regende, was donker en ze hadden beide donkere kleren aan) en reed vlak langs de jongens. Ik dacht alleen maar; gelukkig! Dat liep goed af! En iets van..jeezzz ouwe vent..

Maar die jongens gingen HELEMAAL uit hun dak en schreeuwen dingen als: 'je reed bijna over mijn broer heen' 'jij ben dood!! Etc etc. Die man hoorde ik alleen maar sorry , sorry, sorry, ik zag je niet stamelen..

Ik durfde eigenlijk niets te zeggen maar dacht wel.. Is dit niet een beetje overdreven? Kort lontje en dat zie ik dus heeel vaak..

Bekend?



Moet je eens in de wijk waar ik woon komen.

De buitenlanders zijn op 1 hand te tellen.

Maar als je iemand iets langer aankijkt dan 1 sec krijg je al 'Ken je ut zien' ..' wat kijk jij dan kankermongool' te horen.



Of je moet hier wonen, dan kijken ze gewoon terug en groeten je.



Is gewoon asociaal gedrag, niet zozeer kleurgebonden.
Alle reacties Link kopieren
quote:schouderklopje schreef op 28 november 2012 @ 18:50:

[...]





Ik neem het 't vriendinnetje ook zeker niet kwalijk hoor. Die hoort het ook alleen maar van haar ouders. Ik hoop dat het meisje ervaart door de vriendschap die ze heeft dat dingen welliswaar anders kunnen zijn, maar dat wij gewoon net als hen normale mensen zijn.Ik leg wel altijd gewoon uit dat dit met hun eigen geloof te maken heeft, maar dat heel veel andere mensen en wij zelf dus ook, helemaal niet geloven dat mensen naar de hel gaan. Dat wij, als god bestaat, geloven dat hij aardig is en helemaal niet gemeen. Dat soort dingen. Ik laat het nooit zomaar over mijn kant gaan hoor.
Alle reacties Link kopieren
Gastland? Jeetje. Zeg je dat ook tegen 2e generatie migranten in de USA die een grote affiniteit met nederland hebben? Is de USA dan een gastland?



Je kunt maar in 1 land tegelijk wonen maar in het hart is wel plek voor 2 of meer. En het "gemistte" land wordt altijd geidealiseerd. Zoals we wel meer dingen romantiseren als we ze niet meer hebben.
Alle reacties Link kopieren
quote:Twinkle1001 schreef op 28 november 2012 @ 18:49:

[...]



Ja en vooral beleden met de mond, het VARA lidmaatschap of het NRC abonnement. En via die ene knuffelallochtoon in de kennissenkring.

Maar natuurlijk wel in een witte elitebuurt als Zuid of de grachtengordel willen wonen hè. En dan GroenLinks stemmen, of PvdA.Nou, niet mijn linkse kringen hoor . Mijn linkse kring heeft vooral geen poen om aan de grachtengordel te wonen. Mijn linkse kring gaat naar Ter Apel om de hekken open te breken, nemen asielzoekers in huis, lopen mee in demo's tegen buitensluiting en voor vrijheid etc.
Alle reacties Link kopieren
Bij honden en paarden zie je verschillen qua temperament tussen de rassen.

Ik denk dat dit ook bij mensen speelt.

En mijn indruk is dat mensen uit het midden oosten en sommige delen van azie veel meer temperament hebben dan de mensen hier in noord europa.

En dan bedoel ik vooral snel beledigd zijn, snel kwaad, en ontzettend expressief in het uiten van hun gevoelens. Moet je maar eens kijken hoe ze uithalen in hun verdriet en huilen en schreeuwen op tv, en dat schijnt daar normaal te zijn.



En uit dat temperament vloeit ook al het andere voort denk ik.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven