Actueel
alle pijlers
Altijd rekening houden met gevoelens van minderheden?
zaterdag 4 juli 2020 om 13:30
Actueel door schrijfster Rowling
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:07
blijfgewoonbianca schreef: ↑04-07-2020 16:05Religie. En van de weersomstuit werd iedereen ineens preuts.
https://www.tishiergeenhotel.nl/pubers- ... eigenlijk/
En die religie is niet homofoob verder?
zaterdag 4 juli 2020 om 16:09
Het-groepje schreef: ↑04-07-2020 16:07Leuk geprobeerd. Feit is gewoon dat al wordt het dan niet HIER trots verkondigd, we het allemaal als een feit des levens zien dat je nu een maal dat soort mannen hebt en daar heel veel aanpassingen voor zijn ondertussen.
En nu wordt het als smoes gebruikt om transgender mensen weer terug in hun hok te krijgen.
Ok, nog maar een keer dan. Niemand wil transgenders 'terug in hun hok' krijgen. Er is niet eens overeenstemming over welk 'hok' het dan zou gaan.
Het gaat om mensen die zich zeggen te identificeren als een geslacht dat ze niet hebben. Althans, daar had JK Rowling het over, en daar gaat dit topic ook over wat mij betreft.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:11
blijfgewoonbianca schreef: ↑04-07-2020 16:09Wat een verrassing dit, zeg. Maar je mag hem helemaal zelf gaan berijden.
O jee, gevoelig puntje. Ik laat je wel in de waan dat het niet gaat om homofobie in dit geval. Want 1 plus 1 is soms 3, als je dat maar graag genoeg wilt.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:11
Murrmurr schreef: ↑04-07-2020 16:05Ja klopt hoor, die wil ik ook niet op de vrouwenwc. Maar ik heb transgenders in mijn vriendenkring en ik vind dat zij mogen zijn wie ze zijn en aangezien in de belevingswereld van sommigen de wc nogal de place to be schijnt te zijn, laten we daar beginnen met inclusiviteit: de vrouwenwc is voor vrouwen en een transvrouw mag daar dus gelukkig gebruik van maken. Dit is nu al zo hoor.
Iedereen mag zijn wat hij wil maar dat verplicht mij nog niet om het zo te zien.
En aangezien niemand aan de buitenkant kan zien hoe iemand zich voelt lijkt het me een slecht idee om de vrouwentoilet / kleedkamer open te stellen voor mensen in een mannenlichaam maar mochten horeca uitbaters en eigenaren van sportscholen hier geen probleem mee hebben prima, het is hun bedrijf.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:13
Ik vind dit toch best lastig merk ik. In beginsel zou ik gewoon niemand willen kwetsen of zelfs maar in de weg lopen hun leven te leven zoals ze willen (mits niet misdadig)
Maar toen, net voor corona ging ik met zoontje naar het zwembad, hij is nog jong en daarom gebruik ik de gezamenlijke kleedkamer voor moeders met kinderen (verder is er ook één voor vaders en zijn er kleine individuele hokjes)
Kom terug van het zwemmen, zit een man (zag er in elk geval zo uit, baard ook), zonder kind in zijn kleding in de kleedkamer. Was zich niet aan het omkleden, maar misschien kwam dat nog.
En ik heb toch gevraagd wat hij daar deed, werd hij meteen kwaad, discriminatie want er is geen hok voor vaders (is er wel) en bovendien, zei hij, hangt daar een mannenbroek! Jammer dat dat mijn broek was, prachtige damesjeans, maar doet er niet toe. Ik heb hem gevraagd of hij weg wilde gaan, maar dat wilde hij natuurlijk niet.
Kind en spullen opgepakt en naar een klein hokje gegaan...Ik had er een naar gevoel bij. Maar dat maakt mij dan ook narrowminded, wat ik juist niet zou willen zijn
Maar toen, net voor corona ging ik met zoontje naar het zwembad, hij is nog jong en daarom gebruik ik de gezamenlijke kleedkamer voor moeders met kinderen (verder is er ook één voor vaders en zijn er kleine individuele hokjes)
Kom terug van het zwemmen, zit een man (zag er in elk geval zo uit, baard ook), zonder kind in zijn kleding in de kleedkamer. Was zich niet aan het omkleden, maar misschien kwam dat nog.
En ik heb toch gevraagd wat hij daar deed, werd hij meteen kwaad, discriminatie want er is geen hok voor vaders (is er wel) en bovendien, zei hij, hangt daar een mannenbroek! Jammer dat dat mijn broek was, prachtige damesjeans, maar doet er niet toe. Ik heb hem gevraagd of hij weg wilde gaan, maar dat wilde hij natuurlijk niet.
Kind en spullen opgepakt en naar een klein hokje gegaan...Ik had er een naar gevoel bij. Maar dat maakt mij dan ook narrowminded, wat ik juist niet zou willen zijn
zaterdag 4 juli 2020 om 16:14
Het-groepje schreef: ↑04-07-2020 16:07Leuk geprobeerd. Feit is gewoon dat al wordt het dan niet HIER trots verkondigd, we het allemaal als een feit des levens zien dat je nu een maal dat soort mannen hebt en daar heel veel aanpassingen voor zijn ondertussen.
En nu wordt het als smoes gebruikt om transgender mensen weer terug in hun hok te krijgen.
Je praat er omheen (zoals vaker)
Niemand praat gluren, betasten etc. goed , echt niemand.
Maar het is er en we zullen er mee om moeten leren gaan omdat uitbannen niet lukt.
In de ideale wereld is er geen diefstal maar toch zet jij je fiets op slot en draait 2 sloten op je voordeur dicht.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:14
hollebollegijs schreef: ↑04-07-2020 16:11Iedereen mag zijn wat hij wil maar dat verplicht mij nog niet om het zo te zien.
En aangezien niemand aan de buitenkant kan zien hoe iemand zich voelt lijkt het me een slecht idee om de vrouwentoilet / kleedkamer open te stellen voor mensen in een mannenlichaam maar mochten horeca uitbaters en eigenaren van sportscholen hier geen probleem mee hebben prima, het is hun bedrijf.
Nou dit dus. Laat die gemengde kleedkamers maar komen. Een tietje hier en daar heeft dingen nog nooit slechter gemaakt natuurlijk.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:19
De zwijgende minderheid.
Als je dit topic leest denk je dat het gelijk opgaat, de mensen die vinden dat met alles en iedereen rekening gehouden moet worden versus de mensen die dat niet vinden.
Tatatatata de - voorlopige - uitslag van de poll
98 stemmen
Als je dit topic leest denk je dat het gelijk opgaat, de mensen die vinden dat met alles en iedereen rekening gehouden moet worden versus de mensen die dat niet vinden.
Tatatatata de - voorlopige - uitslag van de poll
98 stemmen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:21
Maar transmensen mogen nu al kiezen. Er is helemaal geen regel dat je geboren moet zijn als m/v. Zie jij wel eens een peniscontroleur bij binnenkomst?hollebollegijs schreef: ↑04-07-2020 16:11En aangezien niemand aan de buitenkant kan zien hoe iemand zich voelt lijkt het me een slecht idee om de vrouwentoilet / kleedkamer open te stellen voor mensen in een mannenlichaam maar mochten horeca uitbaters en eigenaren van sportscholen hier geen probleem mee hebben prima, het is hun bedrijf.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:21
Hahahaha
Nou ik denk dat ik me thuis omkleed.
Ben bang dat ik me heel ongemakkelijk ga voelen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:24
Ja maar dat wordt dan dus weer gekaapt omdat er blijkbaar mannen zijn die zo graag iemand willen verkrachten, aanranden of begluren dat ze, naast alle andere gelegenheden waar ze dat zouden kunnen doen, zich als een vrouw identificeren om daar hun gang te gaan.julius schreef: ↑04-07-2020 16:09Ok, nog maar een keer dan. Niemand wil transgenders 'terug in hun hok' krijgen. Er is niet eens overeenstemming over welk 'hok' het dan zou gaan.
Het gaat om mensen die zich zeggen te identificeren als een geslacht dat ze niet hebben. Althans, daar had JK Rowling het over, en daar gaat dit topic ook over wat mij betreft.
En daar moeten mensen die zich wel vrouw voelen of gewoon geen sexe vinden te hebben maar onder lijden. Dat vind ik dus opvallend.
Dat dat soort mannen en hun bondgenoten altijd, in iedere discussie, zo'n prominente plek krijgen.
Ik vind dit echt de omgekeerde wereld, er wordt gesproken over minderheden, ik vind die creeps waar we ons halve leven op aanpassen omdat ze anders gluren en hun handen niet thuis kunnen houden een minderheid, die zich onwettelijk gedraagt ook nog. Dus waarom daar rekening mee houden?
De boodschap moet zijn:
Wat dacht je ervan om erop te vertrouwen dat jouw piemel ook heus wel vrijwillig door iemand wordt uitgekozen en in de tussentijd niet de creep uit te hangen, Peter.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:25
Nee klopt.
En ik denk dat het in de praktijk weinig voorkomt.
Het zijn er al heel weinig en daar zal maar een klein gedeelte van sporten en nog een kleiner gedeelte gebruik maken van de dameskleedkamer.
De discussie ging op het laatst om gemengde kleedkamers omdat je niet kan controleren wie de transgender en wie de gluurder is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:27
Heet jij Peter?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:28
Het-groepje schreef: ↑04-07-2020 16:24Ja maar dat wordt dan dus weer gekaapt omdat er blijkbaar mannen zijn die zo graag iemand willen verkrachten, aanranden of begluren dat ze, naast alle andere gelegenheden waar ze dat zouden kunnen doen, zich als een vrouw identificeren om daar hun gang te gaan.
Nou nee, de discussie wordt gekaapt door mensen die Rowling een transfoob vinden omdat ze zich druk maakt om de veiligheid van vrouwen.
En daar moeten mensen die zich wel vrouw voelen of gewoon geen sexe vinden te hebben maar onder lijden. Dat vind ik dus opvallend.
Dat dat soort mannen en hun bondgenoten altijd, in iedere discussie, zo'n prominente plek krijgen.
Ik vind dit echt de omgekeerde wereld, er wordt gesproken over minderheden, ik vind die creeps waar we ons halve leven op aanpassen omdat ze anders gluren en hun handen niet thuis kunnen houden een minderheid, die zich onwettelijk gedraagt ook nog. Dus waarom daar rekening mee houden?
De boodschap moet zijn:
Wat dacht je ervan om erop te vertrouwen dat jouw piemel ook heus wel vrijwillig door iemand wordt uitgekozen en in de tussentijd niet de creep uit te hangen, Peter.
Nogmaals: de meeste mannen zouden geen enkel probleem hebben met gemengde toiletten en gemengde kleedkamers. Als een meerderheid van de vrouwen morgen zegt dat alles gemengd moet, is het overmorgen geregeld.
En die creeps? Daar hoef je geen rekening mee te houden, ook al weet je 100% zeker dat ze er zijn.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:29
Het-groepje schreef: ↑04-07-2020 16:24Ja maar dat wordt dan dus weer gekaapt omdat er blijkbaar mannen zijn die zo graag iemand willen verkrachten, aanranden of begluren
"blijkbaar"
Het is gewoon een feit dat een deel van de mannen zijn handen niet thuis kan houden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:31
Punt is volgens mij dat de meeste vrouwen niet op 'n gemengd toilet zitten te wachten.
En al helemaal niet op van die gore pisbakken in hun ruimte.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:33
redbulletje schreef: ↑04-07-2020 16:31Punt is volgens mij dat de meeste vrouwen niet op 'n gemengd toilet zitten te wachten.
En al helemaal niet op van die gore pisbakken in hun ruimte.
In dit topic lijken vrouwen er geen moeite mee te hebben als een man die zich zegt te identificeren als vrouw, gezellig op de vrouwentoilet zn ding komt doen.
En nogmaals: dat zijn dus GEEN transvrouwen.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:36
Inderdaad een en al tolerantie hier.
Man van 1.95 met baard en snor, geen probleem als hij zich vrouw voelt is hij van harte welkom in de toiletten en kleedkamers van de VIVA dames.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:40
In de praktijk is het toch zo dat we ons aan moeten passen aan creeps? Bejaarden wordt zelfs geadviseerd om 's avonds de deur niet meer open te doen.Het-groepje schreef: ↑04-07-2020 16:24Ja maar dat wordt dan dus weer gekaapt omdat er blijkbaar mannen zijn die zo graag iemand willen verkrachten, aanranden of begluren dat ze, naast alle andere gelegenheden waar ze dat zouden kunnen doen, zich als een vrouw identificeren om daar hun gang te gaan.
En daar moeten mensen die zich wel vrouw voelen of gewoon geen sexe vinden te hebben maar onder lijden. Dat vind ik dus opvallend.
Dat dat soort mannen en hun bondgenoten altijd, in iedere discussie, zo'n prominente plek krijgen.
Ik vind dit echt de omgekeerde wereld, er wordt gesproken over minderheden, ik vind die creeps waar we ons halve leven op aanpassen omdat ze anders gluren en hun handen niet thuis kunnen houden een minderheid, die zich onwettelijk gedraagt ook nog. Dus waarom daar rekening mee houden?
De boodschap moet zijn:
Wat dacht je ervan om erop te vertrouwen dat jouw piemel ook heus wel vrijwillig door iemand wordt uitgekozen en in de tussentijd niet de creep uit te hangen, Peter.
Het gaat mij niet eens om creeps op in een toiletruimte, maar ook om gewone mannen die daar zijn. Ik vind een plassende man in beeld nu niet bepaald een prettig gezicht. Ik vraag mij echt af welke randdebiel het verzonnen heeft om urinoirs in genderneutrale toiletruimtes te plaatsen.
Waarschijnlijk ben ik er te preuts voor, maar ik ben ook al geen voorstander van gemengde ziekenhuiskamers.
fizz wijzigde dit bericht op 04-07-2020 16:45
0.03% gewijzigd
zaterdag 4 juli 2020 om 16:43
Ik ben uberhaupt geen voorstander van gedeelde ziekenhuiskamer, doet er niet toe wat voor gender. We leven toch niet meer in 1800?Fizz schreef: ↑04-07-2020 16:40In de praktijk is het toch zo dat we ons aan moeten passen aan creeps? Bejaarden wordt zelfs geadviseerd om 's avonds de deur niet meer open te doen.
Het gaat mij niet eens om creeps op in een toiletruimte, maar ook om gewone mannen die daar zijn. Ik vind een plassende man in beeld nu niet bepaald een prettig gezicht. Ik vraag mij echt af welke randdebiel het verzonnen heeft om urinoirs in genderneutrale toiletruimte te plaatsen.
Waarschijnlijk ben ik er te preuts voor, maar ik ben ook al geen voorstander van gemengde ziekenhuiskamers.
zaterdag 4 juli 2020 om 16:45
Welk probleem probeer je nu eigenlijk bespreekbaar te maken in deze discussie?hollebollegijs schreef: ↑04-07-2020 16:36Inderdaad een en al tolerantie hier.
Man van 1.95 met baard en snor, geen probleem als hij zich vrouw voelt is hij van harte welkom in de toiletten en kleedkamers van de VIVA dames.
Gaat het over mannen van bijna twee meter die de vrouwen-wc willen gebruiken?
Gaat het over aanpassen van de grote meerderheid aan een kleine minderheid?
Gaat het over transmensen die zich niet moeten aanstellen?
Gaat het over je dochter die vaak tijdens het uitgaan mannen tegenkomt die zich niet weten te gedragen?
Gaat het over mannen die over de wc-bril plassen, zoals RedBulletje al een paar keer noemt?
Gaat het over J.K. Rowling die zegt dat mensen die menstrueren hetzelfde is als vrouwen, en daarop wordt aangesproken?
Want ik ben het spoor echt bijster.
Wat eten we vanavond?
