Actueel
alle pijlers
Altijd rekening houden met gevoelens van minderheden?
zaterdag 4 juli 2020 om 13:30
Actueel door schrijfster Rowling
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
De schrijfster van Harrie Potter lag onder vuur na een vrij onschuldige tweet, ze schreef dat je mensen die menstrueren VROUW noemt (vrij vertaald)
Direct felle reacties want " ze beledigde" transgenders
Storm van kritiek na tweets J.K. Rowling over seksuele identiteit en transgenders
https://www.linda.nl/trending-op-twitte ... ansgender/
Omdat in Nederland 1% van de mensen twijfelt over zijn geslacht man / vrouw hangen er in sommige toiletten dit soort bordjes een urinoir voor mannen die zich vrouw voelen want het kan kwetsend zijn voor een man die zich vrouw voelt naar een mannen toilet te moeten.
We hebben het over nog geen 1% van de bevolking.
Cijfers SCP :
Volgens een onderzoek van het SCP uit 2017 heeft 0,6% van de mannen en 0,2% van de vrouwen problemen met het eigen geboortegeslacht.[11] Een rapport van de Rutgers Stichting uit 2018 zegt dat 0,6 tot 0,7% van de Nederlandse volwassenen en middelbare scholieren transgendergevoelens hebben
Ik heb dit voorbeeld genomen omdat het door de Tweet van Schrijver J.K. Rowling actueel is maar uiteraard zijn er vele voorbeelden van kleine groepen die amok maken omdat ze zich gekwetst voelen.
TO trapt af:
Kwetsen en gekwetst worden hoort nu eenmaal bij het leven en als je een gezond gestel hebt kan je dat van je afschudden en relativeren.
Een samenleving hoeft niet in alle gevallen rekening te houden met kleine groepen mensen die hun eisen kenbaar maken en als mensen zich gekwetst voelen is dat vervelend maar geen groot probleem.
Hans Teeuwen legt het heel goed uit:
https://www.youtube.com/watch?v=jvkshYLyi1k
De poll heb ik expres een beetje zwart - wit gemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 4 juli 2020 om 14:33
Dus jouw argument om geen genderneutrale toiletten te maken, of om het niet toe te staan dat iedereen het toilet mag bezoeken waar hij of zij zich prettig bij voelt, zijn die mannen die telkens vrouwen proberen lastig te vallen, maar nu door uitbaters eruit worden gegooid op basis van het bordje op de deur?hollebollegijs schreef: ↑04-07-2020 14:29Als ze nu een man in de vrouwentoilet ophoud roep de je de uitbater en die mikt hem er uit.
Als je accepteert dat een man die zich vrouw voelt naar het damestoilet mag kan iedereen er in zonder dat de uitbater kan ingrijpen, die kan toch niet controleren hoe jij je voelt.
Wauw.
makreel wijzigde dit bericht op 04-07-2020 14:33
1.54% gewijzigd
Wat eten we vanavond?
zaterdag 4 juli 2020 om 14:33
Je bent vrij te denken wat je wilt zolang je maar denkt wat 'zij' denken.Murrmurr schreef: ↑04-07-2020 14:18Ik denk dat veel mensen het niet met haar denkbeelden over de trans community eens zullen zijn. Maar het is toch van de zotten dat haar agentschap andere auteurs verliest en mensen haar gaan cancelen? Haar personages zijn toch niet ineens transfoob? Waarom kunnen we het niet gewoon over dingen oneens zijn zonder er zo'n drama van te maken (HELP een afwijkende mening)
Is er een lijst met auteurs gemaakt die je mag lezen?
zaterdag 4 juli 2020 om 14:33
alfea schreef: ↑04-07-2020 14:29
Ook zo bijzonder dat mensen zich hier ineens druk over gaan maken, maar als het gaat om daadwerkelijke problemen die vrouwen hebben, het seksuele geweld waar ze mee te maken dat overwegend door cismannen wordt gepleegd, dat genuanceerd moet worden of dat gezegd moet worden dat metoo doorslaat.
Kan jij aantonen dat een van de schrijvers hier "die zich druk maken" vinden dat #metoo doorslaat of genuanceerd moet worden.
Niet met modder gooien he.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 4 juli 2020 om 14:33
Ik vind dat je zoveel mogelijk rekening moet houden met iedereen, maar dat men niet zo kinderachtig moet doen over een ongelukkige opmerking van iemand. Er wordt nu op alle slakken zout gelegd en dat is knap irritant.
En ik ga ook wel eens naar het mannentoilet als er een rij van 3km staat bij de dames. Nog nooit iemand die daar iets van heeft gezegd. Die zogenaamde genderneutrale toiletten vind ik heisa om niks, maar als mensen dat graag willen, prima. Ik word echt doodmoe van dat gezeik van iedereen.
En ik ga ook wel eens naar het mannentoilet als er een rij van 3km staat bij de dames. Nog nooit iemand die daar iets van heeft gezegd. Die zogenaamde genderneutrale toiletten vind ik heisa om niks, maar als mensen dat graag willen, prima. Ik word echt doodmoe van dat gezeik van iedereen.
zaterdag 4 juli 2020 om 14:34
Mooi gezegd als het gaat over genderneutrale toiletten.pamelacourson schreef: ↑04-07-2020 14:33Ik vind dat je zoveel mogelijk rekening moet houden met iedereen, maar dat men niet zo kinderachtig moet doen over een ongelukkige opmerking van iemand. Er wordt nu op alle slakken zout gelegd en dat is knap irritant.
En ik ga ook wel eens naar het mannentoilet als er een rij van 3km staat bij de dames. Nog nooit iemand die daar iets van heeft gezegd. Die zogenaamde genderneutrale toiletten vind ik heisa om niks, maar als mensen dat graag willen, prima. Ik word echt doodmoe van dat gezeik van iedereen.
Wat eten we vanavond?
zaterdag 4 juli 2020 om 14:35
Precies. Ik kan het gewoon allemaal niet meer bijhouden wie er 'fout' is. Lana del Rey heeft liedjes over domestic abuse wat op de een of andere manier uitgelegd wordt als racisme, Woody Allen is getrouwd met zijn stiefdochter... Ik ga niet meedoen aan die malligheid. Ik vind dat mensen best beledigd mogen zijn en ik snap zelfs dat haar uitspraken lomp en kwetsend kunnen zijn maar ga dan gewoon in discussie, dat cancelen is zo kinderachtig.alfea schreef: ↑04-07-2020 14:32Het gaat snel, maar ik wilde hier nog wat op zeggen Murr, omdat ik me wel enigszins hierin kan vinden: ik snap best dat er 'drama' om gemaakt wordt, en voor mij heeft ze ook echt wel afgedaan, maar ik vind niks van mensen die haar boeken, de films, en whatever nog geweldig vinden en ik ga dat zeker ook niet actief becommentariëren. Ik denk niet dat ik nog naar de Fantastic Beasts films ga (die vond ik ook bagger) maar Wizarding World of Harry Potter, kom maar door.
zaterdag 4 juli 2020 om 14:36
Ik ben van mening dat tegenwoordig een aantal mensen zich gelijk aangevallen voelt door een mening of een grap van iemand anders. Ik zeg bewust een aantal mensen want het is volgens mij maar een hele kleine groep, maar deze kleine groep schreeuwt wel het hardste. Bij veel minderheden zou ik niet meer weten hoe ik ze zou moeten benoemen zonder ze te kwetsen, en daar maak ik me wel zorgen om. Het zou fijn zijn als mensen wat minder lange tenen hadden en wat langere lontjes.
Dat gezegd hebbende snap ik de opmerking van Rowling ook niet helemaal aangezien het artikel een vrij serieus onderwerp aansnijd, en er regelmatig vrouwen genoemd worden in het artikel. Maar om haar daar zo op aan te vallen en direct te boycotten, daar snap ik niets van. En ik denk dat juist door deze vergaande reacties op dit soort onderwerpen mensen alleen maar verder van elkaar af komen te staan.
Dat gezegd hebbende snap ik de opmerking van Rowling ook niet helemaal aangezien het artikel een vrij serieus onderwerp aansnijd, en er regelmatig vrouwen genoemd worden in het artikel. Maar om haar daar zo op aan te vallen en direct te boycotten, daar snap ik niets van. En ik denk dat juist door deze vergaande reacties op dit soort onderwerpen mensen alleen maar verder van elkaar af komen te staan.
zaterdag 4 juli 2020 om 14:36
makreel schreef: ↑04-07-2020 14:33Dus jouw argument om geen genderneutrale toiletten te maken, of om het niet toe te staan dat iedereen het toilet mag bezoeken waar hij of zij zich prettig bij voelt, zijn die mannen die telkens vrouwen proberen lastig te vallen, maar nu door uitbaters eruit worden gegooid op basis van het bordje op de deur?
Wauw.
Een toilet bezoek je niet op basis van " waar je je prettig voelt" maar op basis van het geslacht waar je biologisch gezien bij hoort.
Of je moet naar een systeem van man / vrouw toiletten / kleedkamers maar dat is weer een andere discussie voorlopig hebben we dit systeem.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 4 juli 2020 om 14:36
Hun 'probleem' is toch dat er mensen zijn die menstrueren maar zich identificeren als man?poldervrouw schreef: ↑04-07-2020 14:15Helemaal niets.. Het woord vrouw zegt alleen maar iets over het geslacht dat je bent (of gaat worden) .. Ik ga toch echt niet zeggen " mensen die menstrueren" wat een kolder.
Als je een transvrouw bent dan kan je niet menstrueren maar ben je wel een vrouw, dus vrouw dekt prima de lading.
zaterdag 4 juli 2020 om 14:37
die wordt rap korter.madamzonderm schreef: ↑04-07-2020 14:33Je bent vrij te denken wat je wilt zolang je maar denkt wat 'zij' denken.
Is er een lijst met auteurs gemaakt die je mag lezen?
zaterdag 4 juli 2020 om 14:37
zaterdag 4 juli 2020 om 14:37
Wie zegt dat? Tijden veranderen.hollebollegijs schreef: ↑04-07-2020 14:36Een toilet bezoek je niet op basis van " waar je je prettig voelt" maar op basis van het geslacht waar je biologisch gezien bij hoort.
zaterdag 4 juli 2020 om 14:39
“
Vrouwen werden gezien als kwetsbare wezens
Naast de scheiding van de harde publieke mannenwereld en de huiselijke vrouwenwereld, bestond er in de negentiende eeuw ook een enorme preutsheid. Je neus snuiten, hoesten, krabben, poepen en plassen deed je niet in het openbaar. Aparte damesplekken, zoals rijtuigen, werden vooral gemaakt om de zwakkere vrouw te beschermen tegen de mannen.
In die tijd van seksescheiding en preutsheid ontstonden de eerste aparte heren- en damestoiletten. Ze verrezen op plekken waar mannen en vrouwen noodgedwongen samenkwamen én waar ze naar de wc moesten kunnen, zoals in de fabrieken.
De kwetsbare vrouwen moesten in alle privacy naar de wc kunnen om hun deugdzaamheid te waarborgen. Als een man een vrouw de wc in kon zien gaan, werd dat al gezien als een probleem.
Preutsheid bestaat nog steeds
Veel van de ooit gescheiden ruimtes, zoals vrouwenstranden, bestaan gelukkig al lang niet meer. Maar onze preutsheid bestaat nog wel. Die aparte wc voor elk geslacht houdt dan ook hardnekkig stand. Al komen er de laatste jaren steeds meer genderneutrale wc's bij. Wie weet komt er dan toch ooit een einde aan de laatste plek waar mannen en vrouwen apart gebruik van maken.“.
https://www.quest.nl/maatschappij/gesch ... n-vrouwen/
Het is een traaaaaditieeeee , die gescheiden wc’s .
Het is dus nooit bedoeld voor de veiligheid van vrouwen.
Vrouwen werden gezien als kwetsbare wezens
Naast de scheiding van de harde publieke mannenwereld en de huiselijke vrouwenwereld, bestond er in de negentiende eeuw ook een enorme preutsheid. Je neus snuiten, hoesten, krabben, poepen en plassen deed je niet in het openbaar. Aparte damesplekken, zoals rijtuigen, werden vooral gemaakt om de zwakkere vrouw te beschermen tegen de mannen.
In die tijd van seksescheiding en preutsheid ontstonden de eerste aparte heren- en damestoiletten. Ze verrezen op plekken waar mannen en vrouwen noodgedwongen samenkwamen én waar ze naar de wc moesten kunnen, zoals in de fabrieken.
De kwetsbare vrouwen moesten in alle privacy naar de wc kunnen om hun deugdzaamheid te waarborgen. Als een man een vrouw de wc in kon zien gaan, werd dat al gezien als een probleem.
Preutsheid bestaat nog steeds
Veel van de ooit gescheiden ruimtes, zoals vrouwenstranden, bestaan gelukkig al lang niet meer. Maar onze preutsheid bestaat nog wel. Die aparte wc voor elk geslacht houdt dan ook hardnekkig stand. Al komen er de laatste jaren steeds meer genderneutrale wc's bij. Wie weet komt er dan toch ooit een einde aan de laatste plek waar mannen en vrouwen apart gebruik van maken.“.
https://www.quest.nl/maatschappij/gesch ... n-vrouwen/
Het is een traaaaaditieeeee , die gescheiden wc’s .
Het is dus nooit bedoeld voor de veiligheid van vrouwen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 4 juli 2020 om 14:39
Ik juich toe dat er meer diversiteit komt. Maar ik vind het kinderachtig als mensen met terugwerkende kracht doen alsof een serie als Friends een soort racistische propaganda is, of dat de serie Girls "White Girls" moet heten.redbulletje schreef: ↑04-07-2020 14:37Ik vind het wel fijn dat er tenminste nog films/series/boeken zijn waar niet alle minderheidsgroeperingen een rol spelen.
zaterdag 4 juli 2020 om 14:39
zaterdag 4 juli 2020 om 14:39
makreel schreef: ↑04-07-2020 14:33Dus jouw argument om geen genderneutrale toiletten te maken, of om het niet toe te staan dat iedereen het toilet mag bezoeken waar hij of zij zich prettig bij voelt, zijn die mannen die telkens vrouwen proberen lastig te vallen, maar nu door uitbaters eruit worden gegooid op basis van het bordje op de deur?
Wauw.
Mannen zijn over het algemeen helemaal niet tegen genderneutrale toiletten hoor. De enige reden dat er nu toiletten zijn gescheiden op gender, is omdat vrouwen dat prettiger vinden.
zaterdag 4 juli 2020 om 14:39
pamelacourson schreef: ↑04-07-2020 14:33Ik vind dat je zoveel mogelijk rekening moet houden met iedereen, maar dat men niet zo kinderachtig moet doen over een ongelukkige opmerking van iemand. Er wordt nu op alle slakken zout gelegd en dat is knap irritant.
En ik ga ook wel eens naar het mannentoilet als er een rij van 3km staat bij de dames. Nog nooit iemand die daar iets van heeft gezegd. Die zogenaamde genderneutrale toiletten vind ik heisa om niks, maar als mensen dat graag willen, prima. Ik word echt doodmoe van dat gezeik van iedereen.
Veel mannen vinden het geen probleem als een vrouw naar de mannentoilet gaat maar omgedraaid wel.
Ik weet niet hoe jouw jeugd was maar in de grote Bar Dancings waar ik uitging was het voor vrouwen als een ongemakkelijke sfeer VOOR de toiletten laat staan als mannen toegang kregen tot in de toiletten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 4 juli 2020 om 14:40
madamecannibale schreef: ↑04-07-2020 14:36Bij veel minderheden zou ik niet meer weten hoe ik ze zou moeten benoemen zonder ze te kwetsen, en daar maak ik me wel zorgen om.
Och vrouwke dat kun je toch gewoon vragen? Lief dat je je er druk om maakt en rekening met ze wil houden.
zaterdag 4 juli 2020 om 14:41
Cancellen betekent ook dat mensen niet kunnen leren & groeien, dus dat is wat mij betreft nooit een constructieve keuze. Bovendien geldt in kunst ook vaak dat als je iets 'cancelt' vanwege een problematisch persoon, je alle anderen die hard hebben gewerkt aan een productie ook de dupe maakt. Dat kan niet de bedoeling zijn, vind ik.Murrmurr schreef: ↑04-07-2020 14:35Precies. Ik kan het gewoon allemaal niet meer bijhouden wie er 'fout' is. Lana del Rey heeft liedjes over domestic abuse wat op de een of andere manier uitgelegd wordt als racisme, Woody Allen is getrouwd met zijn stiefdochter... Ik ga niet meedoen aan die malligheid. Ik vind dat mensen best beledigd mogen zijn en ik snap zelfs dat haar uitspraken lomp en kwetsend kunnen zijn maar ga dan gewoon in discussie, dat cancelen is zo kinderachtig.
Ik kots op Woody Allen, maar als mensen zijn films willen kijken, oké.
Er zijn overigens wel mensen in gesprek gegaan met Rowling na haar eerste serie transfobische tweets vorig jaar, maar ze volhardt er nogal in. Ik vind haar dus persoonlijk niets, maar ze mag van mij nog steeds haar zegje doen, als ze maar accepteert dat andere mensen er heel anders over denken.
zaterdag 4 juli 2020 om 14:42
Nou voel ik me NOG onveiliger, ik wilde net op topniveau gaan boksen. Ik durf niet meer te plassen en nu dit weer.Abundance-of-Freedom schreef: ↑04-07-2020 14:39Wat denken jullie van transgender vrouwen in vrouwen sporten. Vrouwen maken geen kans, mannen zijn nou eenmaal sterker en sneller.
Bokser Fallon Fox transgender vrouw die de schedel insloeg van opponent.
Vrouwen en mannensporten zijn niet voor niks gescheiden en dat moet zo blijven.
zaterdag 4 juli 2020 om 14:42
zaterdag 4 juli 2020 om 14:42
blijfgewoonbianca schreef: ↑04-07-2020 14:39“
https://www.quest.nl/maatschappij/gesch ... n-vrouwen/
Het is een traaaaaditieeeee , die gescheiden wc’s .
Het is dus nooit bedoeld voor de veiligheid van vrouwen.
Wat heeft het ontstaan er mee te maken?
Momenteel is het WEL bedoeld om mannen met verkeerde bedoelingen te weren uit de toiletten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 4 juli 2020 om 14:42
Abundance-of-Freedom schreef: ↑04-07-2020 14:39Wat denken jullie van transgender vrouwen in vrouwen sporten. Vrouwen maken geen kans, mannen zijn nou eenmaal sterker en sneller.
Bokser Fallon Fox transgender vrouw die de schedel insloeg van opponent.
Vrouwen en mannensporten zijn niet voor niks gescheiden en dat moet zo blijven.
Ik vind dat bepaalde sporten wel gemixt zouden moeten worden. Ik heb geen enkel benul waarom er iets als vrouwencurling bestaat, bijvoorbeeld. Of vrouwendarten.
zaterdag 4 juli 2020 om 14:43
Maar hoe ver gaat dat dan?
Schijnbaar mag je niet zeggen dat als iemand menstrueert het dus een vrouw is. Want stel dat dat kwetsend is.
Iemand anders zei het al, mag je dan nog wel zeggen dat iemand met prostaatkanker een man is?
Mag je zeggen dat de kans vrij groot is, dat als iemand een kind gebaard heeft, dat dat een vrouw was?
Of mag er niks meer aan een sekse toegeschreven worden?
Schijnbaar mag je niet zeggen dat als iemand menstrueert het dus een vrouw is. Want stel dat dat kwetsend is.
Iemand anders zei het al, mag je dan nog wel zeggen dat iemand met prostaatkanker een man is?
Mag je zeggen dat de kans vrij groot is, dat als iemand een kind gebaard heeft, dat dat een vrouw was?
Of mag er niks meer aan een sekse toegeschreven worden?
zaterdag 4 juli 2020 om 14:44
Ja, daar heb je een punt. Wat mij betreft laten we het ook gewoon bij het oude, maar bepaalt iemand zelf of hij man of vrouw is en dus naar het bijbehorende toilet gaat.hollebollegijs schreef: ↑04-07-2020 14:39Veel mannen vinden het geen probleem als een vrouw naar de mannentoilet gaat maar omgedraaid wel.
Ik weet niet hoe jouw jeugd was maar in de grote Bar Dancings waar ik uitging was het voor vrouwen als een ongemakkelijke sfeer VOOR de toiletten laat staan als mannen toegang kregen tot in de toiletten.
