Actueel
alle pijlers
Amsterdamse make-over van 'Zwarte' Piet
vrijdag 10 november 2017 om 12:37
Zwarte Piet is bij de intocht in Amsterdam niet meer zwart. In plaats daarvan komt de Sint met een gevolg van edellieden waarvan het merendeel een Noord-Europese huidskleur heeft.
Wat denk je? Is hiermee een belangrijke stap gezet in een vernieuwing van de knechten van Sinterklaas? Of gaat dit een stille dood sterven door te veel kritiek van zowel aanhangers van 'echte' zwarte pieten als actieclubjes die in de piet nieuwe-stijl ook weer politiek incorrecte elementen zien?
https://www.nu.nl/binnenland/5001131/la ... erdam.html
Wat denk je? Is hiermee een belangrijke stap gezet in een vernieuwing van de knechten van Sinterklaas? Of gaat dit een stille dood sterven door te veel kritiek van zowel aanhangers van 'echte' zwarte pieten als actieclubjes die in de piet nieuwe-stijl ook weer politiek incorrecte elementen zien?
https://www.nu.nl/binnenland/5001131/la ... erdam.html
dinsdag 5 december 2017 om 10:49
Dit soort types draagt meer bij aan de afschaffing van Zwarte Piet dan welke demonstratie dan ook.tedje1982 schreef: ↑05-12-2017 10:33Een VVD-bestuurslid in Leeuwarden is opgestapt nadat hij op Twitter tegenstanders van Zwarte Piet 'neger-fascisten' had genoemd. Gert-Jaap van Ulzen mag wel lid blijven van de partij.
Van Ulzen was blijkbaar niet te spreken over het protest tegen Zwarte Piet afgelopen zaterdag in Dokkum. 'Hallo, alle 6 neger-fascisten uit Amsterdam in die relnicht-bus. Ga eens even heel rap normaal doen of linea recta terug naar huis. En vergeet die 40+ witmensen achterin niet mee te nemen', twitterde de VVD'er.
Het slavernijverleden is voor veel Nederlanders misschien ver van hun bed, maar als politici dit soort dingen menen te kunnen zeggen zie je pas goed hoe het gesteld is met het racisme in dit land. En niet eens verborgen racisme.
Om je kapot te schamen.
dinsdag 5 december 2017 om 10:53
Ik heb inderdaad niks met schreeuwers die een school binnenvallen omdat er roetveegpieten zijn. Daar heb je de kinderen mee. Ik kom net van de sinterklaasviering van school van mijn kinderen. Al die snoetjes, zo vol verwachting. En er zijn roetveegpietjes, maar ook helemaal zwarte pietjes.
Echt: die verandering komt wel. Maar niet omdat Quincy's en Anoucha's en zichzelf moreel verhevendere types als Sunny en Georgina een kinderfeest racistisch vinden en dat gaan uitdragen tijdens een intocht of tijdens de twee weken dat Sinterklaas in het land is.
Echt, als zij vanaf nu gewoon hun kop houden, komt het vanzelf goed, daar ben ik van overtuigd.
dinsdag 5 december 2017 om 10:53
Helemaal mee eens !Snarky schreef: ↑05-12-2017 10:43Sterker nog, het grootste deel van Nederland heeft helemaal geen zin in die fanaten van twee kanten, en tot piet is aangepast wordt het echt niet meer gezellig. Bij Kick Out Zwarte Piet krijg je het tuig van Pegida cadeau.
Dan is de roetveegpiet een welkom en zeer acceptabel compromis om aan dat gedoe bij je intocht te ontkomen en het feest weer een feest te maken.
Zwarte Piet heeft zijn langste tijd gehad. En dat heeft denk ik meer te maken met de racistische rottigheid die al dan niet bewust bij de pro-pieten naar buiten komt dan met de acties van de anti-pieten.
Een diversiteit aan pieten: geheel volgens het oer-Hollandse poldermodel. Als er toch iets typisch Nederlands is, is het het na lang onderhandelen tot een oplossing komen waar iedereen zich in kan vinden.
dinsdag 5 december 2017 om 10:56
[...]
Soheeeeeeyyyy. Ik wou deze post staffen maar dat kon niet want iemand had het al gestaft gelukkig.
Wat zeg ik verkeerd? Had zij zelf (en nog iemand anders) het op DIT TOPIC dan niet over een schokkend busverhaal? Over 'een dramatische gebeurtenis' wat ze hier ZELF ruim aanhaalde dat het schokkend was, maar waarom weten we niet. Moet ik dan weten hoe schokkend het was? Van iemand die z.Piet ook al racistisch vind.
Was er geen plaats meer op het MeToo-topic?
En zat ze nu op DIT TOPIC dan niet te schaterlachen toen het over MIJN post ging?
Dan is het toch mooi dat ze weer kan schaterlachen. Toch?
Soheeeeeeyyyy. Ik wou deze post staffen maar dat kon niet want iemand had het al gestaft gelukkig.
Wat zeg ik verkeerd? Had zij zelf (en nog iemand anders) het op DIT TOPIC dan niet over een schokkend busverhaal? Over 'een dramatische gebeurtenis' wat ze hier ZELF ruim aanhaalde dat het schokkend was, maar waarom weten we niet. Moet ik dan weten hoe schokkend het was? Van iemand die z.Piet ook al racistisch vind.
Was er geen plaats meer op het MeToo-topic?
En zat ze nu op DIT TOPIC dan niet te schaterlachen toen het over MIJN post ging?
Dan is het toch mooi dat ze weer kan schaterlachen. Toch?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-12-2017 14:11
Reden: op de man
Reden: op de man
23.86% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 5 december 2017 om 10:57
Het kinderfeest is niet racistisch, bepaalde elementen wel.nessemeisje schreef: ↑05-12-2017 10:53Ik heb inderdaad niks met schreeuwers die een school binnenvallen omdat er roetveegpieten zijn. Daar heb je de kinderen mee. Ik kom net van de sinterklaasviering van school van mijn kinderen. Al die snoetjes, zo vol verwachting. En er zijn roetveegpietjes, maar ook helemaal zwarte pietjes.
Echt: die verandering komt wel. Maar niet omdat Quincy's en Anoucha's en zichzelf moreel verhevendere types als Sunny en Georgina een kinderfeest racistisch vinden en dat gaan uitdragen tijdens een intocht of tijdens de twee weken dat Sinterklaas in het land is.
Echt, als zij vanaf nu gewoon hun kop houden, komt het vanzelf goed, daar ben ik van overtuigd.
En als nou nooit iemand dat aan had gekaart, was dat ook nooit vanzelf veranderd.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 5 december 2017 om 11:01
nessemeisje schreef: ↑05-12-2017 10:53Ik heb inderdaad niks met schreeuwers die een school binnenvallen omdat er roetveegpieten zijn. Daar heb je de kinderen mee. Ik kom net van de sinterklaasviering van school van mijn kinderen. Al die snoetjes, zo vol verwachting. En er zijn roetveegpietjes, maar ook helemaal zwarte pietjes.
Echt: die verandering komt wel. Maar niet omdat Quincy's en Anoucha's en zichzelf moreel verhevendere types als Sunny en Georgina een kinderfeest racistisch vinden en dat gaan uitdragen tijdens een intocht of tijdens de twee weken dat Sinterklaas in het land is.
Echt, als zij vanaf nu gewoon hun kop houden, komt het vanzelf goed, daar ben ik van overtuigd.
Zwarte Piet mag geen oorringen meer dragen en geen rode lippen, maar toen Sylvana Simons in slavenlook (mét oorringen,doek over haren, en rode lippen) in DWDD zat was ze er maar wat trots op.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 5 december 2017 om 11:08
blijfgewoonbianca schreef: ↑05-12-2017 10:57Het kinderfeest is niet racistisch, bepaalde elementen wel.
En als nou nooit iemand dat aan had gekaart, was dat ook nooit vanzelf veranderd.
Daar ben ik het ook mee eens. Soms moet er eerst iets aangekaart worden . Even voor opschudding zorgen.
Anders verandert er nooit iets. Zo is het altijd al gegaan.
Nog niet zo lang geleden waren er een paar (of een heleboel) op het viva forum die zeiden zwarte piet moet zwart blijven.
En nu merk ik dat er zelf bij sommige die pro piet waren al wat nuance in zit.
anoniem_203369 wijzigde dit bericht op 05-12-2017 11:10
2.73% gewijzigd
dinsdag 5 december 2017 om 11:08
Hadden slaven vroeger lippenstift ?
Goh, weer een nieuw ( stom ) argument.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 5 december 2017 om 11:15
Ja, het is nu aangekaart en nu is het klaar. Die verandering is allang ingezet, KOZP en co dienen geen enkel nut meer. En dat weten ze, dus blijven ze het vuurtje opstoken. Anders ga je niet bij een intocht demonstreren met schreeuwerige T-shirts. Of wordt een sinterklaashuis dichtgelijmd (terwijl ze verdorie roetveegpieten hebben) of ga je op 2 december alsnog naar Friesland om je punt te maken. En áls er dan weer een extremist reageert, kunnen ze zeggen "Zie je wel! We zijn nuttig!tedje1982 schreef: ↑05-12-2017 11:08Daar ben ik het ook mee eens. Soms moet er eerst iets aangekaart worden . Even voor opschudding zorgen.
Anders verandert er nooit iets. Zo is het altijd al gegaan.
Nog niet zo lang geleden waren er een paar (of een heleboel) op het viva forum die zeiden zwarte piet moet zwart blijven.
En nu merk ik dat er zelf bij sommige die pro piet waren al wat nuance in zit.
Blijven ze doorgaan, dan komt er alleen maar meer geweld en graven mensen zich verder in met hun overtuigingen.
Je ziet het hier al op het forum, het gaat toch nergens meer over waar men elkaar voor uitmaakt?
dinsdag 5 december 2017 om 11:17
ThunderassMan schreef: ↑05-12-2017 08:21Sympathiek van je dat je haar toch even een hart onder de riem wilt steken.
Ze is ook wél bijzonder ja.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 5 december 2017 om 11:18
dus als een zwarte vrouw een doek draagt, met ringen en lippenstift is dat een slavenlook?
wat je misschien is ontgaan: zwarte pieten zijn geen zwarte mensen, ze zijn zwart geschminkt om te lijken op slaven
dinsdag 5 december 2017 om 11:21
dat staat in het sylvana topic dat geeft je zelf aan he?tiepmiep77 schreef: ↑05-12-2017 10:47Zoals iedere witte man die jij niet kent. Waar staat hier in dit topic dat ik sylvana verrot heb genoemd? Ik kan t nergens vinden. Is dat t enige wat je over mij kan vinden? Ik vermaak mij hier kostelijk. Ik kan wel vinden dat jij mensen hier afkraakt huili huili zegt als mensen gelijk hebben. Agressief reageert iedere blanken een racist vind. Lijk mij echt niet makkelijk smeds te zijn.
leuk dat je je kostelijk vermaakt met je haatpraat
ik vind niet iedere blanke een racist, ik constateer dat "de blanke man" een behoorlijke agressor is in onze westerse samenleving
nu jij weer
dinsdag 5 december 2017 om 11:21
missie_m schreef: ↑05-12-2017 10:56Soheeeeeeyyyy. Ik wou deze post staffen maar dat kon niet want iemand had het al gestaft gelukkig.
Wat zeg ik verkeerd? Had zij zelf (en nog iemand anders) het op DIT TOPIC dan niet over een schokkend busverhaal? Over 'een dramatische gebeurtenis' wat ze hier ZELF ruim aanhaalde dat het schokkend was, maar waarom weten we niet. Moet ik dan weten hoe schokkend het was? Van iemand die z.Piet ook al racistisch vind.
Was er geen plaats meer op het MeToo-topic?
En zat ze nu op DIT TOPIC dan niet te schaterlachen toen het over MIJN post ging?
Dan is het toch mooi dat ze weer kan schaterlachen. Toch?
fashionvictim schreef: ↑03-12-2017 21:18Joh, dat verhaal van die bus heb ik al een miljoen keer verteld hier op het forum, dat ga ik echt niet weer doen, hoor.
En mijn leven is hartstikke leuk, maar sommige dingen zijn nu eenmaal best wel traumatisch en die bus-ervaring vond ik echt heel erg traumatisch................
Pientjexxxx schreef: ↑03-12-2017 21:24Ik ken het verhaal niet. Misschien kun je dan je over je trauma bij het boodschappen doen vertellen?
Pientjexxxx schreef: ↑03-12-2017 21:35Je noemde met de bus reizen EN boodschappen doen als voorbeelden waarbij jij racisme hebt ervaren. Overigens ben ik in de bus bedreigd door een
..................
fashionvictim schreef: ↑03-12-2017 22:02Nou, eigenlijk wilde ik het vooral niet vertellen omdat ik het al heel vaak verteld heb. Ik wilde de mensen die het verhaal al lang kennen niet weer dat verhaal aandoen. En wat ook meespeelt is dat ik van een aantal mensen die nu ook weer aan de discussie meedoen reacties erop heb gekregen die me erg zeer hebben gedaan en dat wilde ik mezelf besparen.
Het is verder dus geen groot geheim, maar het is nu ook weer niet iets wat in mijn ogen "bewezen" hoeft te worden. Sec meedelen dat ik weleens vervelende racistische dingen heb meegemaakt zou in mijn ogen genoeg moeten zijn om gewoon ter kennisgeving te worden aangenomen.
missie_m wijzigde dit bericht op 05-12-2017 11:27
32.84% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 5 december 2017 om 11:23
ja ben ik met je eens, de kinderen vinden het ook leuktedje1982 schreef: ↑05-12-2017 10:39Even out of the blue mijn mening;
Ik vind trouwens dat het sinterklaasjournaal het goed heeft opgepakt.
Zwarte piet, roetveegpiet, blanke piet, bruine piet. Is toch goed zo?
Toch als ik alleen maar zwarte pieten zie ergens op straat/scholen krijg ik de laatste jaren een beetje een gênant gevoel. Zoiets van dat kan toch niet meer? Beetje uit de tijd.
dinsdag 5 december 2017 om 11:24
Volgens mij ontgaat juist jou alles als je niet op een slaaf wilt lijken als je zp zo hoog heb zitten dan kleed je je ook niet als zp. Anders heeft deze ophef om zp ook geen zin. Dan doe je alles om niet te lijken op een zp. Of zou ze juist uit willen lokken onze lieve syl? Dat mensen zeggen je lijkt op een zp dan kan ze weer boos worden.
dinsdag 5 december 2017 om 11:27
Ze zijn niet zwart geschminkt om te lijken op slaven.
Sylvana benoemt het zelf als een slavenlook als zwarte piet rode lipoen en oorringen heeft (wat al weggelaten wordt in veel gevallen).
Ook jij roeptoetert maar een eind weg.
dinsdag 5 december 2017 om 11:29
tiepmiep77 schreef: ↑05-12-2017 11:24Volgens mij ontgaat juist jou alles als je niet op een slaaf wilt lijken als je zp zo hoog heb zitten dan kleed je je ook niet als zp. Anders heeft deze ophef om zp ook geen zin. Dan doe je alles om niet te lijken op een zp. Of zou ze juist uit willen lokken onze lieve syl? Dat mensen zeggen je lijkt op een zp dan kan ze weer boos worden.
Dus je geeft eindelijk toe dat het uiterlijk van zwarte piet wel degelijk op een karikatuur van een slaaf gebaseerd is.
Als we zwarte piet ontdoen van zijn slavenelementen kunnen mensen als Sylvana zich eindelijk weer kleden zoals ze willen zonder door bepaalde types voor zwarte piet te worden uitgemaakt.
dinsdag 5 december 2017 om 11:33
Natuurlijk niet.
Sylvana Simons had het toen zelf over die slavenlook, ze droeg zelf zo'n doek omdat haar overgrootoma of overovergrootoma met slavernij te maken had gehad. Ik zal proberen om die uitzending op te zoeken.
Maar nu moet ik weg, maar als iemand anders het in de tussentijd heeft gevonden vind ik het fijn dat het hier geplaatst word.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 5 december 2017 om 11:37
ik snap het probleem niet. Gewoon een beetje aanpassen, zodat de meeste mensen weer door kunnen met deze leuke dag. Voor een kleine groep zal het nooit goed zijn en voor een grote groep is iedere verandering doodeng want dan raken ze hun 'Nederlandse feestdagen' kwijt. Ondertussen vieren ze wel Halloween en doen ze aan Black Friday. Maar goed. Tradities veranderen en niemand gaat er dood aan. Aanpassen die ouderwetse boel!
dinsdag 5 december 2017 om 11:37
Al is het maar omdat je je kapot schaamt voor de racistische bagger die er bij mede pro-Pieters uitkomt. Je zou voor minder anti worden.tedje1982 schreef: ↑05-12-2017 11:08Daar ben ik het ook mee eens. Soms moet er eerst iets aangekaart worden . Even voor opschudding zorgen.
Anders verandert er nooit iets. Zo is het altijd al gegaan.
Nog niet zo lang geleden waren er een paar (of een heleboel) op het viva forum die zeiden zwarte piet moet zwart blijven.
En nu merk ik dat er zelf bij sommige die pro piet waren al wat nuance in zit.
dinsdag 5 december 2017 om 11:40
Sylvana is zwart als zij met haar kleding een statement wil maken dan mag zij dat doentiepmiep77 schreef: ↑05-12-2017 11:24Volgens mij ontgaat juist jou alles als je niet op een slaaf wilt lijken als je zp zo hoog heb zitten dan kleed je je ook niet als zp. Anders heeft deze ophef om zp ook geen zin. Dan doe je alles om niet te lijken op een zp. Of zou ze juist uit willen lokken onze lieve syl? Dat mensen zeggen je lijkt op een zp dan kan ze weer boos worden.
Zwarte piet is niet zwart, het zijn witte mensen die doen aan blackface, bedoelt om zwarte mensen als karikatuur neer te zetten. Je snap het onderscheid best.
