Actueel
alle pijlers
Amsterdamse make-over van 'Zwarte' Piet
vrijdag 10 november 2017 om 12:37
Zwarte Piet is bij de intocht in Amsterdam niet meer zwart. In plaats daarvan komt de Sint met een gevolg van edellieden waarvan het merendeel een Noord-Europese huidskleur heeft.
Wat denk je? Is hiermee een belangrijke stap gezet in een vernieuwing van de knechten van Sinterklaas? Of gaat dit een stille dood sterven door te veel kritiek van zowel aanhangers van 'echte' zwarte pieten als actieclubjes die in de piet nieuwe-stijl ook weer politiek incorrecte elementen zien?
https://www.nu.nl/binnenland/5001131/la ... erdam.html
Wat denk je? Is hiermee een belangrijke stap gezet in een vernieuwing van de knechten van Sinterklaas? Of gaat dit een stille dood sterven door te veel kritiek van zowel aanhangers van 'echte' zwarte pieten als actieclubjes die in de piet nieuwe-stijl ook weer politiek incorrecte elementen zien?
https://www.nu.nl/binnenland/5001131/la ... erdam.html
zondag 12 november 2017 om 20:31
En in de rest van Nederland is de integratie goed gelukt? Vertel, vertel, hoe doet de rest van Nederland dat? Welke krant heb ik gemist?piera12345 schreef: ↑12-11-2017 18:43Integratie is daar compleet mislukt en het ziet er niet naar uit dat dit op korte termijn veel beter gaat worden.
zondag 12 november 2017 om 20:41
Het verschil is dat Nederland nooit een kolonie van Japan is geweest. Als dat wel zo was, denk ik niet dat wij dit als Nederlanders leuk hadden gevonden....pejeka schreef: ↑12-11-2017 16:55Ja, en ik stoor me aan dom giechelende Japanse meisjes in Volendammer kostuum die in Japan net doen alsof ze Nederlands zijn, in dat nep-pretpark daar, en die Nederlanders wegzetten als domme boerenmensen die tot op de dag van vandaag op klompen rondsloffen door de polders met in de ene arm een bos tulpen en in de andere hand een halve kaas. En nu?
zondag 12 november 2017 om 20:41
Ik denk dat je anno 2017 wel kan stellen dat integratie nergens gelukt is. Hoe graag je het ook wilt, culturen mixen niet met elkaar. En dan krijg je dit soort misverstanden zoals met ZP. Ze snappen onze tradities niet en waar het vandaan komt. En vullen dan zelf in dat ‘het dan vast racistisch wordt bedoeld’. Je zou je ook eerst kunnen verdiepen in de tradities, gebruiken etc. van een land, maar goed - dat is weer een hele andere discussie...
zondag 12 november 2017 om 20:44
Heerlijk dit soort clichés. Nee, mensen uit het oosten zeggen dat vooral. Mensen die heel hard roepen 'ik ben dit of dat' zijn het meestal niet. Ik kom uit het oosten en zo nuchter vind ik de eerste de beste Tukker niet. Alles behalve.
zondag 12 november 2017 om 20:46
Wie zijn die "ze" en uit welk land komen ze dan?aidem schreef: ↑12-11-2017 20:41Ik denk dat je anno 2017 wel kan stellen dat integratie nergens gelukt is. Hoe graag je het ook wilt, culturen mixen niet met elkaar. En dan krijg je dit soort misverstanden zoals met ZP. Ze snappen onze tradities niet en waar het vandaan komt. En vullen dan zelf in dat ‘het dan vast racistisch wordt bedoeld’. Je zou je ook eerst kunnen verdiepen in de tradities, gebruiken etc. van een land, maar goed - dat is weer een hele andere discussie...
zondag 12 november 2017 om 20:47
Nou, de Marokkanen in Jipsinghuizen zijn anders heel goed geïntegreerd. Je ziet ze niet eens, zo goed zijn ze opgenomen in de maatschappij.
zondag 12 november 2017 om 20:50
Klopt. Ik ga hier ook niet lopen roepen dat de integratie goed gelukt is. Natuurlijk zijn er succesverhalen maar er zijn bijvoorbeeld maar weinig Somaliërs (ik noem even een praktijkvoorbeeld) die hier een goed toekomstperspectief hebben en dat kun je de Nederlandse overheid niet verwijten. Dus ik ben niet voor het op grote schaal toestaan van economische vluchtelingen. Er is niet genoeg draagvlak en het creëert problemen. Inderdaad, andere discussie...aidem schreef: ↑12-11-2017 20:41Ik denk dat je anno 2017 wel kan stellen dat integratie nergens gelukt is. Hoe graag je het ook wilt, culturen mixen niet met elkaar. En dan krijg je dit soort misverstanden zoals met ZP. Ze snappen onze tradities niet en waar het vandaan komt. En vullen dan zelf in dat ‘het dan vast racistisch wordt bedoeld’. Je zou je ook eerst kunnen verdiepen in de tradities, gebruiken etc. van een land, maar goed - dat is weer een hele andere discussie...
anoniem_332525 wijzigde dit bericht op 12-11-2017 21:10
0.00% gewijzigd
zondag 12 november 2017 om 20:53
Bullshit (excusez le mot). Je kunt geen uitspraken doen over immigranten in het algemeen, want de verschillen zijn te groot. Er zitten mensen uit voormalige kolonieen tussen die dus eigenlijk helemaal geen immigrant zijn, gastarbeiders, vluchtelingen, en ga zo maar door.
Ik weet niet over welke instanties jij het hebt, maar ik denk dat je selectief leest, want veel van deze mensen werken keihard, en doen werk waar Nederlanders geen zin in hebben.
Als het om Zwarte Piet gaat en mensen uit landen met een slavernijverleden, dan hebben die mensen wel degelijk een punt. En dan gaat het niet (alleen) om Zwarte Piet, maar ook om een stukje historisch besef en historische gevoeligheid die bij de 'Nederlandse' schreeuwers ontbreekt. En het gaat er ook om dat zelfs vandaag de dag racisme en discriminatie nog steeds onderdeel zijn van onze samenleving.
zondag 12 november 2017 om 21:43
Volkskrant? Parool? NRC? Amsterdam de meest gesegregeerde stad in Nederland. Dat lijkt mij nou niet echt iets wat onbekend is. En ja, in overige delen van NLD is daar minder sprake van (behalve r'dam en DH). Oh en dat is niet per se door racisme bladiebla. Maar voor groot deel door vasthouden aan eigen culturele achtergrond. In A'dam zijn al scholen waar jongens bepaalde vakken niet kunnen volgen, omdat meisjes die islamitisch zijn dan niet meer meedoen. En dan wordt er voor gekozen om de jongens uit te sluiten. Keuzes, Keuzes, Keuzes.
Maar wordt het niet gewoon tijd om sowieso die obsessie met huidskleur eens los te gaan laten? Het begint enge trekjes te krijgen. Ik ben dan weer benieuwd hoe dat in de annalen gaat verschijnen.
184 nationaliteiten in Nederland. En om dat een beetje fijn te laten verlopen is acceptatie toch wel erg gewenst.
zondag 12 november 2017 om 22:11
Phineas schreef: ↑12-11-2017 20:53Bullshit (excusez le mot). Je kunt geen uitspraken doen over immigranten in het algemeen, want de verschillen zijn te groot. Er zitten mensen uit voormalige kolonieen tussen die dus eigenlijk helemaal geen immigrant zijn, gastarbeiders, vluchtelingen, en ga zo maar door.
Ik weet niet over welke instanties jij het hebt, maar ik denk dat je selectief leest, want veel van deze mensen werken keihard, en doen werk waar Nederlanders geen zin in hebben.
Als het om Zwarte Piet gaat en mensen uit landen met een slavernijverleden, dan hebben die mensen wel degelijk een punt. En dan gaat het niet (alleen) om Zwarte Piet, maar ook om een stukje historisch besef en historische gevoeligheid die bij de 'Nederlandse' schreeuwers ontbreekt. En het gaat er ook om dat zelfs vandaag de dag racisme en discriminatie nog steeds onderdeel zijn van onze samenleving.
2% van de Nederlandse samenleving hield zich destijds met handel bezig waar slavernij een onderdeel van was.
2% .
En die woonden in amsterdam, Veere en Middelburg zo ongeveer.
Ruim 80% van de Nederlanders woonden en leefden in zeer erbarmelijke omstandigheden. Ik zeg het nog maar een keer.
En waarom kom je niet op voor autisten? Blinden? Doven? Psychiatrisch patiënten? Ex-gedetineerden? Dak-en thuislozen? Alsof die niet of nooit met discriminatie te maken hebben of hebben gehad?
Stap toch eens af van die obsessie met kleur. We leven hier niet in de VS. Waar Rosa Parker haar plek moest bevechten.
Get a grip and move on.
zondag 12 november 2017 om 22:12
Goh verrassend, toch niet alleen in Amsterdam? Artikelen? Ik lees bovenstaande kranten ook maar nog steeds zijn bovenstaande voorbeelden ook op andere gemeenten van toepassing. Sterker nog, ik meen me te herinneren dat een van de posters hier, die zo walgt van Amsterdam, veel problemen had in het onderwijs met probleemjongeren van niet Nederlandse afkomst en iets met vrije dagen en Suikerfeest. Hou nou eens op met die Amsterdam obsessie. Get a grip and get a pleasant life.piera12345 schreef: ↑12-11-2017 21:43Volkskrant? Parool? NRC? Amsterdam de meest gesegregeerde stad in Nederland. Dat lijkt mij nou niet echt iets wat onbekend is. En ja, in overige delen van NLD is daar minder sprake van (behalve r'dam en DH). Oh en dat is niet per se door racisme bladiebla. Maar voor groot deel door vasthouden aan eigen culturele achtergrond. In A'dam zijn al scholen waar jongens bepaalde vakken niet kunnen volgen, omdat meisjes die islamitisch zijn dan niet meer meedoen. En dan wordt er voor gekozen om de jongens uit te sluiten. Keuzes, Keuzes, Keuzes.
Maar wordt het niet gewoon tijd om sowieso die obsessie met huidskleur eens los te gaan laten? Het begint enge trekjes te krijgen. Ik ben dan weer benieuwd hoe dat in de annalen gaat verschijnen.
184 nationaliteiten in Nederland. En om dat een beetje fijn te laten verlopen is acceptatie toch wel erg gewenst.
zondag 12 november 2017 om 22:26
Dit.Sjarel schreef: ↑12-11-2017 22:12Goh verrassend, toch niet alleen in Amsterdam? Artikelen? Ik lees bovenstaande kranten ook maar nog steeds zijn bovenstaande voorbeelden ook op andere gemeenten van toepassing. Sterker nog, ik meen me te herinneren dat een van de posters hier, die zo walgt van Amsterdam, veel problemen had in het onderwijs met probleemjongeren van niet Nederlandse afkomst en iets met vrije dagen en Suikerfeest. Hou nou eens op met die Amsterdam obsessie. Get a grip and get a pleasant life.
En ik kan je uit de eerste hand vertellen dat er naast zorgen ook gewoon prachtige dingen gebeuren qua integratie.
De jeugd ervaart gelukkig hele andere zaken met elkaar en ik heb de mazzel daar met mijn neus bovenop te zitten.
Hardwerkende jongeren die evenveel recht van spreken hebben dan ons jay uit de provincie omdat ze net zo goed hier geboren zijn.
En die qua beschaving, hard werken en incasseringsvermogen een voorbeeld kunnen zijn van velen hier.
Maarja, ik heb een roze bril blablabla.
zondag 12 november 2017 om 22:32
Ik heb nog nooit gehoord dat jongens bepaalde vakken niet mochten volgen. Om wat voor soort vakken gaat het dan? Ik kan mij alleen iets voorstellen bij gym of zwemmen. Al is dat ook al heel raar.piera12345 schreef: ↑12-11-2017 21:43Volkskrant? Parool? NRC? Amsterdam de meest gesegregeerde stad in Nederland. Dat lijkt mij nou niet echt iets wat onbekend is. En ja, in overige delen van NLD is daar minder sprake van (behalve r'dam en DH). Oh en dat is niet per se door racisme bladiebla. Maar voor groot deel door vasthouden aan eigen culturele achtergrond. In A'dam zijn al scholen waar jongens bepaalde vakken niet kunnen volgen, omdat meisjes die islamitisch zijn dan niet meer meedoen. En dan wordt er voor gekozen om de jongens uit te sluiten. Keuzes, Keuzes, Keuzes.
Maar wordt het niet gewoon tijd om sowieso die obsessie met huidskleur eens los te gaan laten? Het begint enge trekjes te krijgen. Ik ben dan weer benieuwd hoe dat in de annalen gaat verschijnen.
184 nationaliteiten in Nederland. En om dat een beetje fijn te laten verlopen is acceptatie toch wel erg gewenst.
zondag 12 november 2017 om 22:38
Voorlopig is er nog steeds een groot probleem met jongeren uit bepaalde bevolkingsgroepen. Er zijn gelukkig ook jongeren die het wel goed doen, maar helaas is het tuig nogal beeldvormend. De groeiende Mocromaffia doet er ook geen goed aan.Het-groepje schreef: ↑12-11-2017 22:26Dit.
En ik kan je uit de eerste hand vertellen dat er naast zorgen ook gewoon prachtige dingen gebeuren qua integratie.
De jeugd ervaart gelukkig hele andere zaken met elkaar en ik heb de mazzel daar met mijn neus bovenop te zitten.
Hardwerkende jongeren die evenveel recht van spreken hebben dan ons jay uit de provincie omdat ze net zo goed hier geboren zijn.
En die qua beschaving, hard werken en incasseringsvermogen een voorbeeld kunnen zijn van velen hier.
Maarja, ik heb een roze bril blablabla.
zondag 12 november 2017 om 22:50
Welke vakken, welke scholen? Serieus nog nooit van gehoord en ik werk notabene in die tak van sport en heb ook nog eens kinderen in de basisschool leeftijd. Echt nog nooit gehoord dit verhaal.piera12345 schreef: ↑12-11-2017 21:43Volkskrant? Parool? NRC? Amsterdam de meest gesegregeerde stad in Nederland. Dat lijkt mij nou niet echt iets wat onbekend is. En ja, in overige delen van NLD is daar minder sprake van (behalve r'dam en DH). Oh en dat is niet per se door racisme bladiebla. Maar voor groot deel door vasthouden aan eigen culturele achtergrond. In A'dam zijn al scholen waar jongens bepaalde vakken niet kunnen volgen, omdat meisjes die islamitisch zijn dan niet meer meedoen. En dan wordt er voor gekozen om de jongens uit te sluiten. Keuzes, Keuzes, Keuzes.
Maar wordt het niet gewoon tijd om sowieso die obsessie met huidskleur eens los te gaan laten? Het begint enge trekjes te krijgen. Ik ben dan weer benieuwd hoe dat in de annalen gaat verschijnen.
184 nationaliteiten in Nederland. En om dat een beetje fijn te laten verlopen is acceptatie toch wel erg gewenst.
zondag 12 november 2017 om 23:01
Je kunt wel at random andere problemen opnoemen maar daardoor is racisme niet ineens geen probleem meer.piera12345 schreef: ↑12-11-2017 22:112% van de Nederlandse samenleving hield zich destijds met handel bezig waar slavernij een onderdeel van was.
2% .
En die woonden in amsterdam, Veere en Middelburg zo ongeveer.
Ruim 80% van de Nederlanders woonden en leefden in zeer erbarmelijke omstandigheden. Ik zeg het nog maar een keer.
En waarom kom je niet op voor autisten? Blinden? Doven? Psychiatrisch patiënten? Ex-gedetineerden? Dak-en thuislozen? Alsof die niet of nooit met discriminatie te maken hebben of hebben gehad?
Stap toch eens af van die obsessie met kleur. We leven hier niet in de VS. Waar Rosa Parker haar plek moest bevechten.
Get a grip and move on.
En ik zit nog steeds met smart te wachten op een verslag van jouw inzet tbv bijvoorbeeld boze achtergestelde mensen die veel op geenstijl posten, of mensen uit de provincie die ook alvast voor toekomstige generaties zwarte schmink hebben ingeslagen en nu met een schuur vol schmink zitten, bijvoorbeeld hoor, ik associeer ook even mee.
Als dat soort informatie uitwisselen voor jou essentieel voor de discussie is...
Het is belangrijk je aan je omgeving aan te passen als je een kleurtje hebt begrijp ik, dus ik ben de beroerdste niet, graag gedaan!
zondag 12 november 2017 om 23:34
inderdaadPientjexxxx schreef: ↑12-11-2017 15:17Waarom we er niet uit gaan komen, mevrouw Biekman aan het woord:
https://www.ad.nl/binnenland/bezwaar-te ... ~a86ed092/
LOEP ME MAAR aub.
zondag 12 november 2017 om 23:37
Alsof Spaanse edelmannen door schoorstenen kropen.Snoesje666 schreef: ↑12-11-2017 15:27Sint Nicolaas komt uit het huidige Turkije, niet uit Spanje. En kunnen Spaanse edelmannen niet een blokje zeep vinden? Wat hebben die te maken met roetvegen ?
Kortom, je doet het nooit goed. Laat het Sinterklaasfeest voor wat het is, en verkneukel je over die achterlijke provinciaaltjes met hun hazelnootpastakleurige en zwarte Pieten.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 13 november 2017 om 02:17
Ik vind het prachtig hoe prat we gaan over dat slavernij verleden door de boze blanke mens terwijl er hedendaags nog steeds slavernij speelt in oa Saudi Arabië. Daar wordt nauwelijks iets van gezegd of gevonden, het moet persé gaan om 'de blanke' die bij voorbaat al fascist en racist is omwille van zijn huidskleur (de ironie ontgaat me niet), en elke blanke mens is natuurlijk een slavendrijver geweest.
Dat ook mensen van Europese komaf een slaven verleden hebben wil er niet in of wordt gewoon stelselmatig genegeerd want het zijn geen zielige hoopjes mens die zichzelf niet kunnen bedruipen door wat generaties geleden is gebeurd. Het is ook ontzettend denigrerend naar juist die groepen toe die men wil "beschermen", alsof ze te zwak zijn dat ze gered moeten worden van de beelden van een kinderfeest.
Ik zal nog iets sterkers zeggen: wie welke huidskleur heeft of welk verleden heeft hoort geen enkele flikker uit te maken. Neem verantwoordelijkheid voor eigen leven, ga iets zinnigs doen, stel de zaken die NU spelen aan de kaak maar het verleden kan niet veranderd worden.
Het is gewoon te onnozel voor woorden dat enerzijds mensen met Europese komaf, die niks te maken hebben gehad met het slavengebeuren, zich schuldig voelen, heet ook wel "white guilt". Anderzijds is het ook te zot dat mensen van andere komaf, die ook niks te maken hebben gehad met het slavengebeuren, nu heel hard om zich heen schoppen om toch maar zoveel mogelijk misbruik te willen maken van een verschrikkelijke tijd om toch maar iets anders de schuld te kunnen geven voor hun huidige persoonlijke problemen.
En hiervoor gebruiken we nu momenteel een kinderfeest wat al helemaal is dood gezeurd omdat mensen niet verder kunnen kijken dan eigen verantwoordelijkheid over hun eigen leven en zoiets stompzinnig als huidskleur. Wanneer het Sinterklaasfeest weg is, dan wordt er iets nieuws gevonden om over te schreeuwen, want het gaat niet om het feest zelf, maar het gaat om het ongenoegen dat er in die groepen heerst die ze op de een of andere manier willen botvieren.
Wat mij betreft is die racisme plaat nu wel helemaal grijs gedraaid.
Dat ook mensen van Europese komaf een slaven verleden hebben wil er niet in of wordt gewoon stelselmatig genegeerd want het zijn geen zielige hoopjes mens die zichzelf niet kunnen bedruipen door wat generaties geleden is gebeurd. Het is ook ontzettend denigrerend naar juist die groepen toe die men wil "beschermen", alsof ze te zwak zijn dat ze gered moeten worden van de beelden van een kinderfeest.
Ik zal nog iets sterkers zeggen: wie welke huidskleur heeft of welk verleden heeft hoort geen enkele flikker uit te maken. Neem verantwoordelijkheid voor eigen leven, ga iets zinnigs doen, stel de zaken die NU spelen aan de kaak maar het verleden kan niet veranderd worden.
Het is gewoon te onnozel voor woorden dat enerzijds mensen met Europese komaf, die niks te maken hebben gehad met het slavengebeuren, zich schuldig voelen, heet ook wel "white guilt". Anderzijds is het ook te zot dat mensen van andere komaf, die ook niks te maken hebben gehad met het slavengebeuren, nu heel hard om zich heen schoppen om toch maar zoveel mogelijk misbruik te willen maken van een verschrikkelijke tijd om toch maar iets anders de schuld te kunnen geven voor hun huidige persoonlijke problemen.
En hiervoor gebruiken we nu momenteel een kinderfeest wat al helemaal is dood gezeurd omdat mensen niet verder kunnen kijken dan eigen verantwoordelijkheid over hun eigen leven en zoiets stompzinnig als huidskleur. Wanneer het Sinterklaasfeest weg is, dan wordt er iets nieuws gevonden om over te schreeuwen, want het gaat niet om het feest zelf, maar het gaat om het ongenoegen dat er in die groepen heerst die ze op de een of andere manier willen botvieren.
Wat mij betreft is die racisme plaat nu wel helemaal grijs gedraaid.
maandag 13 november 2017 om 07:09
Ik vind het geslacht van Pejeka erg onbelangrijk en ik weet uit eerdere discussie dat Pejeka elke aanpassing verafschuwde.tanteslankie schreef: ↑12-11-2017 18:58Pejeka is een man. En een hoop van die dingen die je aankaart worden of zijn al aangepast. Lees anders even het berichtje in de OP.
Los daarvan is zwarte piet in het grootste deel van het land gewoon onaangepast.
Die reactie van Pejeka die weer eens hardwerkend in zijn slachtofferrol op de fiets zit, plaatst hij in elke topic.
De hardwerkende blanke Pejeka die om 8 uur op de fiets is vs, alles wat vooral niet blank is en als vanzelfsprekend in zijn hoofd, niet werkt.
Hij is zelfs stom genoeg om het te koppelen aan het sinterklaasfeest,misschien dat ik Pejeka voortaan Henk noem.
Henk, is een stuk passender.
maandag 13 november 2017 om 07:09
Ik vind het geslacht van Pejeka erg onbelangrijk en ik weet uit eerdere discussie dat Pejeka elke aanpassing verafschuwde.tanteslankie schreef: ↑12-11-2017 18:58Pejeka is een man. En een hoop van die dingen die je aankaart worden of zijn al aangepast. Lees anders even het berichtje in de OP.
Los daarvan is zwarte piet in het grootste deel van het land gewoon onaangepast.
Die reactie van Pejeka die weer eens hardwerkend in zijn slachtofferrol op de fiets zit, plaatst hij in elke topic.
De hardwerkende blanke Pejeka die om 8 uur op de fiets is vs, alles wat vooral niet blank is en als vanzelfsprekend in zijn hoofd, niet werkt.
Hij is zelfs stom genoeg om het te koppelen aan het sinterklaasfeest,misschien dat ik Pejeka voortaan Henk noem.
Henk, is een stuk passender.
