Amsterdamse make-over van 'Zwarte' Piet

[quote=fru1t3lla post_id=27776831 time=1510535833 user_id=121684]
Ik vind het prachtig hoe prat we gaan over dat slavernij verleden door de boze blanke mens terwijl er hedendaags nog steeds slavernij speelt in oa Saudi Arabië. Daar wordt nauwelijks iets van gezegd of gevonden, het moet persé gaan om 'de blanke' die bij voorbaat al fascist en racist is omwille van zijn huidskleur (de ironie ontgaat me niet), en elke blanke mens is natuurlijk een slavendrijver geweest.
Dat ook mensen van Europese komaf een slaven verleden hebben wil er niet in of wordt gewoon stelselmatig genegeerd want het zijn geen zielige hoopjes mens die zichzelf niet kunnen bedruipen door wat generaties geleden is gebeurd. Het is ook ontzettend denigrerend naar juist die groepen toe die men wil "beschermen", alsof ze te zwak zijn dat ze gered moeten worden van de beelden van een kinderfeest.

Ik zal nog iets sterkers zeggen: wie welke huidskleur heeft of welk verleden heeft hoort geen enkele flikker uit te maken. Neem verantwoordelijkheid voor eigen leven, ga iets zinnigs doen, stel de zaken die NU spelen aan de kaak maar het verleden kan niet veranderd worden.

Het is gewoon te onnozel voor woorden dat enerzijds mensen met Europese komaf, die niks te maken hebben gehad met het slavengebeuren, zich schuldig voelen, heet ook wel "white guilt". Anderzijds is het ook te zot dat mensen van andere komaf, die ook niks te maken hebben gehad met het slavengebeuren, nu heel hard om zich heen schoppen om toch maar zoveel mogelijk misbruik te willen maken van een verschrikkelijke tijd om toch maar iets anders de schuld te kunnen geven voor hun huidige persoonlijke problemen.

En hiervoor gebruiken we nu momenteel een kinderfeest wat al helemaal is dood gezeurd omdat mensen niet verder kunnen kijken dan eigen verantwoordelijkheid over hun eigen leven en zoiets stompzinnig als huidskleur. Wanneer het Sinterklaasfeest weg is, dan wordt er iets nieuws gevonden om over te schreeuwen, want het gaat niet om het feest zelf, maar het gaat om het ongenoegen dat er in die groepen heerst die ze op de een of andere manier willen botvieren.

Wat mij betreft is die racisme plaat nu wel helemaal grijs gedraaid.
[/quot

Alleen jammer dat het racisme op afkomst of kleur nog steeds de wereld niet uit is. Alleen maar roepen dat je het niet meer wil horen gaat niet helpen.

fru1t3lla schreef: ↑

13-11-2017 02:17

Ik vind het prachtig hoe prat we gaan over dat slavernij verleden door de boze blanke mens terwijl er hedendaags nog steeds slavernij speelt in oa Saudi Arabië. Daar wordt nauwelijks iets van gezegd of gevonden, het moet persé gaan om 'de blanke' die bij voorbaat al fascist en racist is omwille van zijn huidskleur (de ironie ontgaat me niet), en elke blanke mens is natuurlijk een slavendrijver geweest.
Dat ook mensen van Europese komaf een slaven verleden hebben wil er niet in of wordt gewoon stelselmatig genegeerd want het zijn geen zielige hoopjes mens die zichzelf niet kunnen bedruipen door wat generaties geleden is gebeurd. Het is ook ontzettend denigrerend naar juist die groepen toe die men wil "beschermen", alsof ze te zwak zijn dat ze gered moeten worden van de beelden van een kinderfeest.

Ik zal nog iets sterkers zeggen: wie welke huidskleur heeft of welk verleden heeft hoort geen enkele flikker uit te maken. Neem verantwoordelijkheid voor eigen leven, ga iets zinnigs doen, stel de zaken die NU spelen aan de kaak maar het verleden kan niet veranderd worden.

Het is gewoon te onnozel voor woorden dat enerzijds mensen met Europese komaf, die niks te maken hebben gehad met het slavengebeuren, zich schuldig voelen, heet ook wel "white guilt". Anderzijds is het ook te zot dat mensen van andere komaf, die ook niks te maken hebben gehad met het slavengebeuren, nu heel hard om zich heen schoppen om toch maar zoveel mogelijk misbruik te willen maken van een verschrikkelijke tijd om toch maar iets anders de schuld te kunnen geven voor hun huidige persoonlijke problemen.

En hiervoor gebruiken we nu momenteel een kinderfeest wat al helemaal is dood gezeurd omdat mensen niet verder kunnen kijken dan eigen verantwoordelijkheid over hun eigen leven en zoiets stompzinnig als huidskleur. Wanneer het Sinterklaasfeest weg is, dan wordt er iets nieuws gevonden om over te schreeuwen, want het gaat niet om het feest zelf, maar het gaat om het ongenoegen dat er in die groepen heerst die ze op de een of andere manier willen botvieren.

Wat mij betreft is die racisme plaat nu wel helemaal grijs gedraaid.

Ik wil het wel voor je spellen hoor.

De slavernij is tussen 1855-1870 afgeschaft door de West_Europese landen, d.w.z zeggen, ondanks de afschaffing waren ex- slaven verplicht om nog minstens 10 jaar te blijven doen wat ze deden. Dat er nu nog mensen zijn die te maken hebben gehad met de gevolgen ervan. 300 jaar slavernij, 150 jaar geleden afgeschaft is zo lang nog niet.We hebben het over meer dan 20 miljoen mensen, die met de bijbel in de hand in een tijd die nu nog wordt gezien als beschaafd tot slaaf werden gemaakt. De transatlantische slavernij was de grootste in de geschiedenis. Een periode die wordt gezien als de meest florissante periode uit de geschiedenis. Nederland was (nee niet de burgers),rijk, blonk uit in het drijven van handel in specerijen maar dus ook in mensen.

Misschien kun je wat vertellen over de slavernij waar jij het over hebt, dan kunnen we het in perspectief plaatsen aangezien er zoveel blanken ook slaaf zijn geweest. Zijn dat blanken die nog van grootouder hebben gehoord hoe familieleden in die tijd leefden?
Ik ben wel heel erg benieuwd nu , was dat ook tijdens de gouden eeuw, de zogenoemde beschaafde tijd.
We zijn toch allemaal trots op die periode?
Het was toch ook een bewonderingswaardige tijd, alleen het kent ook een schaduwzijde.
In dezelfde periode van slavernij vond notabene de verlichting plaats, waar we zo trots op zijn.

Dus als land mogen we trots zijn op de gouden eeuw, een buitengewoon belangrijk punt in de geschiedenis, het handelsland dat Nederland in haar ziel is, de verlichting maar praten over de slavernij is zeuren want het is zo lang geleden.


Keer op keer gaat dit topic over de extremen, die kleine groep die van de Piet in zijn geheel af wil, vs de Pejeka's , Henk en Ingrids van deze wereld.

Dat zijn niet de mensen die je in het wild tegen komt, ik ken geen Pejeka's, Sylvana's en Quincy's.
Ik vraag me af of mensen in dit topic ze wel kennen. Extremen krijgen altijd aandacht, daarom is het actueel.


Die types zie je wellicht op de TV, of online omdat dit soort types sowieso chronisch boos zijn, omdat ze alles naar huidskleur vertalen en de samenleving hebben in gedeeld in zwart/wit.


In mijn woonplaats, gewoon in de randstad speelt dit niet, we hebben zwarte pieten en roetveeg pieten waarvan je kunt zeggen dat ze door de schoorsteen zijn komen, aangezien ze geen rare oorringen hebben, geen kroespruik of alles wat de indruk geeft dat het een moor of neger moet zijn.

In mijn vorige woonplaats waren er overigens wel regenboogpieten en nog steeds een heleboel gelukkige kindjes.
Het succes van dit soort feesten zijn sowieso erg afhankelijk van de manier waarop ouders ermee omgaan. Niet de manier waarop externen ermee omgaan, dat is echt je reinste kul.

Wat mij betreft kan piet alle huidskleuren hebben( met roetvegen of gewoon zwart) evenals sinterklaas.
Gezien het feit Sinterklaas uit Spanje(nouja Turkije) komt zou ik in iedergeval een licht gebronsde huid verwachten, hij oogt altijd vrij Noord/West Europees.


De kinderen vinden het fantastisch en daar gaat het toch om , het gaat niet om de zeurende volwassenen die doen alsof er nooit racistische elementen zijn geweest en samen met de kinderen de seksistische en racistische kinderliedjes van vroeger nog zingen om dat het "onze traditie is"

Tradities zijn aan verandering onderhevig, er zijn vele landen die Sinterklaas vieren , maar alleen in de Benelux moest de Piet een kroespruik op en dat was zeker niet vanaf het begin. De aankleding is door de eeuwen heen ook veranderd.

Als je het dan over traditie hebt, ken dan je eigen tradities. ALs je het over geschiedenis hebt ken dan je eigen geschiedenis.



Het enige valide punt is dat je hebt is dat de moderne slavernij geen aandacht krijgt,terwijl het heel veel slachtoffers maakt.
Niet alleen in Saudi Arabië, maar in veel meer Arabische landen en wat te denken van de Textielindustrie in Aziatische landen.
Vrouwen uit arme Europese landen die hier gedwongen als prostituee worden neergezet.

fru1t3lla schreef: ↑

13-11-2017 02:17

Ik vind het prachtig hoe prat we gaan over dat slavernij verleden door de boze blanke mens terwijl er hedendaags nog steeds slavernij speelt in oa Saudi Arabië. Daar wordt nauwelijks iets van gezegd of gevonden, het moet persé gaan om 'de blanke' die bij voorbaat al fascist en racist is omwille van zijn huidskleur (de ironie ontgaat me niet), en elke blanke mens is natuurlijk een slavendrijver geweest.
Dat ook mensen van Europese komaf een slaven verleden hebben wil er niet in of wordt gewoon stelselmatig genegeerd want het zijn geen zielige hoopjes mens die zichzelf niet kunnen bedruipen door wat generaties geleden is gebeurd. Het is ook ontzettend denigrerend naar juist die groepen toe die men wil "beschermen", alsof ze te zwak zijn dat ze gered moeten worden van de beelden van een kinderfeest.

Ik zal nog iets sterkers zeggen: wie welke huidskleur heeft of welk verleden heeft hoort geen enkele flikker uit te maken. Neem verantwoordelijkheid voor eigen leven, ga iets zinnigs doen, stel de zaken die NU spelen aan de kaak maar het verleden kan niet veranderd worden.

Het is gewoon te onnozel voor woorden dat enerzijds mensen met Europese komaf, die niks te maken hebben gehad met het slavengebeuren, zich schuldig voelen, heet ook wel "white guilt". Anderzijds is het ook te zot dat mensen van andere komaf, die ook niks te maken hebben gehad met het slavengebeuren, nu heel hard om zich heen schoppen om toch maar zoveel mogelijk misbruik te willen maken van een verschrikkelijke tijd om toch maar iets anders de schuld te kunnen geven voor hun huidige persoonlijke problemen.

En hiervoor gebruiken we nu momenteel een kinderfeest wat al helemaal is dood gezeurd omdat mensen niet verder kunnen kijken dan eigen verantwoordelijkheid over hun eigen leven en zoiets stompzinnig als huidskleur. Wanneer het Sinterklaasfeest weg is, dan wordt er iets nieuws gevonden om over te schreeuwen, want het gaat niet om het feest zelf, maar het gaat om het ongenoegen dat er in die groepen heerst die ze op de een of andere manier willen botvieren.

Wat mij betreft is die racisme plaat nu wel helemaal grijs gedraaid.

Ik heb laatst een hele mooie column gelezen van een journalist die over zijn jeugdjaren schreef. Hoe hij omging met zijn vrienden. Ze waren altijd kind aan huis. Deelden lief en leed. Ze hadden allemaal een andere afkomst maar hij had de kleur nooit gezien want ze waren gewoon als ieder ander, en allemaal goede vrienden.
Nu hebben ze de mond vol van 'white privilege' terwijl dat zó onterecht is want ze zijn nooit anders behandeld of benaderd dan ieder ander.
Ik zal straks eens zoeken of ik die column kan vinden.

missie_m schreef: ↑

13-11-2017 08:58

Ik heb laatst een hele mooie column gelezen van een journalist die over zijn jeugdjaren schreef. Hoe hij omging met zijn vrienden. Ze waren altijd kind aan huis. Deelden lief en leed. Ze hadden allemaal een andere afkomst maar hij had de kleur nooit gezien want ze waren gewoon als ieder ander, en allemaal goede vrienden.
Nu hebben ze de mond vol van 'white privilege' terwijl dat zó onterecht is want ze zijn nooit anders behandeld of benaderd dan ieder ander.
Ik zal straks eens zoeken of ik die column kan vinden.

Hoeveel allochtonen ken jij überhaupt in irl, of moet je het hebben van de extremen die in de media verschijnen.
Andermans realiteit. Sommigen op dit forum leven inmiddels in een paralel universum die bestaat uit hardwerkende blanke/witte/whatever mensen en criminele, luie allochtonen die tradities afpakken.
Of het alternatief waarin iedereen met een witte /blanke huidskleur racistisch is.


Wat is dat toch, ga gewoon leven en laat extremen ,extremen zijn, laten we niet doen alsof dat ineens de nieuwe standaard is.
Tenzij je er stiekem op kickt natuurlijk.

Het-groepje schreef: ↑

12-11-2017 22:26

Dit.
En ik kan je uit de eerste hand vertellen dat er naast zorgen ook gewoon prachtige dingen gebeuren qua integratie.
De jeugd ervaart gelukkig hele andere zaken met elkaar en ik heb de mazzel daar met mijn neus bovenop te zitten.
Hardwerkende jongeren die evenveel recht van spreken hebben dan ons jay uit de provincie omdat ze net zo goed hier geboren zijn.
En die qua beschaving, hard werken en incasseringsvermogen een voorbeeld kunnen zijn van velen hier.
Maarja, ik heb een roze bril blablabla.

Op de Amsterdamse basisscholen is er amper sprake van integratie. De allochtone kinderen spelen nagenoeg niet met autochtone kinderen.
Ook tussen de ouders is er geen interactie op het schoolplein.

ardni schreef: ↑

13-11-2017 07:49

.....Keer op keer gaat dit topic over de extremen, die kleine groep die van de Piet in zijn geheel af wil, vs de Pejeka's , Henk en Ingrids van deze wereld.

Dat zijn niet de mensen die je in het wild tegen komt, ik ken geen Pejeka's, Sylvana's en Quincy's.
Ik vraag me af of mensen in dit topic ze wel kennen. Extremen krijgen altijd aandacht, daarom is het actueel.

Die types zie je wellicht op de TV, of online omdat dit soort types sowieso chronisch boos zijn, omdat ze alles naar huidskleur vertalen en de samenleving hebben in gedeeld in zwart/wit.

In mijn woonplaats, gewoon in de randstad speelt dit niet, we hebben zwarte pieten en roetveeg pieten waarvan je kunt zeggen dat ze door de schoorsteen zijn komen, aangezien ze geen rare oorringen hebben, geen kroespruik of alles wat de indruk geeft dat het een moor of neger moet zijn.

In mijn vorige woonplaats waren er overigens wel regenboogpieten en nog steeds een heleboel gelukkige kindjes.
Het succes van dit soort feesten zijn sowieso erg afhankelijk van de manier waarop ouders ermee omgaan. Niet de manier waarop externen ermee omgaan, dat is echt je reinste kul.

(....)

De kinderen vinden het fantastisch en daar gaat het toch om , het gaat niet om de zeurende volwassenen die doen alsof er nooit racistische elementen zijn geweest en samen met de kinderen de seksistische en racistische kinderliedjes van vroeger nog zingen om dat het "onze traditie is"

Tradities zijn aan verandering onderhevig, er zijn vele landen die Sinterklaas vieren , maar alleen in de Benelux moest de Piet een kroespruik op en dat was zeker niet vanaf het begin. De aankleding is door de eeuwen heen ook veranderd.

(...)

Goed post! Helemaal mee eens (ik heb de quotes ingekort). Overigens is het in mijn regio gelukkig heel normaal dat kinderen met verschillende achtergronden met elkaar spelen (in reactie op de post hierboven). Ik hoop dat dat nog lang zo blijft, en dat het voor die kinderen ook als volwassene normaal zal zijn om met elkaar om te gaan.

ardni schreef: ↑

13-11-2017 09:50

Hoeveel allochtonen ken jij überhaupt in irl, of moet je het hebben van de extremen die in de media verschijnen.
Andermans realiteit. Sommigen op dit forum leven inmiddels in een paralel universum die bestaat uit hardwerkende blanke/witte/whatever mensen en criminele, luie allochtonen die tradities afpakken.
Of het alternatief waarin iedereen met een witte /blanke huidskleur racistisch is.


Wat is dat toch, ga gewoon leven en laat extremen ,extremen zijn, laten we niet doen alsof dat ineens de nieuwe standaard is.
Tenzij je er stiekem op kickt natuurlijk.

Ik ben het eigenlijk helemaal met je eens. Maar de hele ZP discussie wordt ook alleen maar gevoerd omdat de extremen aan de Sylvana kant extreem veel aandacht kreeg en krijgt in de media (en dan vooral bij DWDD).

Wanneer die 2 mensen hun klachten bij de Waddinxveense Sinterklaasvereniging kenbaar hadden gemaakt, was het antwoord simpel: 'vervelend, echt, maar kijk maar even niet dan, 30.000 andere Waddinxveners willen dit namelijk graag.'

De media is hard bezig identiteitspolitiek zoals in de VS in NL te voeren. IRL wordt de soep nooit zo heet gegeten. En als je al zo dwingend over iets lulligs als Zwarte Piet gaat uitzenden, dan laat dat een heel groot gat open voor de tegenreactie van blanken. Want ja, misbruik van de verzorgingsstaat, buitenproportionele criminaliteit, positieve discriminatie (en dus harde discriminatie tegen blanken) zijn geen hersenspinsels maar harde feiten.

Het is niet zo moeilijk om groepen tegen elkaar op te zetten. Misschien moeten we dat goed onthouden voordat we deze discussie überhaupt voeren.

Slavernij heeft weinig tot niks met ZP te maken. Slavernij is van alle tijden. Het is zelfs geen grote stap om het huidige fiscale stelsel in NL onder slavernij te scharen. Als je bedenkt hoe lang en veel je moet werken om een huis (lees hypotheek) te hebben, en de dwang die daarbij gevoeld wordt, durf ik de stelling wel aan dat veel Nederlanders een slaaf van de overheid zijn.

dubbel

ghostly41 schreef: ↑

13-11-2017 10:06

Op de Amsterdamse basisscholen is er amper sprake van integratie. De allochtone kinderen spelen nagenoeg niet met autochtone kinderen.
Ook tussen de ouders is er geen interactie op het schoolplein.

Jammer ja, ik zie dit ook. Ik herken het niet uit de jaren '80 en '90 toen ik op de basisschool zat en bij iedereen thuis kwam maar het klimaat is inderdaad veranderd, extremer. Op het ROC om de hoek zie ik juist weer iedereen gemengd met elkaar omgaan. Dat geeft de burger enigzins moed. Bij volwassenen weer niet zo denderend, uitzonderingen daargelaten.

Is de integratie op andere plaatsen in Nederland trouwens zoveel beter? Bijvoorbeeld Amersfoort? Utrecht Overvecht? Almere? Ik zie daar persoonlijk ook niet het toppunt van integratie (understatement) maar blijkbaar heb ik Speccavers nodig want als ik de posts hier lees, is alleen Amsterdam is het walhalla van slechte integratie, schijnheiligheid, rottigheid en hypocrisie. Ach, ik kan ermee leven. Ik ken die extreme mensen niet. De Amsterdamse binnenstad is toch al te druk dus als een aantal provincialen niet meer naar Amsterdam komen om bovengenoemde redenen, scheelt dat weer. Ondertussen reis ik gewoon Nederland af.

Eens met alle posts van Ardni.

Waarom is de moderne slavernij inderdaad niet een hotter topic? We moeten toch leren van het verleden? Mag ik er vanuit gaan dat mensen die bezig houden met de slavernij dus ook niet hun kleding kopen bij de Primark? Of dat hun bananen en chocolade wel via eerlijke handel wordt ingevoerd? Anders is het wel wat hypocriet. Of maak ik nu in de ogen van sommige mensen ongepaste opmerkingen? Dan hoor ik graag waarom.

Sjarel schreef: ↑

13-11-2017 11:33

Waarom is de moderne slavernij inderdaad niet een hotter topic? We moeten toch leren van het verleden? Mag ik er vanuit gaan dat mensen die bezig houden met de slavernij dus ook niet hun kleding kopen bij de Primark? Of dat hun bananen en chocolade wel via eerlijke handel wordt ingevoerd? Anders is het wel wat hypocriet. Of maak ik nu in de ogen van sommige mensen ongepaste opmerkingen? Dan hoor ik graag waarom.

Meestal zijn het wel mensen die daar echt wel overnadenken, over hoe dingen op meerdere vlakken beter kunnen en ook vaak veel bewuster consumeren.
Tenminste in mijn omgeving.

Maar op zich vind ik de redenatie als je niet ook daar en daar om druk maakt je meteen hypocriet ben. Alsof je alleen een mening mag hebben over zoiets als je wel echt alle ellende van de wereld op je nek neemt. Heel kortzichtig denken.

MarkSD schreef: ↑

13-11-2017 10:25

Ik ben het eigenlijk helemaal met je eens. Maar de hele ZP discussie wordt ook alleen maar gevoerd omdat de extremen aan de Sylvana kant extreem veel aandacht kreeg en krijgt in de media (en dan vooral bij DWDD).

Wanneer die 2 mensen hun klachten bij de Waddinxveense Sinterklaasvereniging kenbaar hadden gemaakt, was het antwoord simpel: 'vervelend, echt, maar kijk maar even niet dan, 30.000 andere Waddinxveners willen dit namelijk graag.'

De media is hard bezig identiteitspolitiek zoals in de VS in NL te voeren. IRL wordt de soep nooit zo heet gegeten. En als je al zo dwingend over iets lulligs als Zwarte Piet gaat uitzenden, dan laat dat een heel groot gat open voor de tegenreactie van blanken. Want ja, misbruik van de verzorgingsstaat, buitenproportionele criminaliteit, positieve discriminatie (en dus harde discriminatie tegen blanken) zijn geen hersenspinsels maar harde feiten.

Het is niet zo moeilijk om groepen tegen elkaar op te zetten. Misschien moeten we dat goed onthouden voordat we deze discussie überhaupt voeren.

Slavernij heeft weinig tot niks met ZP te maken. Slavernij is van alle tijden. Het is zelfs geen grote stap om het huidige fiscale stelsel in NL onder slavernij te scharen. Als je bedenkt hoe lang en veel je moet werken om een huis (lees hypotheek) te hebben, en de dwang die daarbij gevoeld wordt, durf ik de stelling wel aan dat veel Nederlanders een slaaf van de overheid zijn.

In de noordelijke landen betaalt men graag veel belasting, omdat men weet dat men daardoor ontzorgd wordt en de sociale voorzieningen op orde zijn.
http://denieuwezweed.com/2014/05/09/zwe ... belasting/
In nl is de vreemde kronkel dat veel mensen weinig belasting willen betalen en daarvoor stemmen, en dan ontevreden zijn over de voorzieningen.
Er zijn miljoenen mensen waarvan de helft kinderen op de vlucht met niks https://www.trouw.nl/home/nog-nooit-war ... ~abee5bc7/
en mark sd zit op maandagmiddag 12 uur te klagen op internet hoe 'keihard' hij moet werken voor zijn deels door de overheid gesubsidieerde koopwoning.
Mijn hart bloedt.

ghostly41 schreef: ↑

13-11-2017 10:06

Op de Amsterdamse basisscholen is er amper sprake van integratie. De allochtone kinderen spelen nagenoeg niet met autochtone kinderen.
Ook tussen de ouders is er geen interactie op het schoolplein.

Eens, helaas en grotendeels. Maar ik zie ook andere dingen gelukkig. Maar ik was nieuwsgierig naar de vakken die gescheiden werden aangeboden volgens iemand hier.

Het-groepje schreef: ↑

13-11-2017 13:08

In de noordelijke landen betaalt men graag veel belasting, omdat men weet dat men daardoor ontzorgd wordt en de sociale voorzieningen op orde zijn.
http://denieuwezweed.com/2014/05/09/zwe ... belasting/
In nl is de vreemde kronkel dat veel mensen weinig belasting willen betalen en daarvoor stemmen, en dan ontevreden zijn over de voorzieningen.
Er zijn miljoenen mensen waarvan de helft kinderen op de vlucht met niks https://www.trouw.nl/home/nog-nooit-war ... ~abee5bc7/
en mark sd zit op maandagmiddag 12 uur te klagen op internet hoe 'keihard' hij moet werken voor zijn deels door de overheid gesubsidieerde koopwoning.
Mijn hart bloedt.

Helemaal mee eens! Het is echt opmerkelijk hoeveel mensen stemmen voor partijen die de algemene voorzieningen willen afbreken (of die deels al afgebroken hebben) en vervolgens klagen dat de overheid ze in de steek laat. Snap het echt niet!

Het-groepje schreef: ↑

13-11-2017 13:08

In de noordelijke landen betaalt men graag veel belasting, omdat men weet dat men daardoor ontzorgd wordt en de sociale voorzieningen op orde zijn.
http://denieuwezweed.com/2014/05/09/zwe ... belasting/
In nl is de vreemde kronkel dat veel mensen weinig belasting willen betalen en daarvoor stemmen, en dan ontevreden zijn over de voorzieningen.
Er zijn miljoenen mensen waarvan de helft kinderen op de vlucht met niks https://www.trouw.nl/home/nog-nooit-war ... ~abee5bc7/
en mark sd zit op maandagmiddag 12 uur te klagen op internet hoe 'keihard' hij moet werken voor zijn deels door de overheid gesubsidieerde koopwoning.
Mijn hart bloedt.

Leuk zo'n opmerking over mij , hoeveel belasting ik betaal en met tegenzin, maar weer geen inhoudelijke argumenten.

Je weet zelf ook wel dat de feiten die ik noem juist zijn. Maar jij wil wel graag Nederland omvolkt zien en denkt misschien echt dat de verzorgingsstaat zo'n omvolking wel zal overleven. In Zweden is de omslag ook al gaande; meer en meer mensen zullen uitvallen als blijkt dat niets doen evenveel loont. Daar zijn meerdere wetenschappelijke onderzoeken naar gedaan. Socialisme leidt altijd tot armoede en oorlog.

Dat het in China, Brazilië en Birma slechter wonen is, is helder. De mensen daar zijn de enige die daar verandering in kunnen brengen.

MarkSD schreef: ↑

13-11-2017 13:18

Leuk zo'n opmerking over mij , hoeveel belasting ik betaal en met tegenzin, maar weer geen inhoudelijke argumenten.

Je weet zelf ook wel dat de feiten die ik noem juist zijn. Maar jij wil wel graag Nederland omvolkt zien en denkt misschien echt dat de verzorgingsstaat zo'n omvolking wel zal overleven. In Zweden is de omslag ook al gaande; meer en meer mensen zullen uitvallen als blijkt dat niets doen evenveel loont. Daar zijn meerdere wetenschappelijke onderzoeken naar gedaan. Socialisme leidt altijd tot armoede en oorlog.

Dat het in China, Brazilië en Birma slechter wonen is, is helder. De mensen daar zijn de enige die daar verandering in kunnen brengen.

Beste Mark,

We, of laat ik voor mezelf spreken,hebben het erg goed.

Ik werk keihard voor mijn geld , toen ik fulltime werkte zat ik gemiddeld op plus 50 uur.
Dat is een keuze, de keuze voor de functie, de keuze voor de branch en voor de arbeidsvoorwaarden die erbij horen.
Toen ik een arme student was, kreeg ik (alle subisidies die ik kan bedenken), fijn toch.Ik kon immers best wel wat hulp gebruiken.
We hebben het ontzettend goed, nu haal je China en Birma erbij.
Steekt kant nog wal, Nederland is het op 5 na rijkste land ter Wereld.

Ook op Europees niveau steken we boven het maaiveld uit.

De feiten die je noemt, zijn vooral je eigen mening.
We zijn rijk, simpel.

Wat is er mis met hard werken voor je geld?
Dan doe je dat toch niet, dan ga je toch kleiner wonen, in een wat minder leuke buurt in de provincie, parttime baan erbij en je hebt je vrijheid terug.

ardni schreef: ↑

13-11-2017 13:32

Beste Mark,

We, of laat ik voor mezelf spreken,hebben het erg goed.



De feiten die je noemt, zijn vooral je eigen mening.
We zijn rijk, simpel.

Wat is er mis met hard werken voor je geld?
Dan doe je dat toch niet, dan ga je toch kleiner wonen, in een wat minder leuke buurt in de provincie, parttime baan erbij en je hebt je vrijheid terug.

'We' in Nederland zijn helemaal niet zo rijk. Feiten (geen mening) bij het CBS
https://marketupdate.nl/nieuws/economie ... 2000-euro/

Dank voor je tips over terugwinnen vrijheid in deze maatschappij, maar ik ben al een stationnetje verder.
Klaag ook niet over mijn omstandigheden, maar zie wel donkere wolken voor de rest van NL.

MarkSD schreef: ↑

13-11-2017 13:51

'We' in Nederland zijn helemaal niet zo rijk. Feiten (geen mening) bij het CBS
https://marketupdate.nl/nieuws/economie ... 2000-euro/

Dank voor je tips over terugwinnen vrijheid in deze maatschappij, maar ik ben al een stationnetje verder.
Klaag ook niet over mijn omstandigheden, maar zie wel donkere wolken voor de rest van NL.

Niet rijk, in vergelijking tot?
Omdat we overal recht op willen hebben?
We hebben recht op een eengezinswoning?
Jongeren willen na een opleiding niet in een studio of op kamers maar een woning.Rustig sparen en je komt al een heel eind.
Mensen die in de randstad geboren zijn, willen de randstad ook niet uit, het werk moet binnen een straal van 15 km zitten?
De overheid is verantwoordelijk voor onze ouderen.
Als we een gezin hebben, moet dat op kosten van 1 ouder kunnen, ongeacht functie, opleidingsniveau van de ouder, maar wel een gezinswoning en die zijn in sommige gebieden wat duurder, maar we hebben het recht om daar dan te wonen en te klagen over de kosten.


We moeten allemaal een Smart Phone en onze kinderen ook en Smart HD TV natuurlijk,ook al deed die oudere tv het prima.

Winkels als de Mediamarkt doen het prima met de afbetalingsmogelijkheden, alles moet nu of het liefst gisteren.
Maak je schulden, dan heb je de schuldsanering.


In Nederland hebben we recht op alles, volgens onszelf dan.
We zijn vooral ondankbaar en zien niet meer wat luxe is.


Maar goed ik ben erg offtopic

Sjarel schreef: ↑

12-11-2017 20:44

Heerlijk dit soort clichés. Nee, mensen uit het oosten zeggen dat vooral. Mensen die heel hard roepen 'ik ben dit of dat' zijn het meestal niet. Ik kom uit het oosten en zo nuchter vind ik de eerste de beste Tukker niet. Alles behalve.

Ze laten zich in ieder geval hier de kop niet gek maken door overgevoelige gekwetste zieltjes. En in clichés steekt vaak een waarheid he.

iones schreef: ↑

13-11-2017 14:22

Ze laten zich in ieder geval hier de kop niet gek maken door overgevoelige gekwetste zieltjes. En in clichés steekt vaak een waarheid he.

Wat vreemd, ik herken werkelijk het nuchtere namelijk helemaal niet vanuit het oosten, integendeel (net als de rest van Nederlanders). Maar als je je veilig voelt in cliché denken, ga vooral zo door.

Lucifermiauww schreef: ↑

13-11-2017 11:42

Meestal zijn het wel mensen die daar echt wel overnadenken, over hoe dingen op meerdere vlakken beter kunnen en ook vaak veel bewuster consumeren.
Tenminste in mijn omgeving.

Maar op zich vind ik de redenatie als je niet ook daar en daar om druk maakt je meteen hypocriet ben. Alsof je alleen een mening mag hebben over zoiets als je wel echt alle ellende van de wereld op je nek neemt. Heel kortzichtig denken.

Hoe kortzichtig is het als je je voornamelijk met het verleden bezig houdt maar je hoofd in het zand steekt voor wat er in het heden gebeurt? Slavernij is slavernij. Ik kan er niks anders van maken. Waarom is dat het nu nog massaal gebeurt wel oké? Ik vind het niet meer dan logisch om de moderne slavernij erbij te trekken. Hier hebben we namelijk invloed op. Enorm kortzichtig dat ik dat hypocriet vind.

Sjarel schreef: ↑

13-11-2017 15:27

Hoe kortzichtig is het als je je voornamelijk met het verleden bezig houdt maar je hoofd in het zand steekt voor wat er in het heden gebeurt? Slavernij is slavernij. Ik kan er niks anders van maken. Waarom is dat het nu nog massaal gebeurt wel oké? Ik vind het niet meer dan logisch om de moderne slavernij erbij te trekken. Hier hebben we namelijk invloed op. Enorm kortzichtig dat ik dat hypocriet vind.

Niemand bestrijd toch dat slavernij afschuwelijk is?
Waar mensen tegen protesteren is dat witte mensen zich tijdens een kinderfeestje als zwarte verkleden om het hulpje van een witte religieuze figuur uit te hangen, in kostuums uit de VOC-tijd, het hoogtepunt van de westerse slavenhandel.
Omdat zwarten eeuwenlang met de bijbel in de hand tot vee zijn verklaard om diezelfde westerse slavenhandel te legitimeren.
Ik kan me er van alles bij voorstellen.

Dat er op dit moment ook nog slavenhandel bestaat is natuurlijk verschrikkelijk, maar daar zitten voor zo ver ik weet geen eigenaardige kinderfeesten aan vast.

Over die slavernij van destijds ben ik heel dubbel. Ja, we hebben daar als land deels onze rijkdom op gebaseerd. Maar ja, dat kunnen we gewoon niet meer veranderen. Het verleden is zoals het is. Persoonlijk voel ik me niet verantwoordelijk ervoor en dat is nog afgezien van het feit dat mijn voorouders in die periode vrijwel allemaal straatarm waren. Ik ben geboren in het laatste kwart van de 20e eeuw en de Nederlandse slavernijperiode is net zo ver van mijn bed als *insert een willekeurig ander historisch feit*.

PowerCube schreef: ↑

13-11-2017 16:18

Over die slavernij van destijds ben ik heel dubbel. Ja, we hebben daar als land deels onze rijkdom op gebaseerd. Maar ja, dat kunnen we gewoon niet meer veranderen. Het verleden is zoals het is. Persoonlijk voel ik me niet verantwoordelijk ervoor en dat is nog afgezien van het feit dat mijn voorouders in die periode vrijwel allemaal straatarm waren. Ik ben geboren in het laatste kwart van de 20e eeuw en de Nederlandse slavernijperiode is net zo ver van mijn bed als *insert een willekeurig ander historisch feit*.

Dat wordt ook allemaal niet van je gevraagd.
Er wordt alleen gevraagd om het uiterlijk van zwarte piet een beetje aan te passen tot minder racistische en historisch pijnlijke proporties. Iets wat geen kind iets uitmaakt, en wat het feest op geen enkele manier verandert.
Ik vind het eerlijk gezegd knap gênant dat mensen daar zo veel moeite mee hebben. Als het dan toch allemaal zo ver van je bed is, waarom is het dan zo veel gevraagd om een paar kleine aanpassingen te doen?

"Als het dan toch allemaal zo ver van je bed is, waarom is het dan zo veel gevraagd om een paar kleine aanpassingen te doen? "

Die aanpassingen zijn al gedaan (gouden oorringen, rode lippen, pruiken niet altijd meer kroeshaar), alleen de kleur blijft bij voorkeur (van de overgrote meerderheid in Nederland) zwart.
Dus wat nu?