Actueel
alle pijlers
Amsterdamse make-over van 'Zwarte' Piet
vrijdag 10 november 2017 om 12:37
Zwarte Piet is bij de intocht in Amsterdam niet meer zwart. In plaats daarvan komt de Sint met een gevolg van edellieden waarvan het merendeel een Noord-Europese huidskleur heeft.
Wat denk je? Is hiermee een belangrijke stap gezet in een vernieuwing van de knechten van Sinterklaas? Of gaat dit een stille dood sterven door te veel kritiek van zowel aanhangers van 'echte' zwarte pieten als actieclubjes die in de piet nieuwe-stijl ook weer politiek incorrecte elementen zien?
https://www.nu.nl/binnenland/5001131/la ... erdam.html
Wat denk je? Is hiermee een belangrijke stap gezet in een vernieuwing van de knechten van Sinterklaas? Of gaat dit een stille dood sterven door te veel kritiek van zowel aanhangers van 'echte' zwarte pieten als actieclubjes die in de piet nieuwe-stijl ook weer politiek incorrecte elementen zien?
https://www.nu.nl/binnenland/5001131/la ... erdam.html
zondag 12 november 2017 om 18:23
Nogmaals, dan kun je alles wel aanpassen ivm aanstoot nemen, zie bovenstaand bericht "zie gids komt de stoomboot".vrouwjagersma schreef: ↑12-11-2017 18:19
Tegelijkertijd zitten er in de traditie veel elementen die racistisch ingevuld kunnen worden (en ik zeg kunnen, dus ik laat de mogelijkheid open dat dat niet altijd gebeurt) en er zijn mensen die daar aanstoot aan nemen. Ik vind het dan een kleine moeite iets aan te passen in de uiterlijke kenmerken van Piet. Ik heb het dan over kroeshaar, rode lippen, oorbellen en zwarte vegen in plaats van compleetzwarte schmink.
zondag 12 november 2017 om 18:23
Ja, beetje moeizaam wel. Dat zou betekenen dat hij elke keer een nieuw pak aanmoet, omdat je hem altijd ziet met een schoon pak. En dat krulhaar? En die rode lippen? En die oorbellen? Krijg je dat allemaal van de schoorsteen?iones schreef: ↑12-11-2017 18:18Dat is heel simpel. Zijn pak kan hij vervangen, zijn huid niet. Het definitief zwarte in zijn gezicht toont de vele jaren aan waarin hij vele vele schoonstenen beklommen heeft. Beetje fantasie gebruiken he. Sint z'n paard kan immers ook over daken lopen, dan kan dat ook.
Mij kan het eerlijk gezegd geen lor schelen welke kleur Piet heeft en mijn kinderen ook niet. Maar er zijn mensen die (mijns inziens gedeeltelijk terechte) problemen met bepaalde elementen van dit feest hebben. Elementen die we pas sinds kort in dit feest aangebracht hebben. Ik zie echt niet in wat voor verschrikkelijk onoverkomelijk probleem het zou zijn om die elementen aan te passen.
En omdat het relevant schijnt te zijn, ik kom echt nog veel verder en dieper uit de provincie dan de meeste posters hier.
zondag 12 november 2017 om 18:25
juist. En daar valt heel die zwarte pietendiscussie ook onder.
zondag 12 november 2017 om 18:36
Dat is nou de hele clou! Het ís aangepast. Dit topic gáát over alle aanpassingen, zie het bericht in de OP. Alleen is het nóg niet genoeg voor de LPS.YouWish schreef: ↑12-11-2017 14:49Hebben de pro-piet mensen hier weleens filmpjes bekeken waarin beelden van zwarte piet worden laten zien aan buitenlanders? Niet alleen Amerikanen maar ook Britten en andere Europeanen. Die mensen schrikken zich wezenloos! Schaam je je dan niet voor zo'n 'traditie'? Ik wel namelijk, en met een kleine aanpassing (kleur, kroeshaar, rode lippen, oorring) kan dit voorkomen worden. Waarom niet?
tanteslankie wijzigde dit bericht op 12-11-2017 18:46
0.08% gewijzigd
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zondag 12 november 2017 om 18:37
Briljant ja. Waar ik mijn oudste op haar negende zelf maar verteld heb dat Sinterklaas niet echt bestaat, gelooft mijn nu vijfjarige sinds vorig jaar al niet meer in de Sint vanwege dat rottige Sinterklaasjournaal met hun gekleurde Pieten. Van zwart naar gekleurd op 1 jaar tijd kreeg je echt niet meer rechtgezet bij een kind met enigszins herseninhoud. Hartstikke bedankt dat mijn kind dàt deel van zijn jeugdnostalgie mag missen. Hij heeft dus geen enkele bewuste herinnering aan de magie van Sinterklaastijd, want daarvoor was hij te klein.Lucifermiauww schreef: ↑12-11-2017 10:14Gelukkig dat kinderen ( zonder uitlatingen van hun ouders) helemaal niets krijgen van zo'n aanpassing.
Fijne zondag. Morgen begint het Sinterklaasjournaal. Gezellig.
Àls je dan veranderingen wil maken, doe het dan verdomme geleidelijk.
zondag 12 november 2017 om 18:43
Amsterdam is de meest gesegregeerde stad in Nederland. Dat blijkt men niet op te kunnen lossen. En dan vervalt men in dit soort mislukte aanpassingen.
Integratie is daar compleet mislukt en het ziet er niet naar uit dat dit op korte termijn veel beter gaat worden.
zondag 12 november 2017 om 18:45
Die willen het hele feest afschaffen. paard mag niet. Speculaas mag niet. Pepernoot mag niet.tanteslankie schreef: ↑12-11-2017 18:36Dat is nou de hele clou! Het ís aangepast. Dit topic gáát over alle aanpassingen, zi het bericht in de OP. Alleen is het nóg niet genoeg voor de LPS.
Je moet je maar ergens mee bezig houden om de subsidiestroom levend te houden. Als je het interview met die vrouw luistert is het net alsof je naar de Speld zit te luisteren
.
zondag 12 november 2017 om 18:46
Tuurlijk. Helemaal zonder uitlatingen van volwassenen? Uberslim kind hoor.fluttershy schreef: ↑12-11-2017 18:37Briljant ja. Waar ik mijn oudste op haar negende zelf maar verteld heb dat Sinterklaas niet echt bestaat, gelooft mijn nu vijfjarige sinds vorig jaar al niet meer in de Sint vanwege dat rottige Sinterklaasjournaal met hun gekleurde Pieten. Van zwart naar gekleurd op 1 jaar tijd kreeg je echt niet meer rechtgezet bij een kind met enigszins herseninhoud. Hartstikke bedankt dat mijn kind dàt deel van zijn jeugdnostalgie mag missen. Hij heeft dus geen enkele bewuste herinnering aan de magie van Sinterklaastijd, want daarvoor was hij te klein.
Àls je dan veranderingen wil maken, doe het dan verdomme geleidelijk.
En nog geleidelijker? Het kan niet nog langzamer.
anoniem_194147 wijzigde dit bericht op 12-11-2017 18:47
7.84% gewijzigd
zondag 12 november 2017 om 18:47
Dat dus. Ik zeg het de hele tijd. Ringen zijn eruit, rode lippen blijven ook vaak achterwege, dommige accenten ook, alleen het is nooit genoeg! Ze mogen niet zwart zijn. Maar andere kleuren is geen porum en met vegen is ome Piet herkenbaar.tanteslankie schreef: ↑12-11-2017 18:36Dat is nou de hele clou! Het ís aangepast. Dit topic gáát over alle aanpassingen, zi het bericht in de OP. Alleen is het nóg niet genoeg voor de LPS.
Het is klaar nu. De enige reden dat het nu speelt is omdat de kranten de discussie graag gaande houden. En verder viert eenieder zoals hij of zij dat wenst. Maar ook dát is niet goed voor anti-pieters.
zondag 12 november 2017 om 18:49
Ik vind de gekleurde pieten wel porum.nessemeisje schreef: ↑12-11-2017 18:47Dat dus. Ik zeg het de hele tijd. Ringen zijn eruit, rode lippen blijven ook vaak achterwege, dommige accenten ook, alleen het is nooit genoeg! Ze mogen niet zwart zijn. Maar andere kleuren is geen porum en met vegen is ome Piet herkenbaar.
Het is klaar nu. De enige reden dat het nu speelt is omdat de kranten de discussie graag gaande houden. En verder viert eenieder zoals hij of zij dat wenst. Maar ook dát is niet goed voor anti-pieters.
zondag 12 november 2017 om 18:49
Of je wel of niet uit de provincie komt is niet relevant. Maar mij kan het wél een lor schelen om bepaalde elementen aan te passen, want het begint hiermee, maar waar eindigt het mee? Er zullen altijd een kleine groep mensen zijn die iets aanstootgevend vinden. Moet de massa zich daar dan altijd maar aan aanpassen? Waar ligt de grens? Is er straks nog wel iets dat we in stand kunnen houden? Omdat er een paar figuren er voor kiezen iets verkeerd, of op een negatieve manier uit te leggen waardoor ze weer slachtoffer uit kunnen hangen?vrouwjagersma schreef: ↑12-11-2017 18:23Ja, beetje moeizaam wel. Dat zou betekenen dat hij elke keer een nieuw pak aanmoet, omdat je hem altijd ziet met een schoon pak. En dat krulhaar? En die rode lippen? En die oorbellen? Krijg je dat allemaal van de schoorsteen?
Mij kan het eerlijk gezegd geen lor schelen welke kleur Piet heeft en mijn kinderen ook niet. Maar er zijn mensen die (mijns inziens gedeeltelijk terechte) problemen met bepaalde elementen van dit feest hebben. Elementen die we pas sinds kort in dit feest aangebracht hebben. Ik zie echt niet in wat voor verschrikkelijk onoverkomelijk probleem het zou zijn om die elementen aan te passen.
En omdat het relevant schijnt te zijn, ik kom echt nog veel verder en dieper uit de provincie dan de meeste posters hier.
zondag 12 november 2017 om 18:51
Dan bestel jij toch fijn gekleurde pieten als je een sinterklaasfeest houdt met je familie?
Hou ik het gewoon bij de zwarte pieten. Iedereen blij. Toch?
zondag 12 november 2017 om 18:53
Fijn toch?vrouwjagersma schreef: ↑12-11-2017 18:38Dan is jouw kind slimmer dan het mijne. Die vond het allemaal wel prima.
Ik zit met 3 kinderen, waarvan ik er met 2 nog 2-4 jaar Sinterklaas had hopen te vieren. Ik ben serieus kwaad dat er een stuk jeugdherinnering kapot is gemaakt, zeker voor de jongste die echt helemaal niks meer heeft meegemaakt behalve die wisseling. Verander het heel rustig aan over een tijdsverloop van een jaar of 8 en er was niks aan de hand geweest.
zondag 12 november 2017 om 18:54
pejeka schreef: ↑11-11-2017 16:26Ik heb dat in de jaren '70 en '80 ook meegekregen, dat huidskleur of wat dan ook geen verschil maakte. Maar inmiddels hebben we in de meeste steden wijken vol mensen (sommige van die wijken zijn bijna ghetto's) waar nieuwkomers zich geen fluit aantrekken van de Nederlandse samenleving, maar wel op kosten ván de Nederlandse samenleving leven. Die had je in de jaren '70 en '80 nog niet.
Het komt hier binnen, krijgt met voorrang een huis, binnen de kortste keren staat er ook een auto voor de deur, ze gaan elk jaar maandenlang met vakantie "naar familie" in het thuisland, hebben nog nooit een slag gewerkt hier, maar op de één of andere manier kunnen ze dat allemaal betalen...
Ach, OK, ik ga wel tot mijn 69e op mijn fietsje zitten elke ochtend om 8 uur om mijn 45 uur per week te werken... moet toch iemand zijn die dat geld voor die mensen opbrengt...
Pejeka laat zich weer van haar alle beste kant zien in het zwarte pieten topic, daar ging dit toch over?
Maar die boze negers krijgen verdorie alles cadeau en verpesteh vervolleges onze tradisies,jullie weten dat negers lui zijn toch en blanke Pejeka's niet, die werken 45 uur.
Pieten zijn verdorie toch gewoon zwart met kroeshaar, vette rode lippenstift en gouden creolen, gewoon door de schoorsteen volgens eeuwen (ahum) oude tradities, die traditie was er al voordat de slavernij begon.
zondag 12 november 2017 om 18:58
zondag 12 november 2017 om 19:05
Hij moet weg, daarom zeggen ze ook niet hoe hij er wel uit moet zien.tanteslankie schreef: ↑12-11-2017 18:36Dat is nou de hele clou! Het ís aangepast. Dit topic gáát over alle aanpassingen, zie het bericht in de OP. Alleen is het nóg niet genoeg voor de LPS.
zondag 12 november 2017 om 19:43
iones schreef: ↑12-11-2017 17:36Maar speciaal voor de kwetsbare zieltjes die van niets een groot probleem maken en niet meer kunnen relativeren, aanpassing voor het volgende gewenst:
Zie, ginds komt de stoomboot uit Spanje weer aan....
Het woord "zie" kan als uiterst kwetsend worden ervaren door visueel gehandicapten, al zullen die dit waarschijnlijk niet lezen, en dient dus vervangen te worden door "ervaar" o.i.d. Daarnaast is het onacceptabel voor de Catalanen om het over Spanje te hebben, dus daar moet een oplossing voor worden gezocht. Net als voor het fenomeen "stoomboot", want iedereen weet deze zeer milieu belastend zijn.
Hij brengt ons Sint Nicolaas, ik zie hem al staan...
Het "hij" van de stoomboot is onmiskenbaar genderspecifiek en dient vervangen te worden. De milieuonvriendelijke boot moest toch al weg, wellicht vervangen door milieuvriendelijk genderneutraal voertuig? "Sint Nicolaas" is een uiting van de christelijke traditie en bijgevolg ongewenst. "zie" (zie hierboven) moest al weg (i.v.m. visueel gehandicapten).
Hoe huppelt het paardje, het dek op en neer...
(Dieren horen in de vrije natuur en zijn er niet om trucjes te doen (huppelen) en al helemaal niet op eerder genoemde boot. Een exces dat men vroeger ook wel zag in dierentuinen en circussen. Past niet meer in 2017. Helaas.
Hoe waaien de wimpels al heen en al weer...
Mag in principe nog wel, al suggereert het een continu wisselende windrichting. Milieu-effect of veroorzaakt door de vervuilende gassen van de stoomboot? Hier dient een milieu-effect-rapportage gemaakt te worden. Tot de gevolgen bekend worden, voorlopig geen wimpels. Ook omdat de niet nader genoemde kleur van de wimpels weleens voor verkeerde beeldvorming ZOU KUNNEN zorgen.
Zijn knecht staat te lachen en roept ons reeds toe...
Knecht is denigrerend, weinig respectvol voor minder of lager opgeleiden en suggereert een arbeidsongelijkheid die onacceptabel is. Het zogenaamde lachen, zonder humoristische context, kan als als een teken van minder intelligentie worden uitgelegd. Het zogenaamde "roepen" is door slechthorenden niet of nauwelijks mee te krijgen en hierdoor onnodig kwetsend en dient vervangen te worden door een passend alternatief.
Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe...
Door zoet aan lekkers te koppelen ontstaat een onjuist beeld. Het is juist zoetigheid (lees suikers) dat voor obesitas en hart- en vaatziekten zorgt. Door uitgerekend het woord "zoet" te verwarren met "lief" of "braaf " ontstaat een verkeerd beeld. Voorstel: A Wie zoet eet, krijgt obesitas. (Waarschuwend.) of B Wie braaf is, krijgt een wortel. (Beloning. ) Eerder werd "snoeptomaatje" voorgesteld maar de koppeling tussen snoep (slecht) en tomaat (goed) is ongewenst.
Oh lieve Sint Nicolaas, kom ook eens bij mij...
Absoluut uitgesloten. De koppeling van een katholieke heilige en het woord "komen" roept bijzonder ongemakkelijke beelden op van seksueel misbruik in de breedste zin des woord en is daarom een "no go ".
En rijd dan niet stilletjes ons huisje voorbij...
Het woord "huisje" doet onrecht aan mensen die zich geen huis kunnen veroorloven, waaronder veel alleenstaande moeders, en die noodgedwongen in een flat of appartement wonen. "ons huisje" is in deze context (vaak) onbewust bedoeld als eigen bezit. Onnodig grievend voor huurders of niet-huizenbezitters.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zondag 12 november 2017 om 19:48
Ik begrijp dat ook niet. Het is toch niet verplicht om de Piet zwart te schminken? Je mag ze alle kleuren geven die wilt, of maak er wat mij betreft een stroopwafel van, wat je wilt. Helemaal prima, zal je niemand over horen.nessemeisje schreef: ↑12-11-2017 18:51Dan bestel jij toch fijn gekleurde pieten als je een sinterklaasfeest houdt met je familie?
Hou ik het gewoon bij de zwarte pieten. Iedereen blij. Toch?
Maar sommige types willen graag dingen voor een ander gaan verbieden. Ik snap dat nooit. Religeuze types hebben daar ook last van. Ik mag niet winkelen op zondag van mijn geloof dus JIJ LEKKER OOK NIET!
Als jij Piet blauw of met roetvegen wilt hebben, doe je dat toch lekker? En als ik hem graag zwart wil, is dat toch prima? Waarom zou een ander dat voor mij moeten gaan verbieden?
zondag 12 november 2017 om 19:54
Pejeka praat niet over "negers" en wat de immigranten betreft, krijgt Pejeka zomaar van alle instanties gelijk... dat de meerderheid hier nog nooit een spat heeft uitgevoerd, maar wel levenslang van onze voorzieningen profiteert.ardni schreef: ↑12-11-2017 18:54[/b]
Pejeka laat zich weer van haar alle beste kant zien in het zwarte pieten topic, daar ging dit toch over?
Maar die boze negers krijgen verdorie alles cadeau en verpesteh vervolleges onze tradisies,jullie weten dat negers lui zijn toch en blanke Pejeka's niet, die werken 45 uur.
Pieten zijn verdorie toch gewoon zwart met kroeshaar, vette rode lippenstift en gouden creolen, gewoon door de schoorsteen volgens eeuwen (ahum) oude tradities, die traditie was er al voordat de slavernij begon.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 12 november 2017 om 19:58
Volgens mij is dit een andere discussie en dit heeft met wel of geen Zwarte Piet niets te maken.
zondag 12 november 2017 om 20:11
