Actueel
alle pijlers
Angst tussen moslims
donderdag 27 november 2014 om 18:30
Laatst moest ik naar de andere kant van de stad en reed ik op de brommer door een zogenaamde Vogelaarwijk. Je kent het misschien wel, tenminste, als je in een van de grote steden in de Randstad woont. Provinciaaltjes hebben er waarschijnlijk totaal geen benul van.
Enfin, ik reed door zo'n straat, mannen in jurk op straat, vrouwen in het zwart en met hoofddoek, islamitische slagers, islamitische supermarktjes, schotels aan de gevel, groepjes jongeren.
En opeens dacht ik: wat nou als er opeens iemand met een mes op mij af komt en mij begint te onthoofden? De dader wordt waarschijnlijk ooit wel gepakt maar heeft dan zijn doel bereikt. Ik heb het loodje gelegd. Zeg eens eerlijk, wie denkt er ook aan zo'n soort van onthoofdingsaanslag midden op straat, op klaarlichte dag.
Dit is echter een reële dreiging. In Australië werden twee maanden terug mensen opgepakt die plannen hadden.
http://www.volkskrant.nl/ ... ofden-verijdeld~a3749818/
Zorgt alles wat we over IS horen voor angst in ons dagelijks leven?
Enfin, ik reed door zo'n straat, mannen in jurk op straat, vrouwen in het zwart en met hoofddoek, islamitische slagers, islamitische supermarktjes, schotels aan de gevel, groepjes jongeren.
En opeens dacht ik: wat nou als er opeens iemand met een mes op mij af komt en mij begint te onthoofden? De dader wordt waarschijnlijk ooit wel gepakt maar heeft dan zijn doel bereikt. Ik heb het loodje gelegd. Zeg eens eerlijk, wie denkt er ook aan zo'n soort van onthoofdingsaanslag midden op straat, op klaarlichte dag.
Dit is echter een reële dreiging. In Australië werden twee maanden terug mensen opgepakt die plannen hadden.
http://www.volkskrant.nl/ ... ofden-verijdeld~a3749818/
Zorgt alles wat we over IS horen voor angst in ons dagelijks leven?
donderdag 18 december 2014 om 05:39
quote:elninjoo schreef op 18 december 2014 @ 05:24:
[...]
Het gaat om het karaktertrekje dat uit die cultuur uit moet dat ze overal hun zin willen krijgen. Ben jij vegetarier eis je toch ook niet van je bedrijf/school dat ze voortaan geen vlees meer serveren aan de meerderheid die wel gewoon vlees eet? En als jij ergens geen hoofddeksel op mag (sportclub/bedrijfsleven) dan dring je toch niet op dat die regel niet voor jou geldt? Die instelling dat ze alles naar hun hand mogen zetten uit naam van hun godsdienst moet er gewoon uit.OK maar dat is dus het integratiedebat. Zoals al eerder aangegeven heb ik niks met geloof en zie ik niet in wat er nou zo belangrijk is aan al die geloofsregeltjes. Ja, sommige moslims zouden best wat meer moeite kunnen doen om te integreren. Anderen doen het juist prima in Nederland volgens mij. Ik vind ze alleen niet allemaal terroristen en ze hoeven zich van mij ook niet te verontschuldigen voor de terroristen. Daar ging het me om in deze discussie.
[...]
Het gaat om het karaktertrekje dat uit die cultuur uit moet dat ze overal hun zin willen krijgen. Ben jij vegetarier eis je toch ook niet van je bedrijf/school dat ze voortaan geen vlees meer serveren aan de meerderheid die wel gewoon vlees eet? En als jij ergens geen hoofddeksel op mag (sportclub/bedrijfsleven) dan dring je toch niet op dat die regel niet voor jou geldt? Die instelling dat ze alles naar hun hand mogen zetten uit naam van hun godsdienst moet er gewoon uit.OK maar dat is dus het integratiedebat. Zoals al eerder aangegeven heb ik niks met geloof en zie ik niet in wat er nou zo belangrijk is aan al die geloofsregeltjes. Ja, sommige moslims zouden best wat meer moeite kunnen doen om te integreren. Anderen doen het juist prima in Nederland volgens mij. Ik vind ze alleen niet allemaal terroristen en ze hoeven zich van mij ook niet te verontschuldigen voor de terroristen. Daar ging het me om in deze discussie.
donderdag 18 december 2014 om 05:50
Hindu's die volslagen los staan van Hitler/2e wereldoorlog, hoeven zich in India ook niet te verontschuldigen dat ze daar de swastika nog steeds gebruiken als vreedzaam symbool. Maar 'n hindu die in het westen pontificaal met 'n swastika-hanger om z'n nek loopt, die provoceert op 'n hele verkeerde manier (maar geloof niet dat dat ooit 'n issue is geweest) Waarom willen moslims dan wél vasthouden aan 'n geloof dat op hele grote schaal misbruikt wordt voor allerlei terrorisme?
donderdag 18 december 2014 om 05:59
quote:Crimson schreef op 18 december 2014 @ 05:39:
[...]
Ik vind ze alleen niet allemaal terroristen en ze hoeven zich van mij ook niet te verontschuldigen voor de terroristen. Daar ging het me om in deze discussie.
Prima als men niks over ISIS of andere extremistische geloofsgenoten kwijtwil, maar laten ze dan ook niet zeuren dat de wereld de islam door hún specifieke rose bril moet zien. Dat, terwijl die wereld dagelijks met de bloeddorstige, terroristische en/of haatdragende islam van hun geloofsgenoten geconfronteerd wordt. Die willen namelijk juist weer dat we de islam door hún bril zien.
Dus hul je vooral in stilzwijgen.
Uiteindelijk maken we zélf wel uit hoe we de islam zien.
[...]
Ik vind ze alleen niet allemaal terroristen en ze hoeven zich van mij ook niet te verontschuldigen voor de terroristen. Daar ging het me om in deze discussie.
Prima als men niks over ISIS of andere extremistische geloofsgenoten kwijtwil, maar laten ze dan ook niet zeuren dat de wereld de islam door hún specifieke rose bril moet zien. Dat, terwijl die wereld dagelijks met de bloeddorstige, terroristische en/of haatdragende islam van hun geloofsgenoten geconfronteerd wordt. Die willen namelijk juist weer dat we de islam door hún bril zien.
Dus hul je vooral in stilzwijgen.
Uiteindelijk maken we zélf wel uit hoe we de islam zien.
donderdag 18 december 2014 om 06:59
quote:Noesa schreef op 18 december 2014 @ 05:59:
[...]
Prima als men niks over ISIS of andere extremistische geloofsgenoten kwijtwil, maar laten ze dan ook niet zeuren dat de wereld de islam door hún specifieke rose bril moet zien. Dat, terwijl die wereld dagelijks met de bloeddorstige, terroristische en/of haatdragende islam van hun geloofsgenoten geconfronteerd wordt. Die willen namelijk juist weer dat we de islam door hún bril zien.
Dus hul je vooral in stilzwijgen.
Uiteindelijk maken we zélf wel uit hoe we de islam zien.
Zo vreemd he, dat in de tijd van aanslagen in Spanje, Ierland et all. niemand aan de rest van de gristelijke wereld vroeg zich daarvan te distancieren. Zodra het om moslims gaat willen we dat wel.
Mja, met 2 maten meten is leuker dan alleen.....
[...]
Prima als men niks over ISIS of andere extremistische geloofsgenoten kwijtwil, maar laten ze dan ook niet zeuren dat de wereld de islam door hún specifieke rose bril moet zien. Dat, terwijl die wereld dagelijks met de bloeddorstige, terroristische en/of haatdragende islam van hun geloofsgenoten geconfronteerd wordt. Die willen namelijk juist weer dat we de islam door hún bril zien.
Dus hul je vooral in stilzwijgen.
Uiteindelijk maken we zélf wel uit hoe we de islam zien.
Zo vreemd he, dat in de tijd van aanslagen in Spanje, Ierland et all. niemand aan de rest van de gristelijke wereld vroeg zich daarvan te distancieren. Zodra het om moslims gaat willen we dat wel.
Mja, met 2 maten meten is leuker dan alleen.....
donderdag 18 december 2014 om 07:51
quote:Naara schreef op 18 december 2014 @ 06:59:
[...]
Zo vreemd he, dat in de tijd van aanslagen in Spanje, Ierland et all. niemand aan de rest van de gristelijke wereld vroeg zich daarvan te distancieren. Zodra het om moslims gaat willen we dat wel.
Mja, met 2 maten meten is leuker dan alleen..... exact
[...]
Zo vreemd he, dat in de tijd van aanslagen in Spanje, Ierland et all. niemand aan de rest van de gristelijke wereld vroeg zich daarvan te distancieren. Zodra het om moslims gaat willen we dat wel.
Mja, met 2 maten meten is leuker dan alleen..... exact
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
donderdag 18 december 2014 om 09:10
quote:elninjoo schreef op 18 december 2014 @ 05:50:
Hindu's die volslagen los staan van Hitler/2e wereldoorlog, hoeven zich in India ook niet te verontschuldigen dat ze daar de swastika nog steeds gebruiken als vreedzaam symbool. Maar 'n hindu die in het westen pontificaal met 'n swastika-hanger om z'n nek loopt, die provoceert op 'n hele verkeerde manier (maar geloof niet dat dat ooit 'n issue is geweest) Waarom willen moslims dan wél vasthouden aan 'n geloof dat op hele grote schaal misbruikt wordt voor allerlei terrorisme?een hanger niet meer dragen is een veel kleiner offer dan je hele geloof afzweren. Het hakenkruis was ook HET symbool van de nazi's. Een hoofddoek ofzo is niet HET symbool van IS.
Hindu's die volslagen los staan van Hitler/2e wereldoorlog, hoeven zich in India ook niet te verontschuldigen dat ze daar de swastika nog steeds gebruiken als vreedzaam symbool. Maar 'n hindu die in het westen pontificaal met 'n swastika-hanger om z'n nek loopt, die provoceert op 'n hele verkeerde manier (maar geloof niet dat dat ooit 'n issue is geweest) Waarom willen moslims dan wél vasthouden aan 'n geloof dat op hele grote schaal misbruikt wordt voor allerlei terrorisme?een hanger niet meer dragen is een veel kleiner offer dan je hele geloof afzweren. Het hakenkruis was ook HET symbool van de nazi's. Een hoofddoek ofzo is niet HET symbool van IS.
donderdag 18 december 2014 om 09:14
quote:Noesa schreef op 18 december 2014 @ 05:59:
[...]
Prima als men niks over ISIS of andere extremistische geloofsgenoten kwijtwil, maar laten ze dan ook niet zeuren dat de wereld de islam door hún specifieke rose bril moet zien. Dat, terwijl die wereld dagelijks met de bloeddorstige, terroristische en/of haatdragende islam van hun geloofsgenoten geconfronteerd wordt. Die willen namelijk juist weer dat we de islam door hún bril zien.
Dus hul je vooral in stilzwijgen.
Uiteindelijk maken we zélf wel uit hoe we de islam zien.Volgens mij ziet iedereen de islam (en de hele wereld) door zijn eigen gekleurde bril.
[...]
Prima als men niks over ISIS of andere extremistische geloofsgenoten kwijtwil, maar laten ze dan ook niet zeuren dat de wereld de islam door hún specifieke rose bril moet zien. Dat, terwijl die wereld dagelijks met de bloeddorstige, terroristische en/of haatdragende islam van hun geloofsgenoten geconfronteerd wordt. Die willen namelijk juist weer dat we de islam door hún bril zien.
Dus hul je vooral in stilzwijgen.
Uiteindelijk maken we zélf wel uit hoe we de islam zien.Volgens mij ziet iedereen de islam (en de hele wereld) door zijn eigen gekleurde bril.
donderdag 18 december 2014 om 09:17
quote:Naara schreef op 18 december 2014 @ 06:59:
[...]
Zo vreemd he, dat in de tijd van aanslagen in Spanje, Ierland et all. niemand aan de rest van de gristelijke wereld vroeg zich daarvan te distancieren. Zodra het om moslims gaat willen we dat wel.
Mja, met 2 maten meten is leuker dan alleen.....Ik weet nog heel goed hoe er 1 gek in Amerika een koran verbrandde en heel veel westerse wereldleiders, tot Obama aan toe, in het openbaar! op televisie afstand van namen (zich dus daar van distantieerden) omdat moslims wereldwijd compleet uit hun plaat gingen en men bang was voor de gevolgen.
[...]
Zo vreemd he, dat in de tijd van aanslagen in Spanje, Ierland et all. niemand aan de rest van de gristelijke wereld vroeg zich daarvan te distancieren. Zodra het om moslims gaat willen we dat wel.
Mja, met 2 maten meten is leuker dan alleen.....Ik weet nog heel goed hoe er 1 gek in Amerika een koran verbrandde en heel veel westerse wereldleiders, tot Obama aan toe, in het openbaar! op televisie afstand van namen (zich dus daar van distantieerden) omdat moslims wereldwijd compleet uit hun plaat gingen en men bang was voor de gevolgen.
donderdag 18 december 2014 om 09:32
quote:Paekzwart schreef op 18 december 2014 @ 09:17:
[...]
Ik weet nog heel goed hoe er 1 gek in Amerika een koran verbrandde en heel veel westerse wereldleiders, tot Obama aan toe, in het openbaar! op televisie afstand van namen (zich dus daar van distantieerden) omdat moslims wereldwijd compleet uit hun plaat gingen en men bang was voor de gevolgen.
Obama had ervoor kunnen kiezen niets te zeggen. Dat was wat mij betreft prima geweest. Als hij iets zegt dan moet hij afstand nemen. Hij kan moeilijk zeggen dat hij het wel een goede actie vond.
Zo kunnen moslimleiders over IS ook kiezen om niks te zeggen (want mijn zaken niet) of er afstand van nemen. Als ze gaan zeggen dat IS geweldig is dan wordt het een ander verhaal natuurlijk.
[...]
Ik weet nog heel goed hoe er 1 gek in Amerika een koran verbrandde en heel veel westerse wereldleiders, tot Obama aan toe, in het openbaar! op televisie afstand van namen (zich dus daar van distantieerden) omdat moslims wereldwijd compleet uit hun plaat gingen en men bang was voor de gevolgen.
Obama had ervoor kunnen kiezen niets te zeggen. Dat was wat mij betreft prima geweest. Als hij iets zegt dan moet hij afstand nemen. Hij kan moeilijk zeggen dat hij het wel een goede actie vond.
Zo kunnen moslimleiders over IS ook kiezen om niks te zeggen (want mijn zaken niet) of er afstand van nemen. Als ze gaan zeggen dat IS geweldig is dan wordt het een ander verhaal natuurlijk.
donderdag 18 december 2014 om 09:57
Obama en andere wereldleiders vonden dat ze weinig keuze hadden. Veel moslims waren erg opgehitst qua "de strijd tegen het westen" vanwege die ene koranverbranding door die ene gek.
Nu spelen er heel ernstige dingen zoals de Islamitische Staat, Al Qaeda, Taliban, 11 september (waar die koranverbranding volgens mij ook ter nagedachtenis voor bedoeld was), allerlei grote aanslagen, jihadisten in Nederland in de Nederlandse moskeeen hoor je over haatpredikers, onder onze eigen jongeren maar ook ouderen.
Niet elk individu hoeft voor de camera te gaan staan om persé afstand te nemen, maar het omgekeerde, alles afdoen met woorden alsof de Islam vrede betekent en de enkele moslim die over gaat tot aanslagen of "alleen maar" de Islamitische Staat aanhangt, dat werkt als een rode lap op een stier en gaat niet meehelpen. Er is tegenwicht nodig vanuit juist de groep die een extremist, iemand die geen plaats wil bieden voor andersgelovigen, niet-gelovigen in hun eigen gecreeerde gemeenschap, om hen te bereiken, om de balans te laten zien.
Het is voor de wereldvrede handiger dat in ieder geval veel initiatieven blijven komen vanuit de moslimgemeenschap zelf.
Veel westerlingen zien nu de moslims als één groep, waarbij ze "allemaal" in eerste instantie zouden kiezen voor een moslim op de eerste plaats en daarna wellicht pas een westerling.
Zeker als moslims zelf geen onderscheid maken binnen hun geloof maar als één geheel blijven praten, zoals Dé Islam is vrede (voor álle mensen ongeacht of ze moslims zijn of niet) en de moslims die al die aanslagen plegen zijn geen moslims. Ja prima, als je het zo ziet m.b.t. echt geloven, maar niet in een discussie als het gaat om de groep moslims die niet-moslims, minder strenge moslims dood wil hebben.
Het kán niet zonder tegenwicht. Dat je daar een individu niet op kan aanspreken dat hij in het openbaar afstand moet nemen, dat klopt.
Maar ik ben zelf ook niet voor niets uit de christelijke kerk gestapt omdat ik de gebruiken níet kan verantwoorden naar anderen toe. Ik kan niet zeggen ik geloof in God en ben christen en dat de paus, de geestelijken, de mensen die de bijbel uitleggen, zeggen dat mensen van hetzelfde geslacht elkaar niet mogen lief hebben, dat je niet met een ander mag trouwen dan je eigen geloof, dat het alleen gaat om je eigen groep, dat priesters celibatair moeten leven maar ondertussen misbruik plegen, daar heb ik niets mee te maken... Dat gaat niet.
En zal ik moeten uitleggen hoe ik dan mijn eigen geloof zie. Duidelijkheid moeten scheppen tot welke "groep" ik behoor. En dat is de groep wereldburgers.
Nu spelen er heel ernstige dingen zoals de Islamitische Staat, Al Qaeda, Taliban, 11 september (waar die koranverbranding volgens mij ook ter nagedachtenis voor bedoeld was), allerlei grote aanslagen, jihadisten in Nederland in de Nederlandse moskeeen hoor je over haatpredikers, onder onze eigen jongeren maar ook ouderen.
Niet elk individu hoeft voor de camera te gaan staan om persé afstand te nemen, maar het omgekeerde, alles afdoen met woorden alsof de Islam vrede betekent en de enkele moslim die over gaat tot aanslagen of "alleen maar" de Islamitische Staat aanhangt, dat werkt als een rode lap op een stier en gaat niet meehelpen. Er is tegenwicht nodig vanuit juist de groep die een extremist, iemand die geen plaats wil bieden voor andersgelovigen, niet-gelovigen in hun eigen gecreeerde gemeenschap, om hen te bereiken, om de balans te laten zien.
Het is voor de wereldvrede handiger dat in ieder geval veel initiatieven blijven komen vanuit de moslimgemeenschap zelf.
Veel westerlingen zien nu de moslims als één groep, waarbij ze "allemaal" in eerste instantie zouden kiezen voor een moslim op de eerste plaats en daarna wellicht pas een westerling.
Zeker als moslims zelf geen onderscheid maken binnen hun geloof maar als één geheel blijven praten, zoals Dé Islam is vrede (voor álle mensen ongeacht of ze moslims zijn of niet) en de moslims die al die aanslagen plegen zijn geen moslims. Ja prima, als je het zo ziet m.b.t. echt geloven, maar niet in een discussie als het gaat om de groep moslims die niet-moslims, minder strenge moslims dood wil hebben.
Het kán niet zonder tegenwicht. Dat je daar een individu niet op kan aanspreken dat hij in het openbaar afstand moet nemen, dat klopt.
Maar ik ben zelf ook niet voor niets uit de christelijke kerk gestapt omdat ik de gebruiken níet kan verantwoorden naar anderen toe. Ik kan niet zeggen ik geloof in God en ben christen en dat de paus, de geestelijken, de mensen die de bijbel uitleggen, zeggen dat mensen van hetzelfde geslacht elkaar niet mogen lief hebben, dat je niet met een ander mag trouwen dan je eigen geloof, dat het alleen gaat om je eigen groep, dat priesters celibatair moeten leven maar ondertussen misbruik plegen, daar heb ik niets mee te maken... Dat gaat niet.
En zal ik moeten uitleggen hoe ik dan mijn eigen geloof zie. Duidelijkheid moeten scheppen tot welke "groep" ik behoor. En dat is de groep wereldburgers.
donderdag 18 december 2014 om 10:00
@Crimson, als je weet dat dé Islam, in eerste instantie gaat over kiezen voor mede moslims, voor het verkrijgen van vrede doordat de Islam uiteindelijk voor iedereen gaat gelden en een te groot deel van die Islam heeft voor veel moslims ook de betekenis dat je als niet hun strenge moslimgenoot dood moet of minder bent, dan gaat het mij wel aan.
De verplichting is niet goed. Want je weet nooit of iemand de waarheid spreekt. Dat heeft geen zin. En veel mensen kunnen dingen ook niet goed verwoorden.
Maar het is wel heel belangrijk dat de discussie open blijft.
De verplichting is niet goed. Want je weet nooit of iemand de waarheid spreekt. Dat heeft geen zin. En veel mensen kunnen dingen ook niet goed verwoorden.
Maar het is wel heel belangrijk dat de discussie open blijft.
donderdag 18 december 2014 om 10:34
quote:Paekzwart schreef op 18 december 2014 @ 10:00:
@Crimson, als je weet dat dé Islam, in eerste instantie gaat over kiezen voor mede moslims, voor het verkrijgen van vrede doordat de Islam uiteindelijk voor iedereen gaat gelden en een te groot deel van die Islam heeft voor veel moslims ook de betekenis dat je als niet hun strenge moslimgenoot dood moet of minder bent, dan gaat het mij wel aan.
De verplichting is niet goed. Want je weet nooit of iemand de waarheid spreekt. Dat heeft geen zin. En veel mensen kunnen dingen ook niet goed verwoorden.
Maar het is wel heel belangrijk dat de discussie open blijft.
Ik heb de koran niet gelezen, maar als wat je beschrijft waar is ben ik blij dat veel moslims de koran niet te letterlijk nemen. Ik woon in een buurt met veel moslims, maar heb nooit problemen met ze gehad.
Ik weet niet of het zou helpen als moslimleiders zich uit zouden spreken tegen IS. Misschien bedaart het de gemoederen een beetje? Misschien zet het terroristen juist aan tot acties?
Maar het is inderdaad belangrijk dat de discussie open blijft. Daarom doen we hier toch ook zo goed ons best
@Crimson, als je weet dat dé Islam, in eerste instantie gaat over kiezen voor mede moslims, voor het verkrijgen van vrede doordat de Islam uiteindelijk voor iedereen gaat gelden en een te groot deel van die Islam heeft voor veel moslims ook de betekenis dat je als niet hun strenge moslimgenoot dood moet of minder bent, dan gaat het mij wel aan.
De verplichting is niet goed. Want je weet nooit of iemand de waarheid spreekt. Dat heeft geen zin. En veel mensen kunnen dingen ook niet goed verwoorden.
Maar het is wel heel belangrijk dat de discussie open blijft.
Ik heb de koran niet gelezen, maar als wat je beschrijft waar is ben ik blij dat veel moslims de koran niet te letterlijk nemen. Ik woon in een buurt met veel moslims, maar heb nooit problemen met ze gehad.
Ik weet niet of het zou helpen als moslimleiders zich uit zouden spreken tegen IS. Misschien bedaart het de gemoederen een beetje? Misschien zet het terroristen juist aan tot acties?
Maar het is inderdaad belangrijk dat de discussie open blijft. Daarom doen we hier toch ook zo goed ons best
donderdag 18 december 2014 om 10:41
Er zijn leiders die in het openbaar afstand nemen van bijvoorbeeld nu het extreme geweld op de school in Pakistan. Er zijn ook leiders die afstand nemen van welk geweld dan ook.
Er is ook onderlinge strijd tussen verschillende moslimgroeperingen. Voor moslims in het algemeen is IS ook veel te strict. Maar je ziet dat er nu ook moslims voor zijn omdat IS dan weer tégen andere onderdrukking zou zijn in hun ogen op dit moment. En dat is in hun ogen dan weer erger, waarbij ze de daden van IS, de doelstelling van IS, niet goed beseffen, omdat die echt heel ernstige gevolgen heeft voor het respect voor anderen.
Er is ook onderlinge strijd tussen verschillende moslimgroeperingen. Voor moslims in het algemeen is IS ook veel te strict. Maar je ziet dat er nu ook moslims voor zijn omdat IS dan weer tégen andere onderdrukking zou zijn in hun ogen op dit moment. En dat is in hun ogen dan weer erger, waarbij ze de daden van IS, de doelstelling van IS, niet goed beseffen, omdat die echt heel ernstige gevolgen heeft voor het respect voor anderen.
donderdag 18 december 2014 om 11:53
quote:Paekzwart schreef op 18 december 2014 @ 10:43:
Maar het idee dat Islam=vrede is, dat is strict genomen volgens de letter van de wet alleen geldig als álle mensen uiteindelijk moslim worden, zeker volgens de extreme groeperingen, die dit met geweld willen afdwingen.
Helaas, dan zal het nog steeds geen vrede zijn. Want dan gaan de Soennieten de Sjiieten uitroeien, of andersom. EN de radicale moslims gaan de gematigde en vrijzinnige moslims uitroeien.
Islam = vrede is een illusie. Islam is oorlog. Zonder Jihad geen Islam. Er is altijd wel een nieuwe vijand van de Islam die moet worden bestreden en onderworpen dan wel uitgeroeid. Dat is helaas de visie van extremistische moslims, en ze baseren dat op teksten uit de Quoran en de sharia.
Onze enige hoop is, dat de extremisten terrein verliezen omdat steeds meer moslims inzien dat hun weg heilloos is.
Maar op dit moment lijken ze eerder meer volgelingen te krijgen. Kansarme jongens in de sloppenwijken zien de stoere ISIS jihadisten die oorlog voeren, overwinningen boeken en de vrouwen en meisjes van de vijand mogen opeisen als (sex-)slavinnen en oorlogsbuit.
En dat alles met instemming van Allah, en mochten ze sneuvelen dan wachten er in het paradijs 72 sexy maagden op ze.
Dat lijkt ze heel wat spannender dan hun eigen uitzichtloze bestaan dus willen ze zich ook aanmelden.
Maar het idee dat Islam=vrede is, dat is strict genomen volgens de letter van de wet alleen geldig als álle mensen uiteindelijk moslim worden, zeker volgens de extreme groeperingen, die dit met geweld willen afdwingen.
Helaas, dan zal het nog steeds geen vrede zijn. Want dan gaan de Soennieten de Sjiieten uitroeien, of andersom. EN de radicale moslims gaan de gematigde en vrijzinnige moslims uitroeien.
Islam = vrede is een illusie. Islam is oorlog. Zonder Jihad geen Islam. Er is altijd wel een nieuwe vijand van de Islam die moet worden bestreden en onderworpen dan wel uitgeroeid. Dat is helaas de visie van extremistische moslims, en ze baseren dat op teksten uit de Quoran en de sharia.
Onze enige hoop is, dat de extremisten terrein verliezen omdat steeds meer moslims inzien dat hun weg heilloos is.
Maar op dit moment lijken ze eerder meer volgelingen te krijgen. Kansarme jongens in de sloppenwijken zien de stoere ISIS jihadisten die oorlog voeren, overwinningen boeken en de vrouwen en meisjes van de vijand mogen opeisen als (sex-)slavinnen en oorlogsbuit.
En dat alles met instemming van Allah, en mochten ze sneuvelen dan wachten er in het paradijs 72 sexy maagden op ze.
Dat lijkt ze heel wat spannender dan hun eigen uitzichtloze bestaan dus willen ze zich ook aanmelden.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 18 december 2014 om 12:16
De criminaliteit daalde in Amsterdam toen 7 Amsterdamse jihadisten vertrokken voor de strijd...
En ja moslims onderling is ook strijd. Uiteraard is het niet de weg. Het is niet de weg om een groep te maken en daarbij alle mensen die niet tot die groep behoren te zien als de verkeerde weg waarbij het alleen vrede is als álle mensen doen alsof ze moslim zijn.
De weg zou moeten gaan om de innerlijke weg. De innerlijke weg van vrede. Vrede met de schepping zoals deze nu is. Respect voor de mens in zijn geheel. Respect voor het leven.
En ja moslims onderling is ook strijd. Uiteraard is het niet de weg. Het is niet de weg om een groep te maken en daarbij alle mensen die niet tot die groep behoren te zien als de verkeerde weg waarbij het alleen vrede is als álle mensen doen alsof ze moslim zijn.
De weg zou moeten gaan om de innerlijke weg. De innerlijke weg van vrede. Vrede met de schepping zoals deze nu is. Respect voor de mens in zijn geheel. Respect voor het leven.
donderdag 18 december 2014 om 13:22
quote:Naara schreef op 18 december 2014 @ 06:59:
[...]
Zo vreemd he, dat in de tijd van aanslagen in Spanje, Ierland et all. niemand aan de rest van de gristelijke wereld vroeg zich daarvan te distancieren. Zodra het om moslims gaat willen we dat wel.
Mja, met 2 maten meten is leuker dan alleen.....
Leuk geprobeerd, deze jij-bak. Maar het klopt niet wat je zegt. Binnen het christendom wordt er wel degelijk afstand genomen van zaken die negatief op het christendom afstralen. Neem het voorbeeld van Peakzwart, maar ook het misbruik binnen de katholieke kerk enz. enz.
Bovendien is harde kritiek op het christendom zeer bonton, sinds het christendom in de jaren '60,'70 volledig gesloopt werd.
Prima overigens als moslims zich liever in stilzwijgen hullen dan afstand te nemen van, danwel kritiek te hebben op de praktijken van geloofsgenoten. Ook dat zijn we inmiddels wel gewend. Het merendeel van de moslims neemt bv. ook geen afstand van homo- en Jodenhaat, toch Naara?
Geen probleem hoor, het geeft allemaal prima aan hoe de islamitische vlag erbij hangt.
Maar blijf dan ook niet oeverloos zeuren over het negatieve imago van de islam. Daar is de islam 100% zelf debet aan.
[...]
Zo vreemd he, dat in de tijd van aanslagen in Spanje, Ierland et all. niemand aan de rest van de gristelijke wereld vroeg zich daarvan te distancieren. Zodra het om moslims gaat willen we dat wel.
Mja, met 2 maten meten is leuker dan alleen.....
Leuk geprobeerd, deze jij-bak. Maar het klopt niet wat je zegt. Binnen het christendom wordt er wel degelijk afstand genomen van zaken die negatief op het christendom afstralen. Neem het voorbeeld van Peakzwart, maar ook het misbruik binnen de katholieke kerk enz. enz.
Bovendien is harde kritiek op het christendom zeer bonton, sinds het christendom in de jaren '60,'70 volledig gesloopt werd.
Prima overigens als moslims zich liever in stilzwijgen hullen dan afstand te nemen van, danwel kritiek te hebben op de praktijken van geloofsgenoten. Ook dat zijn we inmiddels wel gewend. Het merendeel van de moslims neemt bv. ook geen afstand van homo- en Jodenhaat, toch Naara?
Geen probleem hoor, het geeft allemaal prima aan hoe de islamitische vlag erbij hangt.
Maar blijf dan ook niet oeverloos zeuren over het negatieve imago van de islam. Daar is de islam 100% zelf debet aan.
donderdag 18 december 2014 om 13:55
donderdag 18 december 2014 om 14:09
donderdag 18 december 2014 om 14:09
Op het christendom kan tegenwoordig kritiek gegeven worden. En al heel lang word je daar niet voor vermoord. Het maakt dat mensen over het geloof zelf, openlijk kunnen nadenken zonder het van een "geleerde" klakkeloos aan te nemen.
Zeker toen ook het plebs mocht leren lezen, opende dat nieuwe deuren om niet zomaar iemand te volgen. En dus ook beter te kunnen kiezen bij welke groepering binnen het christendom je je bij aansloot of zelfs er uit wilde stappen en ook dát hoef je tegenwoordig niet meer met de dood te bekopen als je niet uit volle overtuiging kan geloven en er andere opvattingen op nahoudt. En ook zelden worden mensen nog verbannen bij hun familie e.d.
In de Islam heb je weliswaar verschillende groeperingen maar binnen elke groepering apart moet men alsnog de daarvoor aangewezen uitleggers van de koran, hadith's en soenna's volgen. Dus op het geloof zelf mág men geen kritiek hebben en tóch zijn er verschillende groeperingen waarbij áls je uit het geloof wil stappen dit in heel veel landen zelfs met de dood wordt bekocht met daaropvolgend verbanning uit de familie.
Dus sterker nog, mensen distantieren zich niet alleen, ze kunnen en mogen zich van het christendom ook in bijna alle landen van distantieren als ze willen, kunnen zichzelf er in verdiepen en hoeven dat niet met zware straffen, de dood, verbanning, of angst voor de hel altijd meer te bekopen.
Men mag en kan kritiek leveren en als één iemand op persoonlijk motief een bijbel verbrandt, dan zullen er christenen zijn die dat zeker heel erg vinden, maar nog steeds geldt in hun geloof dat je dan niet oproept tot oorlog tegen álle mensen van het oosten en wil men daar niemand voor vermoorden, geen leven voor nemen.
Zeker toen ook het plebs mocht leren lezen, opende dat nieuwe deuren om niet zomaar iemand te volgen. En dus ook beter te kunnen kiezen bij welke groepering binnen het christendom je je bij aansloot of zelfs er uit wilde stappen en ook dát hoef je tegenwoordig niet meer met de dood te bekopen als je niet uit volle overtuiging kan geloven en er andere opvattingen op nahoudt. En ook zelden worden mensen nog verbannen bij hun familie e.d.
In de Islam heb je weliswaar verschillende groeperingen maar binnen elke groepering apart moet men alsnog de daarvoor aangewezen uitleggers van de koran, hadith's en soenna's volgen. Dus op het geloof zelf mág men geen kritiek hebben en tóch zijn er verschillende groeperingen waarbij áls je uit het geloof wil stappen dit in heel veel landen zelfs met de dood wordt bekocht met daaropvolgend verbanning uit de familie.
Dus sterker nog, mensen distantieren zich niet alleen, ze kunnen en mogen zich van het christendom ook in bijna alle landen van distantieren als ze willen, kunnen zichzelf er in verdiepen en hoeven dat niet met zware straffen, de dood, verbanning, of angst voor de hel altijd meer te bekopen.
Men mag en kan kritiek leveren en als één iemand op persoonlijk motief een bijbel verbrandt, dan zullen er christenen zijn die dat zeker heel erg vinden, maar nog steeds geldt in hun geloof dat je dan niet oproept tot oorlog tegen álle mensen van het oosten en wil men daar niemand voor vermoorden, geen leven voor nemen.
zaterdag 20 december 2014 om 00:04
quote:Paekzwart schreef op 18 december 2014 @ 14:09:
In de Islam heb je weliswaar verschillende groeperingen maar binnen elke groepering apart moet men alsnog de daarvoor aangewezen uitleggers van de koran, hadith's en soenna's volgen. Dus op het geloof zelf mág men geen kritiek hebben en tóch zijn er verschillende groeperingen waarbij áls je uit het geloof wil stappen dit in heel veel landen zelfs met de dood wordt bekocht met daaropvolgend verbanning uit de familie.
Dat vind ik wel een érg zware straf. Dat je gedood wordt, alla ...
Maar daarna óók nog verbannen uit de familie .... shit man ....
In de Islam heb je weliswaar verschillende groeperingen maar binnen elke groepering apart moet men alsnog de daarvoor aangewezen uitleggers van de koran, hadith's en soenna's volgen. Dus op het geloof zelf mág men geen kritiek hebben en tóch zijn er verschillende groeperingen waarbij áls je uit het geloof wil stappen dit in heel veel landen zelfs met de dood wordt bekocht met daaropvolgend verbanning uit de familie.
Dat vind ik wel een érg zware straf. Dat je gedood wordt, alla ...
Maar daarna óók nog verbannen uit de familie .... shit man ....
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 20 december 2014 om 04:56
Hoe ziet dat afstand nemen er dan precies uit? Wat zouden moslims moeten doen? Mijn buurman is moslim. Moet hij langs alle buren in de straat, bij ze aankloppen en verklaren dat hij heus niets kwaads van plan is en geweld afkeurt? Op zijn werk iedere e-mail afsluiten met 'p.s. Ik neem afstand van IS, Taliban, Alqaida, andere malloten die ik nooit ontmoet heb'? Willekeurige mensen op straat stoppen om ze uit te leggen hoe zijn religieuze beleving eruitziet?
Ze moeten afstand ervan nemen, niet zwijgen, wordt geopperd, anders moeten ze niet zeuren dat zus en zo. Maar ik snap oprecht niet wat ze dan concreet moeten doen.
Ze moeten afstand ervan nemen, niet zwijgen, wordt geopperd, anders moeten ze niet zeuren dat zus en zo. Maar ik snap oprecht niet wat ze dan concreet moeten doen.
zaterdag 20 december 2014 om 06:05
quote:Paekzwart schreef op 18 december 2014 @ 14:09:
Op het christendom kan tegenwoordig kritiek gegeven worden. En al heel lang word je daar niet voor vermoord. Het maakt dat mensen over het geloof zelf, openlijk kunnen nadenken zonder het van een "geleerde" klakkeloos aan te nemen.
Het heeft natuurlijk wel even geduurd voor het christendom zo tolerant werd. En zou het misschien meespelen dat christenen zonder commentaar van buitenaf zich af hebben kunnen zetten tegen hun geloof. Er kwam misschien commentaar van binnenuit, maar dat zet denk ik alleen maar aan tot nog meer afzetten. Jongeren namen zo steeds meer afstand van het geloof en het christendom werd wat het nu is. Simplistisch gesteld natuurlijk.
Bij moslims is dat anders. Ik heb het nu over de gematigde, goedwillende moslim. Veel van die meiden en jongens denken misschien ook wel: "wat een onzin eigenlijk die hoofddoek, die ramadan". Ze zouden zich misschien tegen hun ouders af willen gaan zetten. Maar dan komt er plots allemaal commentaar van buitenstaanders (Nederlanders die de hoofddoek willen verbieden). En in plaats van zich ervan afzetten gaan ze opeens de islam verdedigen en zich afzetten tegen Nederland. Als ze dat commentaar niet zouden krijgen zouden ze misschien zolas zoveel tieners doen lekker gaan schoppen tegen de normen/waarden van hun ouders.
Weet niet of dit zo is...gewoon een gedachtespinsel. En wat betreft de extremisten...tja daar kun je denk ik kort over zijn.
Op het christendom kan tegenwoordig kritiek gegeven worden. En al heel lang word je daar niet voor vermoord. Het maakt dat mensen over het geloof zelf, openlijk kunnen nadenken zonder het van een "geleerde" klakkeloos aan te nemen.
Het heeft natuurlijk wel even geduurd voor het christendom zo tolerant werd. En zou het misschien meespelen dat christenen zonder commentaar van buitenaf zich af hebben kunnen zetten tegen hun geloof. Er kwam misschien commentaar van binnenuit, maar dat zet denk ik alleen maar aan tot nog meer afzetten. Jongeren namen zo steeds meer afstand van het geloof en het christendom werd wat het nu is. Simplistisch gesteld natuurlijk.
Bij moslims is dat anders. Ik heb het nu over de gematigde, goedwillende moslim. Veel van die meiden en jongens denken misschien ook wel: "wat een onzin eigenlijk die hoofddoek, die ramadan". Ze zouden zich misschien tegen hun ouders af willen gaan zetten. Maar dan komt er plots allemaal commentaar van buitenstaanders (Nederlanders die de hoofddoek willen verbieden). En in plaats van zich ervan afzetten gaan ze opeens de islam verdedigen en zich afzetten tegen Nederland. Als ze dat commentaar niet zouden krijgen zouden ze misschien zolas zoveel tieners doen lekker gaan schoppen tegen de normen/waarden van hun ouders.
Weet niet of dit zo is...gewoon een gedachtespinsel. En wat betreft de extremisten...tja daar kun je denk ik kort over zijn.
