Actueel
alle pijlers
Angst tussen moslims
donderdag 27 november 2014 om 18:30
Laatst moest ik naar de andere kant van de stad en reed ik op de brommer door een zogenaamde Vogelaarwijk. Je kent het misschien wel, tenminste, als je in een van de grote steden in de Randstad woont. Provinciaaltjes hebben er waarschijnlijk totaal geen benul van.
Enfin, ik reed door zo'n straat, mannen in jurk op straat, vrouwen in het zwart en met hoofddoek, islamitische slagers, islamitische supermarktjes, schotels aan de gevel, groepjes jongeren.
En opeens dacht ik: wat nou als er opeens iemand met een mes op mij af komt en mij begint te onthoofden? De dader wordt waarschijnlijk ooit wel gepakt maar heeft dan zijn doel bereikt. Ik heb het loodje gelegd. Zeg eens eerlijk, wie denkt er ook aan zo'n soort van onthoofdingsaanslag midden op straat, op klaarlichte dag.
Dit is echter een reële dreiging. In Australië werden twee maanden terug mensen opgepakt die plannen hadden.
http://www.volkskrant.nl/ ... ofden-verijdeld~a3749818/
Zorgt alles wat we over IS horen voor angst in ons dagelijks leven?
Enfin, ik reed door zo'n straat, mannen in jurk op straat, vrouwen in het zwart en met hoofddoek, islamitische slagers, islamitische supermarktjes, schotels aan de gevel, groepjes jongeren.
En opeens dacht ik: wat nou als er opeens iemand met een mes op mij af komt en mij begint te onthoofden? De dader wordt waarschijnlijk ooit wel gepakt maar heeft dan zijn doel bereikt. Ik heb het loodje gelegd. Zeg eens eerlijk, wie denkt er ook aan zo'n soort van onthoofdingsaanslag midden op straat, op klaarlichte dag.
Dit is echter een reële dreiging. In Australië werden twee maanden terug mensen opgepakt die plannen hadden.
http://www.volkskrant.nl/ ... ofden-verijdeld~a3749818/
Zorgt alles wat we over IS horen voor angst in ons dagelijks leven?
vrijdag 26 december 2014 om 20:07
quote:willem1959 schreef op 26 december 2014 @ 15:52:
Moslims die zich orthodox kleden, mannen met baard in jurk of met een broek to tboven de enkels, vrouwen in de zwarte vormeloze jassen tot op de grond, met (meer dan) een hoofddoek zijn allemaal extremisten. En daarvan zijn er een heleboel in de Randstad.
Klopt.
Deze week organiseerde de Joods islamitische vriendenkring 'Salaam-Shalom Amsterdam' een kerstbrunch voor moslims en Joden.
Ten eerste was daar niet één moslim te zien zoals we die kennen van het doorsnee randstedelijke straatbeeld (zie jouw beschrijving). Er was welgeteld 1 moslima met hoofddoek, te weten stadsdeelvoorzitter Fatima Elatik.
Ten tweede waren van beide groepen de Joden ruim in de meerderheid.
Terwijl er dus veel meer moslims dan Joden in Amsterdam en Nederland wonen.
Mooi initiatief. Maar aangezien de doorsnee moslim weer eens schitterde door afwezigheid op dit (zoveelste) verzoeningsfeestje, niet bepaald hoopgevend.
Moslims die zich orthodox kleden, mannen met baard in jurk of met een broek to tboven de enkels, vrouwen in de zwarte vormeloze jassen tot op de grond, met (meer dan) een hoofddoek zijn allemaal extremisten. En daarvan zijn er een heleboel in de Randstad.
Klopt.
Deze week organiseerde de Joods islamitische vriendenkring 'Salaam-Shalom Amsterdam' een kerstbrunch voor moslims en Joden.
Ten eerste was daar niet één moslim te zien zoals we die kennen van het doorsnee randstedelijke straatbeeld (zie jouw beschrijving). Er was welgeteld 1 moslima met hoofddoek, te weten stadsdeelvoorzitter Fatima Elatik.
Ten tweede waren van beide groepen de Joden ruim in de meerderheid.
Terwijl er dus veel meer moslims dan Joden in Amsterdam en Nederland wonen.
Mooi initiatief. Maar aangezien de doorsnee moslim weer eens schitterde door afwezigheid op dit (zoveelste) verzoeningsfeestje, niet bepaald hoopgevend.
zaterdag 27 december 2014 om 17:43
quote:willem1959 schreef op 26 december 2014 @ 15:52:
Moslims die zich orthodox kleden, mannen met baard in jurk of met een broek to tboven de enkels, vrouwen in de zwarte vormeloze jassen tot op de grond, met (meer dan) een hoofddoek zijn allemaal extremisten. En daarvan zijn er een heleboel in de Randstad.Goh, wat ben ik toch ontzéttend bang in mijn Rotterdamse moslimwijk
Moslims die zich orthodox kleden, mannen met baard in jurk of met een broek to tboven de enkels, vrouwen in de zwarte vormeloze jassen tot op de grond, met (meer dan) een hoofddoek zijn allemaal extremisten. En daarvan zijn er een heleboel in de Randstad.Goh, wat ben ik toch ontzéttend bang in mijn Rotterdamse moslimwijk
zondag 28 december 2014 om 02:08
quote:Paekzwart schreef op 26 december 2014 @ 14:02:
[...]
Veel jihadisten komen uit het criminele milieu. Kans is ook nog groot dat als ze terugkomen van de jihad, hier in de nog zwaardere criminaliteit komen en hun buit zien als een zogenaamde kleine jihad om de grote jihad te ondersteunen.
http://www.telegraaf.nl/b ... bedreigt_ons_land___.htmlIk geloof graag dat terugkerende jihadisten niet opeens brave burgers worden. Dit zijn de mensen met de meest extreme denkbeelden en die zullen inderdaad criminaliteit niet schuwen. Des te meer reden voor veiligheidsdiensten om dit soort mensen straks zo snel mogelijk vast te zetten.
[...]
Veel jihadisten komen uit het criminele milieu. Kans is ook nog groot dat als ze terugkomen van de jihad, hier in de nog zwaardere criminaliteit komen en hun buit zien als een zogenaamde kleine jihad om de grote jihad te ondersteunen.
http://www.telegraaf.nl/b ... bedreigt_ons_land___.htmlIk geloof graag dat terugkerende jihadisten niet opeens brave burgers worden. Dit zijn de mensen met de meest extreme denkbeelden en die zullen inderdaad criminaliteit niet schuwen. Des te meer reden voor veiligheidsdiensten om dit soort mensen straks zo snel mogelijk vast te zetten.
zondag 28 december 2014 om 02:12
quote:willem1959 schreef op 26 december 2014 @ 15:52:
Moslims die zich orthodox kleden, mannen met baard in jurk of met een broek to tboven de enkels, vrouwen in de zwarte vormeloze jassen tot op de grond, met (meer dan) een hoofddoek zijn allemaal extremisten. En daarvan zijn er een heleboel in de Randstad.
Ja deze mensen zijn waarschijnlijk streng(er) in de leer. Vaak is het ook de oudere generatie volgens mij.
Ook bij protestanten in de bijbelbelt zie je dat ze nog aan hun klederdracht vasthouden.
Maar je kunt toch niet beweren dat al deze moslims terroristen/jihadisten zijn die zomaar een zwaard tevoorschijn trekken en je onthoofden?
Moslims die zich orthodox kleden, mannen met baard in jurk of met een broek to tboven de enkels, vrouwen in de zwarte vormeloze jassen tot op de grond, met (meer dan) een hoofddoek zijn allemaal extremisten. En daarvan zijn er een heleboel in de Randstad.
Ja deze mensen zijn waarschijnlijk streng(er) in de leer. Vaak is het ook de oudere generatie volgens mij.
Ook bij protestanten in de bijbelbelt zie je dat ze nog aan hun klederdracht vasthouden.
Maar je kunt toch niet beweren dat al deze moslims terroristen/jihadisten zijn die zomaar een zwaard tevoorschijn trekken en je onthoofden?
zondag 28 december 2014 om 13:50
do 25 dec 2014, 10:35
http://www.telegraaf.nl/b ... m_artikel_Mohammed__.html
Hier nog weer een stukje waarbij de sharia, de moslimwetten, de wetten die gelden voor moslims in landen waarbij specifiek het geloof als de wet is ingesteld in een moslimland, bepalen dat er op geen enkele manier kritiek op Mohammed, het geloof, de Koran mag zijn.
Man moet dood om artikel over Mohammed
Een rechtbank in het noordwesten van Mauretanië heeft een man ter dood veroordeeld, omdat hij een kritisch artikel over de profeet Mohammed had gepubliceerd. De uitspraak van woensdag viel goed bij het toegestroomde publiek; volgens bronnen juichten de mensen.
"Hij schreef dat „de onrechtvaardigheid die tegen zijn groep wordt gebruikt, eerder al werd ingezet door de profeet Mohammed toen die leefde”."
Dat maakt kritiek van moslims op bepaalde delen van hun geloof en de discussie hierover zo lastig. Kritiek op de Koran, kritiek op Mohammed etc. mag niet en wordt in alle landen waar ook de Sharia, de moslimwetten gelden, ook bestraft met die dood.
http://www.telegraaf.nl/b ... m_artikel_Mohammed__.html
Hier nog weer een stukje waarbij de sharia, de moslimwetten, de wetten die gelden voor moslims in landen waarbij specifiek het geloof als de wet is ingesteld in een moslimland, bepalen dat er op geen enkele manier kritiek op Mohammed, het geloof, de Koran mag zijn.
Man moet dood om artikel over Mohammed
Een rechtbank in het noordwesten van Mauretanië heeft een man ter dood veroordeeld, omdat hij een kritisch artikel over de profeet Mohammed had gepubliceerd. De uitspraak van woensdag viel goed bij het toegestroomde publiek; volgens bronnen juichten de mensen.
"Hij schreef dat „de onrechtvaardigheid die tegen zijn groep wordt gebruikt, eerder al werd ingezet door de profeet Mohammed toen die leefde”."
Dat maakt kritiek van moslims op bepaalde delen van hun geloof en de discussie hierover zo lastig. Kritiek op de Koran, kritiek op Mohammed etc. mag niet en wordt in alle landen waar ook de Sharia, de moslimwetten gelden, ook bestraft met die dood.
zondag 28 december 2014 om 13:52
quote:Donkeyshot schreef op 20 december 2014 @ 00:04:
[...]
Dat vind ik wel een érg zware straf. Dat je gedood wordt, alla ...
Maar daarna óók nog verbannen uit de familie .... shit man .... Ja
, ik heb het natuurlijk over zware straf, en minder zware maar nog steeds heel erge straf. Niet in het kader van iemand krijgt eerst de ene straf en daarna de andere straf. Maar bedankt.
[...]
Dat vind ik wel een érg zware straf. Dat je gedood wordt, alla ...
Maar daarna óók nog verbannen uit de familie .... shit man .... Ja
, ik heb het natuurlijk over zware straf, en minder zware maar nog steeds heel erge straf. Niet in het kader van iemand krijgt eerst de ene straf en daarna de andere straf. Maar bedankt.
zondag 28 december 2014 om 15:21
quote:Paekzwart schreef op 28 december 2014 @ 13:50:
Dat maakt kritiek van moslims op bepaalde delen van hun geloof en de discussie hierover zo lastig. Kritiek op de Koran, kritiek op Mohammed etc. mag niet en wordt in alle landen waar ook de Sharia, de moslimwetten gelden, ook bestraft met die dood.
En in landen waar de sharia niet geldt, zorgen moslims er zélf wel voor dat de wet wordt uitgevoerd. Zie bv. de moord op Van Gogh (en al die moslims die bevestigen dat hij die moord aan zichzelf te danken heeft); of de nu al 10 jaar durende beveiliging van Hirsi Ali en Wilders; de moordaanslag op de Deense cartoonist Kurt Westergaard; de moorden als wraak voor Westergaard's cartoons; de doden die vielen ten gevolge van de films 'Innocence of Muslims' en 'Fitna'; sowieso de standaard doodsbedreigingen aan het adres van iedereen die ook maar enigszins kritisch naar de islam durft te wijzen, enz. enz.
Dit soort voorbeelden laten zien welke drama's zich er voltrekken als de islam (qua religiekritiek) als gelijkwaardige religie behandeld wordt.
Dus zolang westerlingen de islam maar flink ontzien, en de profeet of de islam niet bekritiseren of beledigen, zoals het christendom en Jezus bekritiseerd en beledigd worden, blijft de islamitische onverdraagzaamheid beheersbaar.
Dat is een van de redenen dat westerse linkse islam-apologeten er zo op gebrand zijn om de islam uit de wind te houden, cq te 'beschermen'. Want hoe minder kritiek de islam krijgt, hoe kalmer de moslim-gelovigen blijven, hoe minder het opvalt hoe totalitair, dictatoriaal en gevaarlijk de islam is.
Maak vooral het monster niet wakker, kijk eens hoe lievv, onschuldig en aaibaar het is. ♡
Dat maakt kritiek van moslims op bepaalde delen van hun geloof en de discussie hierover zo lastig. Kritiek op de Koran, kritiek op Mohammed etc. mag niet en wordt in alle landen waar ook de Sharia, de moslimwetten gelden, ook bestraft met die dood.
En in landen waar de sharia niet geldt, zorgen moslims er zélf wel voor dat de wet wordt uitgevoerd. Zie bv. de moord op Van Gogh (en al die moslims die bevestigen dat hij die moord aan zichzelf te danken heeft); of de nu al 10 jaar durende beveiliging van Hirsi Ali en Wilders; de moordaanslag op de Deense cartoonist Kurt Westergaard; de moorden als wraak voor Westergaard's cartoons; de doden die vielen ten gevolge van de films 'Innocence of Muslims' en 'Fitna'; sowieso de standaard doodsbedreigingen aan het adres van iedereen die ook maar enigszins kritisch naar de islam durft te wijzen, enz. enz.
Dit soort voorbeelden laten zien welke drama's zich er voltrekken als de islam (qua religiekritiek) als gelijkwaardige religie behandeld wordt.
Dus zolang westerlingen de islam maar flink ontzien, en de profeet of de islam niet bekritiseren of beledigen, zoals het christendom en Jezus bekritiseerd en beledigd worden, blijft de islamitische onverdraagzaamheid beheersbaar.
Dat is een van de redenen dat westerse linkse islam-apologeten er zo op gebrand zijn om de islam uit de wind te houden, cq te 'beschermen'. Want hoe minder kritiek de islam krijgt, hoe kalmer de moslim-gelovigen blijven, hoe minder het opvalt hoe totalitair, dictatoriaal en gevaarlijk de islam is.
Maak vooral het monster niet wakker, kijk eens hoe lievv, onschuldig en aaibaar het is. ♡
zondag 28 december 2014 om 23:23
quote:Noesa schreef op 28 december 2014 @ 15:21:
[...]
Dit soort voorbeelden laten zien welke drama's zich er voltrekken als de islam als gelijkwaardige religie behandeld wordt.
Wil je de islam dan verbieden? Dan ga je toch juist tegen de vrijheid van meningsuiting en vrijheid van geloof in? Deze vrijheden zijn in de grondwet vastgelegd, dus die schaf je niet zomaar af.
Ik ben het met je eens hoor dat iedereen in Nederland zou moeten kunnen zeggen over de islam wat hij wil. Iedereen die denkt daar volgens een religieuze wet iets aan te mogen doen moet zwaar gestraft worden.
Wat ik wel een probleem vind is als moslims bestraft zouden worden voordat ze iets strafbaars gedaan hebben. Alleen omdat ze moslim zijn.
[...]
Dit soort voorbeelden laten zien welke drama's zich er voltrekken als de islam als gelijkwaardige religie behandeld wordt.
Wil je de islam dan verbieden? Dan ga je toch juist tegen de vrijheid van meningsuiting en vrijheid van geloof in? Deze vrijheden zijn in de grondwet vastgelegd, dus die schaf je niet zomaar af.
Ik ben het met je eens hoor dat iedereen in Nederland zou moeten kunnen zeggen over de islam wat hij wil. Iedereen die denkt daar volgens een religieuze wet iets aan te mogen doen moet zwaar gestraft worden.
Wat ik wel een probleem vind is als moslims bestraft zouden worden voordat ze iets strafbaars gedaan hebben. Alleen omdat ze moslim zijn.
maandag 29 december 2014 om 00:45
quote:Crimson schreef op 28 december 2014 @ 23:23:
[...]
Wil je de islam dan verbieden? Dan ga je toch juist tegen de vrijheid van meningsuiting en vrijheid van geloof in? Deze vrijheden zijn in de grondwet vastgelegd, dus die schaf je niet zomaar af.
Dat schrijf ik dus ook nergens.
Juist omdat er in seculiere vrije westerse samenlevingen vrijheid van meningsuiting en godsdienstvrijheid is, ben ik tegen het ongelijk bejegenen van ideeën, meningen en religies.
Als in: het christendom, katholicisme, protestantisme, Jodendom enz. mogen onbeperkt bekritiseerd en op de hak genomen worden... maar HO!, de islam niet! Want dat is zielig voor moslims, want die zouden zich wel eens beledigd kunnen voelen en boos worden, en dat moeten we niet willen met z'n allen.
Ten eerste is dit je reinste paternalisme. Keiharde betutteling dus (oftewel betuttelracisme).
Ten tweede: hoe dient dit de moslim-emancipatie en integratie?
Ten derde wordt met zo'n uitzonderingspositie (voor de islam) het signaal afgegeven dat de islam inderdaad, net als in het thuisland, boven iedere vorm van kritiek verheven dient te zijn.
Een ieder die zich hier niet aan houdt is een afvallige (moslim thuisland), danwel een racist of 'islamofoob' (westers land). In beide gevallen wordt de 'overtreder' gedemoniseerd en/of uitgestoten. (Kijk alleen al naar hoe het correctvolk paria's maakte van Fortuyn, Janmaat, Hirsi Ali en Wilders.)
Naast dat dit zeer ongewenste en gevaarlijke signalen zijn (naar iedereen, maar met name ook naar jeugdige moslims), is hiermee het einde ingezet van onze westerse vrijheden en verworvenheden.
[...]
Wil je de islam dan verbieden? Dan ga je toch juist tegen de vrijheid van meningsuiting en vrijheid van geloof in? Deze vrijheden zijn in de grondwet vastgelegd, dus die schaf je niet zomaar af.
Dat schrijf ik dus ook nergens.
Juist omdat er in seculiere vrije westerse samenlevingen vrijheid van meningsuiting en godsdienstvrijheid is, ben ik tegen het ongelijk bejegenen van ideeën, meningen en religies.
Als in: het christendom, katholicisme, protestantisme, Jodendom enz. mogen onbeperkt bekritiseerd en op de hak genomen worden... maar HO!, de islam niet! Want dat is zielig voor moslims, want die zouden zich wel eens beledigd kunnen voelen en boos worden, en dat moeten we niet willen met z'n allen.
Ten eerste is dit je reinste paternalisme. Keiharde betutteling dus (oftewel betuttelracisme).
Ten tweede: hoe dient dit de moslim-emancipatie en integratie?
Ten derde wordt met zo'n uitzonderingspositie (voor de islam) het signaal afgegeven dat de islam inderdaad, net als in het thuisland, boven iedere vorm van kritiek verheven dient te zijn.
Een ieder die zich hier niet aan houdt is een afvallige (moslim thuisland), danwel een racist of 'islamofoob' (westers land). In beide gevallen wordt de 'overtreder' gedemoniseerd en/of uitgestoten. (Kijk alleen al naar hoe het correctvolk paria's maakte van Fortuyn, Janmaat, Hirsi Ali en Wilders.)
Naast dat dit zeer ongewenste en gevaarlijke signalen zijn (naar iedereen, maar met name ook naar jeugdige moslims), is hiermee het einde ingezet van onze westerse vrijheden en verworvenheden.
maandag 29 december 2014 om 02:00
quote:Noesa schreef op 29 december 2014 @ 00:45:
[...]
Dat schrijf ik dus ook nergens.
Juist omdat er in seculiere vrije westerse samenlevingen vrijheid van meningsuiting en godsdienstvrijheid is, ben ik tegen het ongelijk bejegenen van ideeën, meningen en religies.
Als in: het christendom, katholicisme, protestantisme, Jodendom enz. mogen onbeperkt bekritiseerd en op de hak genomen worden... maar HO!, de islam niet! Want dat is zielig voor moslims, want die zouden zich wel eens beledigd kunnen voelen en boos worden, en dat moeten we niet willen met z'n allen.
Ten eerste is dit je reinste paternalisme. Betutteling (oftewel betuttelracisme). En hoe dient dit de moslim-emancipatie en integratie?
Ten tweede wordt met zo'n uitzonderingspositie (voor de islam) het signaal afgegeven dat de islam inderdaad, net als in het thuisland, boven iedere vorm van kritiek verheven dient te zijn.
Een ieder die zich hier niet aan houdt is een afvallige (thuisland), danwel een racist of 'islamofoob' (westers land). In beide gevallen wordt de 'overtreder' gedemoniseerd en/of uitgestoten. (Kijk alleen al naar hoe het correctvolk paria's maakte van Fortuyn, Janmaat, Hirsi Ali en Wilders.)
Naast dat dit me zeer ongewenste en gevaarlijke signalen lijken (naar iedereen, maar met name ook naar jeugdige moslims), is hiermee het einde ingezet van onze westerse vrijheden en verworvenheden.
Ik ben dat allemaal met je eens hoor.
Je schreef over de drama's die zich voltrekken als islam als gelijkwaardige godsdienst wordt behandeld. Ik maakte daaruit op dat je islam niet als gelijkwaardige godsdienst wil behandelen.
Ik vind dat je elke godsdienst als gelijkwaardig moet behandelen, maar ook de kritiek op elke godsdienst moet accepteren.
[...]
Dat schrijf ik dus ook nergens.
Juist omdat er in seculiere vrije westerse samenlevingen vrijheid van meningsuiting en godsdienstvrijheid is, ben ik tegen het ongelijk bejegenen van ideeën, meningen en religies.
Als in: het christendom, katholicisme, protestantisme, Jodendom enz. mogen onbeperkt bekritiseerd en op de hak genomen worden... maar HO!, de islam niet! Want dat is zielig voor moslims, want die zouden zich wel eens beledigd kunnen voelen en boos worden, en dat moeten we niet willen met z'n allen.
Ten eerste is dit je reinste paternalisme. Betutteling (oftewel betuttelracisme). En hoe dient dit de moslim-emancipatie en integratie?
Ten tweede wordt met zo'n uitzonderingspositie (voor de islam) het signaal afgegeven dat de islam inderdaad, net als in het thuisland, boven iedere vorm van kritiek verheven dient te zijn.
Een ieder die zich hier niet aan houdt is een afvallige (thuisland), danwel een racist of 'islamofoob' (westers land). In beide gevallen wordt de 'overtreder' gedemoniseerd en/of uitgestoten. (Kijk alleen al naar hoe het correctvolk paria's maakte van Fortuyn, Janmaat, Hirsi Ali en Wilders.)
Naast dat dit me zeer ongewenste en gevaarlijke signalen lijken (naar iedereen, maar met name ook naar jeugdige moslims), is hiermee het einde ingezet van onze westerse vrijheden en verworvenheden.
Ik ben dat allemaal met je eens hoor.
Je schreef over de drama's die zich voltrekken als islam als gelijkwaardige godsdienst wordt behandeld. Ik maakte daaruit op dat je islam niet als gelijkwaardige godsdienst wil behandelen.
Ik vind dat je elke godsdienst als gelijkwaardig moet behandelen, maar ook de kritiek op elke godsdienst moet accepteren.
maandag 29 december 2014 om 02:50
quote:Crimson schreef op 29 december 2014 @ 02:00:
[...]
Ik ben dat allemaal met je eens hoor.
Je schreef over de drama's die zich voltrekken als islam als gelijkwaardige godsdienst wordt behandeld. Ik maakte daaruit op dat je islam niet als gelijkwaardige godsdienst wil behandelen.
Oh zo.
Ja juist wél dus.
De drama's geven juist aan hoe ernstig het gesteld is met de gelijkwaardigheid.
Als moslim-gelovigen & hun linkse kerkbroeders beiden werkelijk van mening zouden zijn dat geloof niet bekritiseerd mag worden, zouden ze bij bv. kritiek op het christendom, of een kwetsende christendom-cartoon ook op hun achterste benen staan. Maar dat gebeurt dus nooit. Sterker nog, links is nog immer haantje-de-voorste als het aankomt op een ouderwets potje christendom-bashen. Deze 'progressieven' hebben in de vorige eeuw het halve christendom gesloopt, waarna ze zelf aan de touwtjes zijn gaan trekken.
Het gaat moslims en deze politiek correcten dus helemaal niet om een inperking van religiekritiek, het gaat ze om een inperking van islamkritiek.
En die hele Gutmenschgemeente van de linkse kerk staat dus al decennia op de barricaden om antieke dictatoriale islamitische censuurwetten aan het vrije westen op te dringen. Deze symbiose tussen de islam en de linkse kerk is een zeer gevaarlijke.
.
quote:Crimson schreef op 29 december 2014 @ 02:00:
[...]
Ik vind dat je elke godsdienst als gelijkwaardig moet behandelen, maar ook de kritiek op elke godsdienst moet accepteren.Precies. Dus dat.
[...]
Ik ben dat allemaal met je eens hoor.
Je schreef over de drama's die zich voltrekken als islam als gelijkwaardige godsdienst wordt behandeld. Ik maakte daaruit op dat je islam niet als gelijkwaardige godsdienst wil behandelen.
Oh zo.
Ja juist wél dus.
De drama's geven juist aan hoe ernstig het gesteld is met de gelijkwaardigheid.
Als moslim-gelovigen & hun linkse kerkbroeders beiden werkelijk van mening zouden zijn dat geloof niet bekritiseerd mag worden, zouden ze bij bv. kritiek op het christendom, of een kwetsende christendom-cartoon ook op hun achterste benen staan. Maar dat gebeurt dus nooit. Sterker nog, links is nog immer haantje-de-voorste als het aankomt op een ouderwets potje christendom-bashen. Deze 'progressieven' hebben in de vorige eeuw het halve christendom gesloopt, waarna ze zelf aan de touwtjes zijn gaan trekken.
Het gaat moslims en deze politiek correcten dus helemaal niet om een inperking van religiekritiek, het gaat ze om een inperking van islamkritiek.
En die hele Gutmenschgemeente van de linkse kerk staat dus al decennia op de barricaden om antieke dictatoriale islamitische censuurwetten aan het vrije westen op te dringen. Deze symbiose tussen de islam en de linkse kerk is een zeer gevaarlijke.
.
quote:Crimson schreef op 29 december 2014 @ 02:00:
[...]
Ik vind dat je elke godsdienst als gelijkwaardig moet behandelen, maar ook de kritiek op elke godsdienst moet accepteren.Precies. Dus dat.
maandag 29 december 2014 om 04:28
quote:Noesa schreef op 29 december 2014 @ 02:50:
[...]
Oh zo.
Ja juist wél dus.
De drama's geven juist aan hoe ernstig het gesteld is met de gelijkwaardigheid.
Als moslim-gelovigen & hun linkse kerkbroeders beiden werkelijk van mening zouden zijn dat geloof niet bekritiseerd mag worden, zouden ze bij bv. kritiek op het christendom, of een kwetsende christendom-cartoon ook op hun achterste benen staan. Maar dat gebeurt dus nooit. Sterker nog, links is nog immer haantje-de-voorste als het aankomt op een ouderwets potje christendom-bashen. Deze 'progressieven' hebben in de vorige eeuw het halve christendom gesloopt, waarna ze zelf aan de touwtjes zijn gaan trekken.
Het gaat moslims en deze politiek correcten dus helemaal niet om een inperking van religiekritiek, het gaat ze om een inperking van islamkritiek.
En die hele Gutmenschgemeente van de linkse kerk staat dus al decennia op de barricaden om antieke dictatoriale islamitische censuurwetten aan het vrije westen op te dringen. Deze symbiose tussen de islam en de linkse kerk is een zeer gevaarlijke.
.
[...]
Precies. Dus dat.
OK dan ben ik het helemaal met je eens
Als iemand hier in vrijheid een geloof wil belijden, prima. Maar ik mag dan ook in vrijheid kritiek op dat geloof uiten.
[...]
Oh zo.
Ja juist wél dus.
De drama's geven juist aan hoe ernstig het gesteld is met de gelijkwaardigheid.
Als moslim-gelovigen & hun linkse kerkbroeders beiden werkelijk van mening zouden zijn dat geloof niet bekritiseerd mag worden, zouden ze bij bv. kritiek op het christendom, of een kwetsende christendom-cartoon ook op hun achterste benen staan. Maar dat gebeurt dus nooit. Sterker nog, links is nog immer haantje-de-voorste als het aankomt op een ouderwets potje christendom-bashen. Deze 'progressieven' hebben in de vorige eeuw het halve christendom gesloopt, waarna ze zelf aan de touwtjes zijn gaan trekken.
Het gaat moslims en deze politiek correcten dus helemaal niet om een inperking van religiekritiek, het gaat ze om een inperking van islamkritiek.
En die hele Gutmenschgemeente van de linkse kerk staat dus al decennia op de barricaden om antieke dictatoriale islamitische censuurwetten aan het vrije westen op te dringen. Deze symbiose tussen de islam en de linkse kerk is een zeer gevaarlijke.
.
[...]
Precies. Dus dat.
OK dan ben ik het helemaal met je eens
Als iemand hier in vrijheid een geloof wil belijden, prima. Maar ik mag dan ook in vrijheid kritiek op dat geloof uiten.
maandag 29 december 2014 om 07:25
[quote]Crimson schreef op 29 december 2014 @ 04:28:
[...]
OK dan ben ik het helemaal met je eens
Als iemand hier in vrijheid een geloof wil belijden, prima. Maar ik mag dan ook in vrijheid kritiek op dat geloof uiten.[/quote]
Maar dat is nu juist het probleem. Kritiek op de islam is letterlijk en figuurlijk levensgevaarlijk (Fortuyn, Van Gogh, Hirsi Ali, Wilders). Cabaretier Hans Teeuwen geeft openlijk toe dat hij geen grappen meer over de islam durft te maken.
[...]
OK dan ben ik het helemaal met je eens
Als iemand hier in vrijheid een geloof wil belijden, prima. Maar ik mag dan ook in vrijheid kritiek op dat geloof uiten.[/quote]
Maar dat is nu juist het probleem. Kritiek op de islam is letterlijk en figuurlijk levensgevaarlijk (Fortuyn, Van Gogh, Hirsi Ali, Wilders). Cabaretier Hans Teeuwen geeft openlijk toe dat hij geen grappen meer over de islam durft te maken.
maandag 29 december 2014 om 08:59
quote:malu3 schreef op 29 december 2014 @ 07:25:
[quote]Crimson schreef op 29 december 2014 @ 04:28:
[...]
OK dan ben ik het helemaal met je eens
Als iemand hier in vrijheid een geloof wil belijden, prima. Maar ik mag dan ook in vrijheid kritiek op dat geloof uiten.[/quote]
Maar dat is nu juist het probleem. Kritiek op de islam is letterlijk en figuurlijk levensgevaarlijk (Fortuyn, Van Gogh, Hirsi Ali, Wilders). Cabaretier Hans Teeuwen geeft openlijk toe dat hij geen grappen meer over de islam durft te maken.
Ja dat begrijp ik ook. Daarom zei ik in een eerdere post ook dat gekken die mensen die hun mening geven iets aandoen zwaar gestraft moeten worden. Geen verzachtende omstandigheden omdat ze beledigd zijn ofzo, maar juist verzwarende omstandigheden omdat ze de vrijheid van meningsuiting in gevaar brengen.
En moslims (en in principe alle gelovigen) zullen moeten beseffen dat dit de andere kant van de medaille is. Je kunt niet verwachten dat jij in vrijheid je geloof mag belijden, maar dat vervolgens niemand daar kritiek op mag hebben. Of laat ik het beter zeggen. Je mag best vinden dat niemand kritiek op jouw geloof mag hebben (vrijheid van meningsuiting), je mag daar alleen niet naar handelen en strafbare feiten begaan (moorden, bedreigen).
[quote]Crimson schreef op 29 december 2014 @ 04:28:
[...]
OK dan ben ik het helemaal met je eens
Als iemand hier in vrijheid een geloof wil belijden, prima. Maar ik mag dan ook in vrijheid kritiek op dat geloof uiten.[/quote]
Maar dat is nu juist het probleem. Kritiek op de islam is letterlijk en figuurlijk levensgevaarlijk (Fortuyn, Van Gogh, Hirsi Ali, Wilders). Cabaretier Hans Teeuwen geeft openlijk toe dat hij geen grappen meer over de islam durft te maken.
Ja dat begrijp ik ook. Daarom zei ik in een eerdere post ook dat gekken die mensen die hun mening geven iets aandoen zwaar gestraft moeten worden. Geen verzachtende omstandigheden omdat ze beledigd zijn ofzo, maar juist verzwarende omstandigheden omdat ze de vrijheid van meningsuiting in gevaar brengen.
En moslims (en in principe alle gelovigen) zullen moeten beseffen dat dit de andere kant van de medaille is. Je kunt niet verwachten dat jij in vrijheid je geloof mag belijden, maar dat vervolgens niemand daar kritiek op mag hebben. Of laat ik het beter zeggen. Je mag best vinden dat niemand kritiek op jouw geloof mag hebben (vrijheid van meningsuiting), je mag daar alleen niet naar handelen en strafbare feiten begaan (moorden, bedreigen).
maandag 29 december 2014 om 09:14
quote:malu3 schreef op 29 december 2014 @ 07:25:
[quote]Crimson schreef op 29 december 2014 @ 04:28:
[...]
OK dan ben ik het helemaal met je eens
Als iemand hier in vrijheid een geloof wil belijden, prima. Maar ik mag dan ook in vrijheid kritiek op dat geloof uiten.[/quote]
Maar dat is nu juist het probleem. Kritiek op de islam is letterlijk en figuurlijk levensgevaarlijk (Fortuyn, Van Gogh, Hirsi Ali, Wilders). Cabaretier Hans Teeuwen geeft openlijk toe dat hij geen grappen meer over de islam durft te maken.Fortuyn is niet vermoord door een moslim, maar door een links-extremistische dierenactivist.
[quote]Crimson schreef op 29 december 2014 @ 04:28:
[...]
OK dan ben ik het helemaal met je eens
Als iemand hier in vrijheid een geloof wil belijden, prima. Maar ik mag dan ook in vrijheid kritiek op dat geloof uiten.[/quote]
Maar dat is nu juist het probleem. Kritiek op de islam is letterlijk en figuurlijk levensgevaarlijk (Fortuyn, Van Gogh, Hirsi Ali, Wilders). Cabaretier Hans Teeuwen geeft openlijk toe dat hij geen grappen meer over de islam durft te maken.Fortuyn is niet vermoord door een moslim, maar door een links-extremistische dierenactivist.
maandag 29 december 2014 om 09:16
quote:Crimson schreef op 29 december 2014 @ 08:59:
[...]
Ja dat begrijp ik ook. Daarom zei ik in een eerdere post ook dat gekken die mensen die hun mening geven iets aandoen zwaar gestraft moeten worden. Geen verzachtende omstandigheden omdat ze beledigd zijn ofzo, maar juist verzwarende omstandigheden omdat ze de vrijheid van meningsuiting in gevaar brengen.
En moslims (en in principe alle gelovigen) zullen moeten beseffen dat dit de andere kant van de medaille is. Je kunt niet verwachten dat jij in vrijheid je geloof mag belijden, maar dat vervolgens niemand daar kritiek op mag hebben. Of laat ik het beter zeggen. Je mag best vinden dat niemand kritiek op jouw geloof mag hebben (vrijheid van meningsuiting), je mag daar alleen niet naar handelen en strafbare feiten begaan (moorden, bedreigen).Helemaal mee eens!
[...]
Ja dat begrijp ik ook. Daarom zei ik in een eerdere post ook dat gekken die mensen die hun mening geven iets aandoen zwaar gestraft moeten worden. Geen verzachtende omstandigheden omdat ze beledigd zijn ofzo, maar juist verzwarende omstandigheden omdat ze de vrijheid van meningsuiting in gevaar brengen.
En moslims (en in principe alle gelovigen) zullen moeten beseffen dat dit de andere kant van de medaille is. Je kunt niet verwachten dat jij in vrijheid je geloof mag belijden, maar dat vervolgens niemand daar kritiek op mag hebben. Of laat ik het beter zeggen. Je mag best vinden dat niemand kritiek op jouw geloof mag hebben (vrijheid van meningsuiting), je mag daar alleen niet naar handelen en strafbare feiten begaan (moorden, bedreigen).Helemaal mee eens!
maandag 29 december 2014 om 09:29
quote:meivogel schreef op 29 december 2014 @ 09:14:
[...]
Fortuyn is niet vermoord door een moslim, maar door een links-extremistische dierenactivist.
Volkert van der Graaf heeft Fortuyn o.a. vermoord omdat hij op wilde komen voor de zwakkeren in de samenleving (lees moslims). Dit wordt graag onder het tapijt geveegd maar het zijn wel de feiten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Volkert_van_der_Graaf
Tijdens de rechtszaak in maart en april 2003 bekende Van der Graaf de aanslag op Pim Fortuyn. Hij gaf als motief dat hij in Fortuyn een groeiend gevaar voor de samenleving zag, met name voor kwetsbare groepen zoals asielzoekers, moslims en mensen met een WAO-uitkering, aldus de verklaring van het Openbaar Ministerie.[2][3] Het OM:
[...]
Fortuyn is niet vermoord door een moslim, maar door een links-extremistische dierenactivist.
Volkert van der Graaf heeft Fortuyn o.a. vermoord omdat hij op wilde komen voor de zwakkeren in de samenleving (lees moslims). Dit wordt graag onder het tapijt geveegd maar het zijn wel de feiten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Volkert_van_der_Graaf
Tijdens de rechtszaak in maart en april 2003 bekende Van der Graaf de aanslag op Pim Fortuyn. Hij gaf als motief dat hij in Fortuyn een groeiend gevaar voor de samenleving zag, met name voor kwetsbare groepen zoals asielzoekers, moslims en mensen met een WAO-uitkering, aldus de verklaring van het Openbaar Ministerie.[2][3] Het OM:
maandag 29 december 2014 om 09:38
quote:Crimson schreef op 29 december 2014 @ 08:59:
[...]
Ja dat begrijp ik ook. Daarom zei ik in een eerdere post ook dat gekken die mensen die hun mening geven iets aandoen zwaar gestraft moeten worden. Geen verzachtende omstandigheden omdat ze beledigd zijn ofzo, maar juist verzwarende omstandigheden omdat ze de vrijheid van meningsuiting in gevaar brengen.
En moslims (en in principe alle gelovigen) zullen moeten beseffen dat dit de andere kant van de medaille is. Je kunt niet verwachten dat jij in vrijheid je geloof mag belijden, maar dat vervolgens niemand daar kritiek op mag hebben. Of laat ik het beter zeggen. Je mag best vinden dat niemand kritiek op jouw geloof mag hebben (vrijheid van meningsuiting), je mag daar alleen niet naar handelen en strafbare feiten begaan (moorden, bedreigen).
En dat is dus de contradictie. Het geloof zelf wil geen kritiek en heeft in grote mate staan dat daar vergelding (moord) op móet staan zelfs.
Nederland was altijd een land van vrijheid van meningsuiting, waar iedereen welkom is. Echter gedoogbeleid voor niet gedogen, dat werkt niet. De oproep tot geweld (dat zou de vrijheid van meningsuiting zijn als een moslim wordt opgedragen of gaat demonstreren om anderen te doden die kritiek hebben of afvallig zijn) mag ook niet.
Het is niet dat in het geloof zit dat je alleen geen kritiek mag hebben, maar je mag geen kritiek hebben op straffe van de dood. Dat op straffe van de dood gedeelte hoort er bij. En allemaal heel leuk en aardig dat er zeker echt wel moslims zijn die niet naar die wetten wensen te leven, edoch is dat waar het in zo goed als álle landen waar de moslimwetten/de sharia geldt uiteindelijk wel op neerkomt.
En dat zijn heel veel landen met heel veel mensen ook in Nederland die nog nauw in contact staan met het geloof vanuit hún land. Waarbij nogmaals opgemerkt dat als iemand zegt dat dé Islam "vrede" is, dat even dat onderdeel voor het gemak vergeten wordt. Dé Islam als geheel is géén vrede, zolang moslims hun geloof blijven verdedigen met de dé Islam vrede is, kom je nergens uit.
Dat hún idee over hún geloof vrede is zonder dat wij als Westerlingen daarbij uiteindelijk dood moeten of onze mond moeten houden, mensen uit hun eigen geloof niet afvallig mogen worden of geen kritiek mogen hebben, wil nog niet zeggen dat dé Islam zelf zo aardig voor ons is om ons geheel onszelf te laten zijn. In zo goed als geen enkel land waar de moslimwetten/de sharia geldt is dat namelijk het geval.
Dat mensen zich dus afvragen wat het betekent voor de moslim om de hoek die commentaar heeft op de onkuise westerse vrouw of voor de moslim die luistert naar een haatprediker, dat vraagt wel degelijk om als moslim niet te blijven zeggen dat dé Islam als totalitaire religie gezien, vrede is (voor iedereen).
En dat onderscheid wil er voor velen maar niet in. Dan krijg je commentaren als IS-aanhangers snappen niet waar de Islam over gaat. Terwijl tegelijkertijd gewoon in zo goed als alle landen waar de Sharia geldt, afvalligheid, kritiek net zo goed met de dood wordt bekocht. Wel fijn natuurlijk dát ze daar wel degelijk dan soort van afstand van nemen als individu dat ze dát echt niet zien als hún geloof, en ze zelf graag vredelievend zijn, of aangeven dat geloof zeker gaat over zelf tot inkeer komen bijvoorbeeld en het niet afgedwongen zou mogen worden, maar neemt nog steeds de dreiging van dé Islam niet weg en het feit dat kritiek zo goed als ongehoord is op belangrijke destructieve elementen m.b.t. de integriteit van mensen, die voor een groot deel wel degelijk verweven zijn met dé Islam.
[...]
Ja dat begrijp ik ook. Daarom zei ik in een eerdere post ook dat gekken die mensen die hun mening geven iets aandoen zwaar gestraft moeten worden. Geen verzachtende omstandigheden omdat ze beledigd zijn ofzo, maar juist verzwarende omstandigheden omdat ze de vrijheid van meningsuiting in gevaar brengen.
En moslims (en in principe alle gelovigen) zullen moeten beseffen dat dit de andere kant van de medaille is. Je kunt niet verwachten dat jij in vrijheid je geloof mag belijden, maar dat vervolgens niemand daar kritiek op mag hebben. Of laat ik het beter zeggen. Je mag best vinden dat niemand kritiek op jouw geloof mag hebben (vrijheid van meningsuiting), je mag daar alleen niet naar handelen en strafbare feiten begaan (moorden, bedreigen).
En dat is dus de contradictie. Het geloof zelf wil geen kritiek en heeft in grote mate staan dat daar vergelding (moord) op móet staan zelfs.
Nederland was altijd een land van vrijheid van meningsuiting, waar iedereen welkom is. Echter gedoogbeleid voor niet gedogen, dat werkt niet. De oproep tot geweld (dat zou de vrijheid van meningsuiting zijn als een moslim wordt opgedragen of gaat demonstreren om anderen te doden die kritiek hebben of afvallig zijn) mag ook niet.
Het is niet dat in het geloof zit dat je alleen geen kritiek mag hebben, maar je mag geen kritiek hebben op straffe van de dood. Dat op straffe van de dood gedeelte hoort er bij. En allemaal heel leuk en aardig dat er zeker echt wel moslims zijn die niet naar die wetten wensen te leven, edoch is dat waar het in zo goed als álle landen waar de moslimwetten/de sharia geldt uiteindelijk wel op neerkomt.
En dat zijn heel veel landen met heel veel mensen ook in Nederland die nog nauw in contact staan met het geloof vanuit hún land. Waarbij nogmaals opgemerkt dat als iemand zegt dat dé Islam "vrede" is, dat even dat onderdeel voor het gemak vergeten wordt. Dé Islam als geheel is géén vrede, zolang moslims hun geloof blijven verdedigen met de dé Islam vrede is, kom je nergens uit.
Dat hún idee over hún geloof vrede is zonder dat wij als Westerlingen daarbij uiteindelijk dood moeten of onze mond moeten houden, mensen uit hun eigen geloof niet afvallig mogen worden of geen kritiek mogen hebben, wil nog niet zeggen dat dé Islam zelf zo aardig voor ons is om ons geheel onszelf te laten zijn. In zo goed als geen enkel land waar de moslimwetten/de sharia geldt is dat namelijk het geval.
Dat mensen zich dus afvragen wat het betekent voor de moslim om de hoek die commentaar heeft op de onkuise westerse vrouw of voor de moslim die luistert naar een haatprediker, dat vraagt wel degelijk om als moslim niet te blijven zeggen dat dé Islam als totalitaire religie gezien, vrede is (voor iedereen).
En dat onderscheid wil er voor velen maar niet in. Dan krijg je commentaren als IS-aanhangers snappen niet waar de Islam over gaat. Terwijl tegelijkertijd gewoon in zo goed als alle landen waar de Sharia geldt, afvalligheid, kritiek net zo goed met de dood wordt bekocht. Wel fijn natuurlijk dát ze daar wel degelijk dan soort van afstand van nemen als individu dat ze dát echt niet zien als hún geloof, en ze zelf graag vredelievend zijn, of aangeven dat geloof zeker gaat over zelf tot inkeer komen bijvoorbeeld en het niet afgedwongen zou mogen worden, maar neemt nog steeds de dreiging van dé Islam niet weg en het feit dat kritiek zo goed als ongehoord is op belangrijke destructieve elementen m.b.t. de integriteit van mensen, die voor een groot deel wel degelijk verweven zijn met dé Islam.
