Actueel
alle pijlers
Angst tussen moslims
donderdag 27 november 2014 om 18:30
Laatst moest ik naar de andere kant van de stad en reed ik op de brommer door een zogenaamde Vogelaarwijk. Je kent het misschien wel, tenminste, als je in een van de grote steden in de Randstad woont. Provinciaaltjes hebben er waarschijnlijk totaal geen benul van.
Enfin, ik reed door zo'n straat, mannen in jurk op straat, vrouwen in het zwart en met hoofddoek, islamitische slagers, islamitische supermarktjes, schotels aan de gevel, groepjes jongeren.
En opeens dacht ik: wat nou als er opeens iemand met een mes op mij af komt en mij begint te onthoofden? De dader wordt waarschijnlijk ooit wel gepakt maar heeft dan zijn doel bereikt. Ik heb het loodje gelegd. Zeg eens eerlijk, wie denkt er ook aan zo'n soort van onthoofdingsaanslag midden op straat, op klaarlichte dag.
Dit is echter een reële dreiging. In Australië werden twee maanden terug mensen opgepakt die plannen hadden.
http://www.volkskrant.nl/ ... ofden-verijdeld~a3749818/
Zorgt alles wat we over IS horen voor angst in ons dagelijks leven?
Enfin, ik reed door zo'n straat, mannen in jurk op straat, vrouwen in het zwart en met hoofddoek, islamitische slagers, islamitische supermarktjes, schotels aan de gevel, groepjes jongeren.
En opeens dacht ik: wat nou als er opeens iemand met een mes op mij af komt en mij begint te onthoofden? De dader wordt waarschijnlijk ooit wel gepakt maar heeft dan zijn doel bereikt. Ik heb het loodje gelegd. Zeg eens eerlijk, wie denkt er ook aan zo'n soort van onthoofdingsaanslag midden op straat, op klaarlichte dag.
Dit is echter een reële dreiging. In Australië werden twee maanden terug mensen opgepakt die plannen hadden.
http://www.volkskrant.nl/ ... ofden-verijdeld~a3749818/
Zorgt alles wat we over IS horen voor angst in ons dagelijks leven?
woensdag 17 december 2014 om 21:02
En dan zeggen dat jullie Nederlanders (sommige van jullie) niet discrimineren wat doen jullie nu dan? En alle moslims over 1 kam scheren is ook lekker makkelijk hé?
Ja er zijn moslims die drinken geen halal vlees eten en seks hebben totdat ze erbij
neervallen maar wie zijn wij om over hun te oordelen?
Er zijn ook genoeg moslims die hun wel aan de regels houden.
De talibanen Isis Al Qaida zijn geen moslims maar barbaren die onschuldige
mensen vermoorden uit de naam van God iets wat niet is toegestaan deze
barbaren geven Islam en de moslims een slechte naam.
Ja er zijn moslims die drinken geen halal vlees eten en seks hebben totdat ze erbij
neervallen maar wie zijn wij om over hun te oordelen?
Er zijn ook genoeg moslims die hun wel aan de regels houden.
De talibanen Isis Al Qaida zijn geen moslims maar barbaren die onschuldige
mensen vermoorden uit de naam van God iets wat niet is toegestaan deze
barbaren geven Islam en de moslims een slechte naam.
woensdag 17 december 2014 om 22:33
quote:shockingblue schreef op 17 december 2014 @ 21:02:
De talibanen Isis Al Qaida zijn geen moslims maar barbaren die onschuldige
mensen vermoorden uit de naam van God iets wat niet is toegestaan deze
barbaren geven Islam en de moslims een slechte naam.
Al die organisaties zeggen uit naam van allah, de profeet en de koran te handelen. Het is uiteraard niet aan buitenstaanders om voor moslims te bepalen wat 'de ware islam' is. Het gaat namelijk niet om wetenschap maar om geloof.
Als IS, de Taliban, Al Qaida, Al Nusra, Boko Haram enz. enz. geloven dat zij de enige ware islam praktiseren, dan is dat -voor hen- zo. Geloven is inherent aan een geloof.
De talibanen Isis Al Qaida zijn geen moslims maar barbaren die onschuldige
mensen vermoorden uit de naam van God iets wat niet is toegestaan deze
barbaren geven Islam en de moslims een slechte naam.
Al die organisaties zeggen uit naam van allah, de profeet en de koran te handelen. Het is uiteraard niet aan buitenstaanders om voor moslims te bepalen wat 'de ware islam' is. Het gaat namelijk niet om wetenschap maar om geloof.
Als IS, de Taliban, Al Qaida, Al Nusra, Boko Haram enz. enz. geloven dat zij de enige ware islam praktiseren, dan is dat -voor hen- zo. Geloven is inherent aan een geloof.
woensdag 17 december 2014 om 22:47
quote:Noesa schreef op 17 december 2014 @ 22:33:
[...]
Al die organisaties zeggen uit naam van allah, de profeet en de koran te handelen. Het is uiteraard niet aan buitenstaanders om voor moslims te bepalen wat 'de ware islam' is. Het gaat namelijk niet om wetenschap maar om geloof.
Als IS, de Taliban, Al Qaida, Al Nusra, Boko Haram enz. enz. geloven dat zij de enige ware islam praktiseren, dan is dat zo. Geloven is inherent aan een geloof.
Dus als de Is de Taliban en Al Qaida beweren dat zij de enige ware Islam praktiseren geloof je dat blindelings? Jammer misschien een goed idee om de Quran zelf eens
te bestuderen hoeft niet natuurlijk maar dan lees je zelf dat de Islam tegen geweld is.
[...]
Al die organisaties zeggen uit naam van allah, de profeet en de koran te handelen. Het is uiteraard niet aan buitenstaanders om voor moslims te bepalen wat 'de ware islam' is. Het gaat namelijk niet om wetenschap maar om geloof.
Als IS, de Taliban, Al Qaida, Al Nusra, Boko Haram enz. enz. geloven dat zij de enige ware islam praktiseren, dan is dat zo. Geloven is inherent aan een geloof.
Dus als de Is de Taliban en Al Qaida beweren dat zij de enige ware Islam praktiseren geloof je dat blindelings? Jammer misschien een goed idee om de Quran zelf eens
te bestuderen hoeft niet natuurlijk maar dan lees je zelf dat de Islam tegen geweld is.
woensdag 17 december 2014 om 23:12
quote:shockingblue schreef op 17 december 2014 @ 22:47:
[...]
Dus als de Is de Taliban en Al Qaida beweren dat zij de enige ware Islam praktiseren geloof je dat blindelings? Jammer misschien een goed idee om de Quran zelf eens
te bestuderen hoeft niet natuurlijk maar dan lees je zelf dat de Islam tegen geweld is.
Mohammed was een warlord, die hield wel van moorden, bloedvergieten en hoofden afhakken van andersdenkenden. Staat ook allemaal in de koran. En IS handelt precies volgens het voorbeeld van hun grote held.
Maar goed.
Je snapt de essentie van mijn post niet.
Het is niet aan buitenstaanders ('ongelovigen'/'kafirs') om de koran te bestuderen zodat ze (voor moslims onderling) kunnen bepalen wat 'de ware islam' is.
Moslims onderling komen er al niet eens uit!
Logisch, het gaat niet om een vaststaande wetenschappelijke formule maar om geloof. Voor niet-moslims is dat hele sprookjesboek sowieso allemaal onzin.
(Blind) geloven is wat een geloof tot een geloof maakt. En omdat dat zo subjectief is, is er dus ook eeuwig strijd over.
Een discussie over 'de ware islam' is iets tussen moslims onderling. Die moeten onderling maar uitvechten wat 'de ware islam' is. Als ze er ooit al uitkomen, na 1400 jaar bloedvergieten.
En als jij -als moslim- van mening bent dat bv. de IS-moslims geen goede moslims zijn, dan moet je bij IS & aanhang zijn, en dus niet bij 'ongelovigen'.
[...]
Dus als de Is de Taliban en Al Qaida beweren dat zij de enige ware Islam praktiseren geloof je dat blindelings? Jammer misschien een goed idee om de Quran zelf eens
te bestuderen hoeft niet natuurlijk maar dan lees je zelf dat de Islam tegen geweld is.
Mohammed was een warlord, die hield wel van moorden, bloedvergieten en hoofden afhakken van andersdenkenden. Staat ook allemaal in de koran. En IS handelt precies volgens het voorbeeld van hun grote held.
Maar goed.
Je snapt de essentie van mijn post niet.
Het is niet aan buitenstaanders ('ongelovigen'/'kafirs') om de koran te bestuderen zodat ze (voor moslims onderling) kunnen bepalen wat 'de ware islam' is.
Moslims onderling komen er al niet eens uit!
Logisch, het gaat niet om een vaststaande wetenschappelijke formule maar om geloof. Voor niet-moslims is dat hele sprookjesboek sowieso allemaal onzin.
(Blind) geloven is wat een geloof tot een geloof maakt. En omdat dat zo subjectief is, is er dus ook eeuwig strijd over.
Een discussie over 'de ware islam' is iets tussen moslims onderling. Die moeten onderling maar uitvechten wat 'de ware islam' is. Als ze er ooit al uitkomen, na 1400 jaar bloedvergieten.
En als jij -als moslim- van mening bent dat bv. de IS-moslims geen goede moslims zijn, dan moet je bij IS & aanhang zijn, en dus niet bij 'ongelovigen'.
woensdag 17 december 2014 om 23:48
quote:Noesa schreef op 17 december 2014 @ 22:33:
[...]
Al die organisaties zeggen uit naam van allah, de profeet en de koran te handelen. Het is uiteraard niet aan buitenstaanders om voor moslims te bepalen wat 'de ware islam' is. Het gaat namelijk niet om wetenschap maar om geloof.
Als IS, de Taliban, Al Qaida, Al Nusra, Boko Haram enz. enz. geloven dat zij de enige ware islam praktiseren, dan is dat zo. Geloven is inherent aan een geloof.Sinds wanneer is geloven hetzelfde als zeker weten?
[...]
Al die organisaties zeggen uit naam van allah, de profeet en de koran te handelen. Het is uiteraard niet aan buitenstaanders om voor moslims te bepalen wat 'de ware islam' is. Het gaat namelijk niet om wetenschap maar om geloof.
Als IS, de Taliban, Al Qaida, Al Nusra, Boko Haram enz. enz. geloven dat zij de enige ware islam praktiseren, dan is dat zo. Geloven is inherent aan een geloof.Sinds wanneer is geloven hetzelfde als zeker weten?
verba volant, scripta manent.
woensdag 17 december 2014 om 23:53
donderdag 18 december 2014 om 00:08
quote:shockingblue schreef op 17 december 2014 @ 22:47:
[...]
Dus als de Is de Taliban en Al Qaida beweren dat zij de enige ware Islam praktiseren geloof je dat blindelings? Jammer misschien een goed idee om de Quran zelf eens
te bestuderen hoeft niet natuurlijk maar dan lees je zelf dat de Islam tegen geweld is.
Ze geloven er zelfs zo sterk in dat ze bereid zijn om zichzelf op te blazen met bomgordels enzo. Mij krijg je niet zo gek.
De Quran heb ik gelezen (staat bij mij in de boekenkast) en ik vind er best veel oproepen in tot geweld jegens anders- of niet-gelovigen. Net als in de Bijbel, overigens.
Wil je wat citaten ?
[...]
Dus als de Is de Taliban en Al Qaida beweren dat zij de enige ware Islam praktiseren geloof je dat blindelings? Jammer misschien een goed idee om de Quran zelf eens
te bestuderen hoeft niet natuurlijk maar dan lees je zelf dat de Islam tegen geweld is.
Ze geloven er zelfs zo sterk in dat ze bereid zijn om zichzelf op te blazen met bomgordels enzo. Mij krijg je niet zo gek.
De Quran heb ik gelezen (staat bij mij in de boekenkast) en ik vind er best veel oproepen in tot geweld jegens anders- of niet-gelovigen. Net als in de Bijbel, overigens.
Wil je wat citaten ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 18 december 2014 om 00:50
quote:shockingblue schreef op 17 december 2014 @ 22:47:
[...]
Dus als de Is de Taliban en Al Qaida beweren dat zij de enige ware Islam praktiseren geloof je dat blindelings?
Lol. Grappige vraag eigenlijk van iemand die zélf blindelings gelooft.
De Taliban, Al Qaida, IS, Boko Haram enz., geloven net zo blindelings in hún versie van de islam, als jij in de jouwe. Ik als buitenstaander kan dat alleen maar registreren. Ik ga daar verder helemaal niet over.
Trek bij hén aan de bel als je wilt dat de rest van de wereld de islam door jouw ogen ziet.
[...]
Dus als de Is de Taliban en Al Qaida beweren dat zij de enige ware Islam praktiseren geloof je dat blindelings?
Lol. Grappige vraag eigenlijk van iemand die zélf blindelings gelooft.
De Taliban, Al Qaida, IS, Boko Haram enz., geloven net zo blindelings in hún versie van de islam, als jij in de jouwe. Ik als buitenstaander kan dat alleen maar registreren. Ik ga daar verder helemaal niet over.
Trek bij hén aan de bel als je wilt dat de rest van de wereld de islam door jouw ogen ziet.
donderdag 18 december 2014 om 01:59
quote:Noesa schreef op 18 december 2014 @ 01:40:
[...]
Wat heeft dit met god van doen?
En wat wil je hiermee zeggen?Het laat zien dat er organisaties zijn (iig KKK, IRA/Ulster) die je terroristisch kunt noemen en die niks te maken hebben met de islam. Terrorisme heeft op zich niks te maken met de islam. Welk gedachtegoed dan ook kan in de verkeerde hersenen leiden tot terrorisme.
[...]
Wat heeft dit met god van doen?
En wat wil je hiermee zeggen?Het laat zien dat er organisaties zijn (iig KKK, IRA/Ulster) die je terroristisch kunt noemen en die niks te maken hebben met de islam. Terrorisme heeft op zich niks te maken met de islam. Welk gedachtegoed dan ook kan in de verkeerde hersenen leiden tot terrorisme.
donderdag 18 december 2014 om 02:35
quote:Crimson schreef op 18 december 2014 @ 01:59:
[...]
Het laat zien dat er organisaties zijn (iig KKK, IRA/Ulster) die je terroristisch kunt noemen en die niks te maken hebben met de islam. Terrorisme heeft op zich niks te maken met de islam. Welk gedachtegoed dan ook kan in de verkeerde hersenen leiden tot terrorisme.
Aperte onzin.
Voor islamitisch terrorisme heeft de islam een speciale naam: de jihad.
En zoals we allemaal weten heeft jihadisme alles met de islam te maken.
Alleen de afgelopen maand november al, heeft de jihad wereldwijd ruim 5000 doden gekost.
En dan hebben we het nog maar over de aantallen van 1 enkele maand!
Er werden in die ene maand 664 aanslagen gepleegd, in 14 verschillende landen.
Al deze moordpartijen en aanslagen hebben steeds een ding gemeen: de islam. En uit naam van allah.
[...]
Het laat zien dat er organisaties zijn (iig KKK, IRA/Ulster) die je terroristisch kunt noemen en die niks te maken hebben met de islam. Terrorisme heeft op zich niks te maken met de islam. Welk gedachtegoed dan ook kan in de verkeerde hersenen leiden tot terrorisme.
Aperte onzin.
Voor islamitisch terrorisme heeft de islam een speciale naam: de jihad.
En zoals we allemaal weten heeft jihadisme alles met de islam te maken.
Alleen de afgelopen maand november al, heeft de jihad wereldwijd ruim 5000 doden gekost.
En dan hebben we het nog maar over de aantallen van 1 enkele maand!
Er werden in die ene maand 664 aanslagen gepleegd, in 14 verschillende landen.
Al deze moordpartijen en aanslagen hebben steeds een ding gemeen: de islam. En uit naam van allah.
donderdag 18 december 2014 om 03:07
quote:Noesa schreef op 18 december 2014 @ 02:35:
[...]
Aperte onzin.
Voor islamitisch terrorisme heeft de islam een speciale naam: de jihad.
En zoals we allemaal weten heeft jihadisme alles met de islam te maken.
Alleen de afgelopen maand november al, heeft de jihad wereldwijd ruim 5000 doden gekost.
En dan hebben we het nog maar over de aantallen van 1 enkele maand!
Er werden in die ene maand 664 aanslagen gepleegd, in 14 verschillende landen.
Al deze moordpartijen en aanslagen hebben steeds een ding gemeen: de islam. En uit naam van allah.
Je hebt gelijk hoor. Er is heel veel terrorisme uit naam van allah/islam. Dat ontken ik zeker niet. Ik bedoel alleen dat terrorisme zich niet beperkt tot alleen de islam. En evenzo is islam en terrorisme niet 1 op 1 gekoppeld.
Een milieuactivist zou over kunnen gaan tot terroristische daden. Daarmee is nog niet iedereen die geeft om het milieu een potentiële terrorist.
Wat je zegt over de jihad zou ik niet precies weten. Ik heb het boek niet gelezen. Maar ik denk dat de meningen er wel over verdeeld zullen zijn. Als er echt ondubbelzinnig zoiets staat als "kom op we gaan met zijn allen lekker ongelovigen onthoofden" dan ben ik blij dat het merendeel van de moslims dat met een korreltje zout neemt.
[...]
Aperte onzin.
Voor islamitisch terrorisme heeft de islam een speciale naam: de jihad.
En zoals we allemaal weten heeft jihadisme alles met de islam te maken.
Alleen de afgelopen maand november al, heeft de jihad wereldwijd ruim 5000 doden gekost.
En dan hebben we het nog maar over de aantallen van 1 enkele maand!
Er werden in die ene maand 664 aanslagen gepleegd, in 14 verschillende landen.
Al deze moordpartijen en aanslagen hebben steeds een ding gemeen: de islam. En uit naam van allah.
Je hebt gelijk hoor. Er is heel veel terrorisme uit naam van allah/islam. Dat ontken ik zeker niet. Ik bedoel alleen dat terrorisme zich niet beperkt tot alleen de islam. En evenzo is islam en terrorisme niet 1 op 1 gekoppeld.
Een milieuactivist zou over kunnen gaan tot terroristische daden. Daarmee is nog niet iedereen die geeft om het milieu een potentiële terrorist.
Wat je zegt over de jihad zou ik niet precies weten. Ik heb het boek niet gelezen. Maar ik denk dat de meningen er wel over verdeeld zullen zijn. Als er echt ondubbelzinnig zoiets staat als "kom op we gaan met zijn allen lekker ongelovigen onthoofden" dan ben ik blij dat het merendeel van de moslims dat met een korreltje zout neemt.
donderdag 18 december 2014 om 03:36
quote:Crimson schreef op 18 december 2014 @ 03:07:
[...]
Je hebt gelijk hoor. Er is heel veel terrorisme uit naam van allah/islam. Dat ontken ik zeker niet. Ik bedoel alleen dat terrorisme zich niet beperkt tot alleen de islam. En evenzo is islam en terrorisme niet 1 op 1 gekoppeld.
Een milieuactivist zou over kunnen gaan tot terroristische daden. Daarmee is nog niet iedereen die geeft om het milieu een potentiële terrorist.
Jihadisme beperkt zich wél tot de islam. En daardoor vielen wereldwijd de afgelopen maand ruim 5000 doden. Dat is op jaarbasis 60.000 doden. In die zin kunnen we zelfs spreken van genocide. Uit naam van de islam.
Als massa's gelovigen van 1 bepaalde religie, wereldwijd zo ontelbaar veel slachtoffers maken uit naam van hun religie, dan betekent dat, dat er iets fundamenteel mis is met die religie.
Vijf terreurcomplotten verijdeld in Londen.
[...]
Je hebt gelijk hoor. Er is heel veel terrorisme uit naam van allah/islam. Dat ontken ik zeker niet. Ik bedoel alleen dat terrorisme zich niet beperkt tot alleen de islam. En evenzo is islam en terrorisme niet 1 op 1 gekoppeld.
Een milieuactivist zou over kunnen gaan tot terroristische daden. Daarmee is nog niet iedereen die geeft om het milieu een potentiële terrorist.
Jihadisme beperkt zich wél tot de islam. En daardoor vielen wereldwijd de afgelopen maand ruim 5000 doden. Dat is op jaarbasis 60.000 doden. In die zin kunnen we zelfs spreken van genocide. Uit naam van de islam.
Als massa's gelovigen van 1 bepaalde religie, wereldwijd zo ontelbaar veel slachtoffers maken uit naam van hun religie, dan betekent dat, dat er iets fundamenteel mis is met die religie.
Vijf terreurcomplotten verijdeld in Londen.
donderdag 18 december 2014 om 04:01
quote:Noesa schreef op 18 december 2014 @ 03:36:
[...]
Als massa's gelovigen van 1 bepaalde religie, wereldwijd zo ontelbaar veel slachtoffers maken uit naam van hun religie, dan betekent dat, dat er iets fundamenteel mis is met die religie.
Ik vind dat je dat niet zo 1 op 1 kunt stellen.
Je kan het ook omkeren: Als massa's gelovigen van 1 bepaalde religie, wereldwijd zo ontzettend veel steun en troost vinden in die religie en zo verdraagzaam zijn naar hun medemens, dan betekent dat, dat er iets fundamenteel heel erg klopt in die religie.
Religie op zich is een gedachtegoed. Dat is niet goed of slecht van zichzelf. Wat mensen ermee doen, dat is goed of slecht.
[...]
Als massa's gelovigen van 1 bepaalde religie, wereldwijd zo ontelbaar veel slachtoffers maken uit naam van hun religie, dan betekent dat, dat er iets fundamenteel mis is met die religie.
Ik vind dat je dat niet zo 1 op 1 kunt stellen.
Je kan het ook omkeren: Als massa's gelovigen van 1 bepaalde religie, wereldwijd zo ontzettend veel steun en troost vinden in die religie en zo verdraagzaam zijn naar hun medemens, dan betekent dat, dat er iets fundamenteel heel erg klopt in die religie.
Religie op zich is een gedachtegoed. Dat is niet goed of slecht van zichzelf. Wat mensen ermee doen, dat is goed of slecht.
donderdag 18 december 2014 om 04:18
quote:Crimson schreef op 18 december 2014 @ 04:01:
[...]
Ik vind dat je dat niet zo 1 op 1 kunt stellen.
Je kan het ook omkeren: Als massa's gelovigen van 1 bepaalde religie, wereldwijd zo ontzettend veel steun en troost vinden in die religie en zo verdraagzaam zijn naar hun medemens, dan betekent dat, dat er iets fundamenteel heel erg klopt in die religie. Alleen als je doet wat jij doet, en willens en wetens hardnekkig blijft wegkijken van die 60.000 jaarlijkse jihaddoden, de bloedbaden en slachtpartijen die groepen als ISIS aanrichten, de slavinnenhandel, de homo's aan de hijskranen in Iran, de steniging van vrouwen, het handenafhakken, het doden van afvalligen, de Jodenhaat, de homohaat, de misogynie enz. enz. enz... ja, dan lijkt de islam zowaar op tjilpende vogeltjes en lieflijke vioolmuziek.
.
quote:Crimson schreef op 18 december 2014 @ 04:01:
[...]
Religie op zich is een gedachtegoed. Dat is niet goed of slecht van zichzelf. Wat mensen ermee doen, dat is goed of slecht.En je ziet wat hele groepen moslims met dat geloof doen. 60.000 jihaddoden op jaarbasis enz. enz. (zie boven). Dan blijkt dat de islam het Boeddhisme niet is. Ik zou toch die koran er maar eens bijpakken.
[...]
Ik vind dat je dat niet zo 1 op 1 kunt stellen.
Je kan het ook omkeren: Als massa's gelovigen van 1 bepaalde religie, wereldwijd zo ontzettend veel steun en troost vinden in die religie en zo verdraagzaam zijn naar hun medemens, dan betekent dat, dat er iets fundamenteel heel erg klopt in die religie. Alleen als je doet wat jij doet, en willens en wetens hardnekkig blijft wegkijken van die 60.000 jaarlijkse jihaddoden, de bloedbaden en slachtpartijen die groepen als ISIS aanrichten, de slavinnenhandel, de homo's aan de hijskranen in Iran, de steniging van vrouwen, het handenafhakken, het doden van afvalligen, de Jodenhaat, de homohaat, de misogynie enz. enz. enz... ja, dan lijkt de islam zowaar op tjilpende vogeltjes en lieflijke vioolmuziek.
.
quote:Crimson schreef op 18 december 2014 @ 04:01:
[...]
Religie op zich is een gedachtegoed. Dat is niet goed of slecht van zichzelf. Wat mensen ermee doen, dat is goed of slecht.En je ziet wat hele groepen moslims met dat geloof doen. 60.000 jihaddoden op jaarbasis enz. enz. (zie boven). Dan blijkt dat de islam het Boeddhisme niet is. Ik zou toch die koran er maar eens bijpakken.
donderdag 18 december 2014 om 04:37
quote:Crimson schreef op 18 december 2014 @ 04:01:
[...]
Ik vind dat je dat niet zo 1 op 1 kunt stellen.
Je kan het ook omkeren: Als massa's gelovigen van 1 bepaalde religie, wereldwijd zo ontzettend veel steun en troost vinden in die religie en zo verdraagzaam zijn naar hun medemens, dan betekent dat, dat er iets fundamenteel heel erg klopt in die religie.
Religie op zich is een gedachtegoed. Dat is niet goed of slecht van zichzelf. Wat mensen ermee doen, dat is goed of slecht.
Hoe kun je troost en steun vinden in 'n religie die massaal wordt gebruikt om te moorden? Als je het echt meent dat je 'n goed persoon bent en geen pesthekel hebt aan ongelovigen, andersgelovigen of homo's, dan maak je 'n afsplitsing van die basis-islam en gaat 'n nieuwe vreedzame religie aanhangen. Bij het Christelijke geloof zijn immers ook vele afsplitsingen omdat men het niet met bepaalde denkbeelden van 'n andere groep eens was.
Net zoals je anno nu geen hakenkruis (swastika) meer kan dragen (wat oorspronkelijk een vreedzaam Indisch symbool was en daar nog steeds is) zouden moslims die er zelf (of hun voorouders) voor gekozen hebben in de westerse wereld te komen wonen, zich ook publiekelijk moeten afkeren van die haatzaaiernij.
[...]
Ik vind dat je dat niet zo 1 op 1 kunt stellen.
Je kan het ook omkeren: Als massa's gelovigen van 1 bepaalde religie, wereldwijd zo ontzettend veel steun en troost vinden in die religie en zo verdraagzaam zijn naar hun medemens, dan betekent dat, dat er iets fundamenteel heel erg klopt in die religie.
Religie op zich is een gedachtegoed. Dat is niet goed of slecht van zichzelf. Wat mensen ermee doen, dat is goed of slecht.
Hoe kun je troost en steun vinden in 'n religie die massaal wordt gebruikt om te moorden? Als je het echt meent dat je 'n goed persoon bent en geen pesthekel hebt aan ongelovigen, andersgelovigen of homo's, dan maak je 'n afsplitsing van die basis-islam en gaat 'n nieuwe vreedzame religie aanhangen. Bij het Christelijke geloof zijn immers ook vele afsplitsingen omdat men het niet met bepaalde denkbeelden van 'n andere groep eens was.
Net zoals je anno nu geen hakenkruis (swastika) meer kan dragen (wat oorspronkelijk een vreedzaam Indisch symbool was en daar nog steeds is) zouden moslims die er zelf (of hun voorouders) voor gekozen hebben in de westerse wereld te komen wonen, zich ook publiekelijk moeten afkeren van die haatzaaiernij.
donderdag 18 december 2014 om 04:42
quote:Noesa schreef op 18 december 2014 @ 04:18:
[...]
Alleen als je doet wat jij doet, en hardnekkig wegkijkt van die 60.000 jaarlijkse jihaddoden, de bloedbaden die groepen als ISIS aanrichten, de slavinnenhandel, de homo's aan de hijskranen in Iran, de steniging van vrouwen, het handenafhakken, het doden van afvalligen, de Jodenhaat, de homohaat, de misogynie enz. enz. enz... ja, dan lijkt de islam zowaar op tjilpende vogeltjes en lieflijke vioolmuziek.
.
[...]
En je ziet wat hele groepen moslims met dat geloof doen. 60.000 jihaddoden op jaarbasis enz. enz. (zie boven). Dan blijkt dat de islam het Boeddhisme niet is. Ik zou toch die koran er maar eens bijpakken.Nee bedankt, de islam of welk geloof dan ook interesseert me totaal niet. Van mij mag elke terroristische organisatie keihard aangepakt worden. Maar het gaat mij te ver om dan meteen maar alle moslims aan te pakken. Maar misschien als je jouw plan uit de doeken doet hoe dit terrorisme op te lossen, dan overtuig je me misschien.
[...]
Alleen als je doet wat jij doet, en hardnekkig wegkijkt van die 60.000 jaarlijkse jihaddoden, de bloedbaden die groepen als ISIS aanrichten, de slavinnenhandel, de homo's aan de hijskranen in Iran, de steniging van vrouwen, het handenafhakken, het doden van afvalligen, de Jodenhaat, de homohaat, de misogynie enz. enz. enz... ja, dan lijkt de islam zowaar op tjilpende vogeltjes en lieflijke vioolmuziek.
.
[...]
En je ziet wat hele groepen moslims met dat geloof doen. 60.000 jihaddoden op jaarbasis enz. enz. (zie boven). Dan blijkt dat de islam het Boeddhisme niet is. Ik zou toch die koran er maar eens bijpakken.Nee bedankt, de islam of welk geloof dan ook interesseert me totaal niet. Van mij mag elke terroristische organisatie keihard aangepakt worden. Maar het gaat mij te ver om dan meteen maar alle moslims aan te pakken. Maar misschien als je jouw plan uit de doeken doet hoe dit terrorisme op te lossen, dan overtuig je me misschien.
donderdag 18 december 2014 om 04:46
quote:elninjoo schreef op 18 december 2014 @ 04:37:
[...]
Hoe kun je troost en steun vinden in 'n religie die massaal wordt gebruikt om te moorden? Als je het echt meent dat je 'n goed persoon bent en geen pesthekel hebt aan ongelovigen, andersgelovigen of homo's, dan maak je 'n afsplitsing van die basis-islam en gaat 'n nieuwe vreedzame religie aanhangen. Bij het Christelijke geloof zijn immers ook vele afsplitsingen omdat men het niet met bepaalde denkbeelden van 'n andere groep eens was. Dat gebeurt toch al. De ene groep worden extremisten genoemd, de andere gematigd. Je hebt toch soennieten, sjiieten en misschien nog meer stromingen. En gematigde moslims zijn vaak ook zelf het slachtoffer van extremisten volgens mij. Het is zeker niet alle moslims samen tegen de ongelovigen.
[...]
Hoe kun je troost en steun vinden in 'n religie die massaal wordt gebruikt om te moorden? Als je het echt meent dat je 'n goed persoon bent en geen pesthekel hebt aan ongelovigen, andersgelovigen of homo's, dan maak je 'n afsplitsing van die basis-islam en gaat 'n nieuwe vreedzame religie aanhangen. Bij het Christelijke geloof zijn immers ook vele afsplitsingen omdat men het niet met bepaalde denkbeelden van 'n andere groep eens was. Dat gebeurt toch al. De ene groep worden extremisten genoemd, de andere gematigd. Je hebt toch soennieten, sjiieten en misschien nog meer stromingen. En gematigde moslims zijn vaak ook zelf het slachtoffer van extremisten volgens mij. Het is zeker niet alle moslims samen tegen de ongelovigen.
donderdag 18 december 2014 om 04:56
quote:Crimson schreef op 18 december 2014 @ 04:46:
[...]
Dat gebeurt toch al. De ene groep worden extremisten genoemd, de andere gematigd.Door ons ja. Ze zouden zelf 'n statement moeten maken om de islam de rug toe te keren en een nieuwe naam te verzinnen voor hun nieuwe vreedzame godsdienst die ze ook niet meer opdringen aan hun nieuw verkozen landen. Als ze hun nieuwe westerse landen niet voor 't hoofd willen stoten met hun extremistische soortgenoten, dan zouden ze afstand moeten doen van de klederdracht en hun gebruiken ook niet meer door ieders strot willen duwen (door niet te accepteren dat op school of in 'n bedrijf varkensvlees geserveerd wordt bijv) Ze maken zichzelf daar gewoon niet geliefd mee. Dat ze zelf bepaalde dingen niet eten, dat hebben ze zelf in de hand, daar hoeven ze de maatschappij niet voor naar hun hand te zetten. Dat karaktertrekje moet eruit als ze ooit geaccepteerd of geliefd willen worden in 'n andere dan 'n moslimmaatschappij.
[...]
Dat gebeurt toch al. De ene groep worden extremisten genoemd, de andere gematigd.Door ons ja. Ze zouden zelf 'n statement moeten maken om de islam de rug toe te keren en een nieuwe naam te verzinnen voor hun nieuwe vreedzame godsdienst die ze ook niet meer opdringen aan hun nieuw verkozen landen. Als ze hun nieuwe westerse landen niet voor 't hoofd willen stoten met hun extremistische soortgenoten, dan zouden ze afstand moeten doen van de klederdracht en hun gebruiken ook niet meer door ieders strot willen duwen (door niet te accepteren dat op school of in 'n bedrijf varkensvlees geserveerd wordt bijv) Ze maken zichzelf daar gewoon niet geliefd mee. Dat ze zelf bepaalde dingen niet eten, dat hebben ze zelf in de hand, daar hoeven ze de maatschappij niet voor naar hun hand te zetten. Dat karaktertrekje moet eruit als ze ooit geaccepteerd of geliefd willen worden in 'n andere dan 'n moslimmaatschappij.
donderdag 18 december 2014 om 05:18
quote:Crimson schreef op 18 december 2014 @ 04:54:
[...]
Ok maar wat wil je dan wel met de islam? verbieden? Want er is volgens jou iets fundamenteels mis mee.Om te beginnen de jonge kinderen beter beschermen tegen het indoctrinatieve systeem van de islam. Onder het mom van 'godsdienstvrijheid' worden overal moskeeën gebouwd, met de bijbehorende inpandige 'madrassa's' (koranscholen) waar kinderen dan onder sociale druk en druk van hun ouders verplicht heen moeten om koranverzen te stampen (vaak krijgen ze daar ook slaag). Leuk voor de 'godsdienstvrijheid' van de (geïndoctrineerde) ouders, maar niet voor die van de kinderen, want die hebben niks meer te kiezen. Om over de islamitische internaten in moskeeën maar te zwijgen. Kinderen wonen daar onder de meest erbarmelijke omstandigheden en worden volledig gebrainwashed.
Verder:
Door moslims op, onder en naast elkaar in één wijk te stoppen, met een paar moskeeën/koranscholen binnen handbereik, is het onmogelijk om te integreren. De verstikkende sociale controle uit de thuislanden viert dan meteen weer hoogtij. En het zijn voedingsbodems voor fundamentalisme.
Dus: geen moskeeën meer bijbouwen. Geen inpandige hersenspoelinternaten en -scholen. Moslims niet geïsoleerd in wijken plaatsen, waardoor je uiteindelijk toestanden gaat krijgen als de shariawijken in Londen, waar niemand meer vrij is, de fundi's de dienst gaan uitmaken, en de wijken een broeinest van fundamentalisme worden.
Om maar eens wat te noemen.
[...]
Ok maar wat wil je dan wel met de islam? verbieden? Want er is volgens jou iets fundamenteels mis mee.Om te beginnen de jonge kinderen beter beschermen tegen het indoctrinatieve systeem van de islam. Onder het mom van 'godsdienstvrijheid' worden overal moskeeën gebouwd, met de bijbehorende inpandige 'madrassa's' (koranscholen) waar kinderen dan onder sociale druk en druk van hun ouders verplicht heen moeten om koranverzen te stampen (vaak krijgen ze daar ook slaag). Leuk voor de 'godsdienstvrijheid' van de (geïndoctrineerde) ouders, maar niet voor die van de kinderen, want die hebben niks meer te kiezen. Om over de islamitische internaten in moskeeën maar te zwijgen. Kinderen wonen daar onder de meest erbarmelijke omstandigheden en worden volledig gebrainwashed.
Verder:
Door moslims op, onder en naast elkaar in één wijk te stoppen, met een paar moskeeën/koranscholen binnen handbereik, is het onmogelijk om te integreren. De verstikkende sociale controle uit de thuislanden viert dan meteen weer hoogtij. En het zijn voedingsbodems voor fundamentalisme.
Dus: geen moskeeën meer bijbouwen. Geen inpandige hersenspoelinternaten en -scholen. Moslims niet geïsoleerd in wijken plaatsen, waardoor je uiteindelijk toestanden gaat krijgen als de shariawijken in Londen, waar niemand meer vrij is, de fundi's de dienst gaan uitmaken, en de wijken een broeinest van fundamentalisme worden.
Om maar eens wat te noemen.
donderdag 18 december 2014 om 05:19
quote:elninjoo schreef op 18 december 2014 @ 04:56:
[...]
Door ons ja. Ze zouden zelf 'n statement moeten maken om de islam de rug toe te keren en een nieuwe naam te verzinnen voor hun nieuwe vreedzame godsdienst die ze ook niet meer opdringen aan hun nieuw verkozen landen. Als ze hun nieuwe westerse landen niet voor 't hoofd willen stoten met hun extremistische soortgenoten, dan zouden ze afstand moeten doen van de klederdracht en hun gebruiken ook niet meer door ieders strot willen duwen (door niet te accepteren dat op school of in 'n bedrijf varkensvlees geserveerd wordt bijv) Ze maken zichzelf daar gewoon niet geliefd mee. Dat ze zelf bepaalde dingen niet eten, dat hebben ze zelf in de hand, daar hoeven ze de maatschappij niet voor naar hun hand te zetten. Dat karaktertrekje moet eruit als ze ooit geaccepteerd of geliefd willen worden in 'n andere dan 'n moslimmaatschappij.Je verschuift het probleem nu van terrorisme naar integreren. Stel er zou zo een afsplitsing van de islam komen. Alle passages die geweld zouden kunnen oproepen worden herschreven. Geweld wordt volmondig veroordeeld. Voor de rest blijft alles zoals het is. Zou dat genoeg voor je zijn? Of gaat het eigenlijk om de kleding en het varkensvlees?
[...]
Door ons ja. Ze zouden zelf 'n statement moeten maken om de islam de rug toe te keren en een nieuwe naam te verzinnen voor hun nieuwe vreedzame godsdienst die ze ook niet meer opdringen aan hun nieuw verkozen landen. Als ze hun nieuwe westerse landen niet voor 't hoofd willen stoten met hun extremistische soortgenoten, dan zouden ze afstand moeten doen van de klederdracht en hun gebruiken ook niet meer door ieders strot willen duwen (door niet te accepteren dat op school of in 'n bedrijf varkensvlees geserveerd wordt bijv) Ze maken zichzelf daar gewoon niet geliefd mee. Dat ze zelf bepaalde dingen niet eten, dat hebben ze zelf in de hand, daar hoeven ze de maatschappij niet voor naar hun hand te zetten. Dat karaktertrekje moet eruit als ze ooit geaccepteerd of geliefd willen worden in 'n andere dan 'n moslimmaatschappij.Je verschuift het probleem nu van terrorisme naar integreren. Stel er zou zo een afsplitsing van de islam komen. Alle passages die geweld zouden kunnen oproepen worden herschreven. Geweld wordt volmondig veroordeeld. Voor de rest blijft alles zoals het is. Zou dat genoeg voor je zijn? Of gaat het eigenlijk om de kleding en het varkensvlees?
donderdag 18 december 2014 om 05:24
quote:Crimson schreef op 18 december 2014 @ 05:19:
[...]
Je verschuift het probleem nu van terrorisme naar integreren. Stel er zou zo een afsplitsing van de islam komen. Alle passages die geweld zouden kunnen oproepen worden herschreven. Geweld wordt volmondig veroordeeld. Voor de rest blijft alles zoals het is. Zou dat genoeg voor je zijn? Of gaat het eigenlijk om de kleding en het varkensvlees?Het gaat om het karaktertrekje dat uit die cultuur uit moet dat ze overal hun zin willen krijgen. Ben jij vegetarier eis je toch ook niet van je bedrijf/school dat ze voortaan geen vlees meer serveren aan de meerderheid die wel gewoon vlees eet? En als jij ergens geen hoofddeksel op mag (sportclub/bedrijfsleven) dan dring je toch niet op dat die regel niet voor jou geldt? Die instelling dat ze alles naar hun hand mogen zetten uit naam van hun godsdienst moet er gewoon uit.
[...]
Je verschuift het probleem nu van terrorisme naar integreren. Stel er zou zo een afsplitsing van de islam komen. Alle passages die geweld zouden kunnen oproepen worden herschreven. Geweld wordt volmondig veroordeeld. Voor de rest blijft alles zoals het is. Zou dat genoeg voor je zijn? Of gaat het eigenlijk om de kleding en het varkensvlees?Het gaat om het karaktertrekje dat uit die cultuur uit moet dat ze overal hun zin willen krijgen. Ben jij vegetarier eis je toch ook niet van je bedrijf/school dat ze voortaan geen vlees meer serveren aan de meerderheid die wel gewoon vlees eet? En als jij ergens geen hoofddeksel op mag (sportclub/bedrijfsleven) dan dring je toch niet op dat die regel niet voor jou geldt? Die instelling dat ze alles naar hun hand mogen zetten uit naam van hun godsdienst moet er gewoon uit.
donderdag 18 december 2014 om 05:31
quote:Noesa schreef op 18 december 2014 @ 05:18:
[...]
Om te beginnen de jonge kinderen beter beschermen tegen het indoctrinatieve systeem van de islam. Onder het mom van 'godsdienstvrijheid' worden overal moskeeën gebouwd, met de bijbehorende inpandige 'madrassa's' (koranscholen) waar kinderen dan onder sociale druk en druk van hun ouders verplicht heen moeten om koranverzen te stampen (vaak krijgen ze daar ook slaag). Leuk voor de 'godsdienstvrijheid' van de (geïndoctrineerde) ouders, maar niet voor die van de kinderen, want die hebben niks meer te kiezen. Om over de islamitische internaten in moskeeën maar te zwijgen. Kinderen wonen daar onder de meest erbarmelijke omstandigheden en worden volledig gebrainwashed.
Door moslims op, onder en naast elkaar in één wijk te stoppen, met een paar moskeeën/koranscholen binnen handbereik, is het onmogelijk om te integreren. De sociale controle uit de thuislanden speelt dan meteen weer op.
Dus: geen moskeeën meer bijbouwen. Geen inpandige hersenspoelinternaten en -scholen. Moslims niet geïsoleerd in wijken plaatsen, waardoor je uiteindelijk toestanden gaat krijgen als de shariawijken in Londen, waar niemand meer vrij is en de fundi's de dienst gaan uitmaken.
Om maar eens wat te noemen.Dat zijn goede punten hoor. Als het aan mij ligt staan er in Nederland alleen nog maar openbare scholen. Ik vind geloof helemaal niks, maar dat is mijn mening. Verder hoort iedereen zich aan de wet te houden en zou de sharia in Nederland niet voor moeten komen. Alleen stel je krijgt alle moslims in Nederland totaal geïntegreerd, dan los je nog steeds het terrorisme niet op. Bijna al het terrorisme speelt zich af in landen waar Nederland geen invloed op heeft.
[...]
Om te beginnen de jonge kinderen beter beschermen tegen het indoctrinatieve systeem van de islam. Onder het mom van 'godsdienstvrijheid' worden overal moskeeën gebouwd, met de bijbehorende inpandige 'madrassa's' (koranscholen) waar kinderen dan onder sociale druk en druk van hun ouders verplicht heen moeten om koranverzen te stampen (vaak krijgen ze daar ook slaag). Leuk voor de 'godsdienstvrijheid' van de (geïndoctrineerde) ouders, maar niet voor die van de kinderen, want die hebben niks meer te kiezen. Om over de islamitische internaten in moskeeën maar te zwijgen. Kinderen wonen daar onder de meest erbarmelijke omstandigheden en worden volledig gebrainwashed.
Door moslims op, onder en naast elkaar in één wijk te stoppen, met een paar moskeeën/koranscholen binnen handbereik, is het onmogelijk om te integreren. De sociale controle uit de thuislanden speelt dan meteen weer op.
Dus: geen moskeeën meer bijbouwen. Geen inpandige hersenspoelinternaten en -scholen. Moslims niet geïsoleerd in wijken plaatsen, waardoor je uiteindelijk toestanden gaat krijgen als de shariawijken in Londen, waar niemand meer vrij is en de fundi's de dienst gaan uitmaken.
Om maar eens wat te noemen.Dat zijn goede punten hoor. Als het aan mij ligt staan er in Nederland alleen nog maar openbare scholen. Ik vind geloof helemaal niks, maar dat is mijn mening. Verder hoort iedereen zich aan de wet te houden en zou de sharia in Nederland niet voor moeten komen. Alleen stel je krijgt alle moslims in Nederland totaal geïntegreerd, dan los je nog steeds het terrorisme niet op. Bijna al het terrorisme speelt zich af in landen waar Nederland geen invloed op heeft.
