Anouscha Nzume, Sylvana etc.

26-04-2017 16:51 2938 berichten
Alle reacties Link kopieren
Waarom krijgen deze vrouwen een podium om hun racistische uitlatingen tentoon te spreiden? Wat als ik , een blanke vrouw, een boek zou schrijven met als titel "Hallo zwarte mensen". Wat als ik als blanke vrouw keer op keer op tv zou klagen dat alle zwarten racistisch zijn en dat het echt vreselijk leven hier is, ondanks dat er genoeg mensen zijn die naar deze twee dames luisteren, een sprookjesfiguur aanpassen in de hoop dat het nu minder kwetsend is, ieder jaar Keti Koti en andere festivals toestaan, op scholen de slavernij onderwijzen etc. etc.



Iemand als Rosa Parks, Nelson Mandela, dat waren pas helden, die streden voor gelijkheid in een zeer ongelijk land. Dat is Nederland gewoon niet.
quote:Pientjexxxx schreef op 28 april 2017 @ 22:08:

[...]

Waarom ligt het bij mensen met een kleur altijd zo gevoeligOmdat je generaliseert.
quote:Pientjexxxx schreef op 28 april 2017 @ 22:08:

[...]





Ik heb met lang blond haar altijd in een mannenwereld gewerkt, denk je dat er nooit iets expliciet vermeld werd over mijn uiterlijk? Waarom ligt het bij mensen met een kleur altijd zo gevoelig en als je "dom blondje" genoemd wordt dan is dat niet iets waar iemand (ik ook niet) van wakker ligt.Jij misschien niet, maar genoeg vrouwen die heel veel last hebben van seksisme en daar (terecht) wel een punt van maken. Dat jij er niet van wakker ligt mag je natuurlijk zelf weten, maar dat betekent niet dat die ander zeurt.
quote:Pientjexxxx schreef op 28 april 2017 @ 22:08:

[...]





Ik heb met lang blond haar altijd in een mannenwereld gewerkt, denk je dat er nooit iets expliciet vermeld werd over mijn uiterlijk? Waarom ligt het bij mensen met een kleur altijd zo gevoelig en als je "dom blondje" genoemd wordt dan is dat niet iets waar iemand (ik ook niet) van wakker ligt.





Als je een probleem benoemt wil dat toch helemaal niet zeggen dat je een ander probleem ontkent?

Helemaal al geen 'probleem' waar je zelf niet eens wakker van ligt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 28 april 2017 @ 22:08:

[...]





Ik heb met lang blond haar altijd in een mannenwereld gewerkt, denk je dat er nooit iets expliciet vermeld werd over mijn uiterlijk? Waarom ligt het bij mensen met een kleur altijd zo gevoelig en als je "dom blondje" genoemd wordt dan is dat niet iets waar iemand (ik ook niet) van wakker ligt.





Hmm nee, dat denk ik niet want diezelfde ervaringen heb ik als vrouw namelijk ook. Ik vind het minder erg wanneer mensen lullige opmerkingen maken over mijn vrouw-zijn dan over mijn huidskleur.



Ik kan nog zeggen dat jij en ik dat met elkaar gemeen hebben. Jij weet ook hoe het voelt om die opmerkingen te krijgen. Dus naast die opmerkingen die wij als vrouw allebei krijgen, krijg ik ook nog eens opmerkingen over mijn huidskleur en dat doet me nog meer pijn. Vooral ook omdat mijn ervaringen daarin niet serieus genomen worden.
quote:MaryCrawley schreef op 28 april 2017 @ 22:07:

[...]



Hoe weet jij zo precies dat het allemaal sowieso geen racisme is? En hoezo heb jij reden om aan de ervaringen van anderen te twijfelen?



Ik heet bijvoorbeeld geen Fatima, dus ik kan ook niet beoordelen wat voor reacties je wel of niet krijgt op die naam. En ik heb geen getinte huid, dus ik kan de reacties daarop ook niet beoordelen. Als iemand mij over zijn/haar ervaringen vertelt, dan geloof ik dat. Is voor jou misschien heel radicaal, maar ik vind dat gewoon menselijk.



Wat jij beschrijft is victim blaming. Een beetje zoals als een vrouw verkracht is, eerst vragen wat voor kleding ze aan had.Het is lang niet allemaal racisme. Het is natuurlijk wel makkelijk om je eigen falen af te schuiven op vermeend racisme. En nogmaals ik ontken niet dat racisme voorkomt, maar dat is in Nederland zeer zeker niet op grote schaal.
quote:curlycurla schreef op 28 april 2017 @ 22:13:

[...]





Hmm nee, dat denk ik niet want diezelfde ervaringen heb ik als vrouw namelijk ook. Ik vind het minder erg wanneer mensen lullige opmerkingen maken over mijn vrouw-zijn dan over mijn huidskleur.



Ik kan nog zeggen dat jij en ik dat met elkaar gemeen hebben. Jij weet ook hoe het voelt om die opmerkingen te krijgen. Dus naast die opmerkingen die wij als vrouw allebei krijgen, krijg ik ook nog eens opmerkingen over mijn huidskleur en dat doet me nog meer pijn. Vooral ook omdat mijn ervaringen daarin niet serieus genomen worden.Ik schreef dat ik niet wakker lig van opmerkingen als "dom blondje". Dan kan ik overal wel wakker van liggen.
quote:Pientjexxxx schreef op 28 april 2017 @ 22:14:

[...]





Het is lang niet allemaal racisme. Het is natuurlijk wel makkelijk om je eigen falen af te schuiven op vermeend racisme. En nogmaals ik ontken niet dat racisme voorkomt, maar dat is in Nederland zeer zeker niet op grote schaal.Nogmaals, hoe weet jij dat?



Nogal arrogant niet, om dat even als feit te deponeren? Terwijl er net een aantal forummers nog wat heftige voorbeelden hebben genoemd. Je zou ook kunnen vragen aan mensen wat hun ervaringen zijn en die serieus kunnen nemen.
quote:Het-groepje schreef op 28 april 2017 @ 22:12:

[...]





Als je een probleem benoemt wil dat toch helemaal niet zeggen dat je een ander probleem ontkent?

Helemaal al geen 'probleem' waar je zelf niet eens wakker van ligt.Je kunt problemen natuurlijk ook veel groter maken dan ze zijn en ik heb sterk de indruk dat dit in de hele discussie over racisme nu gebeurt.
quote:fashionvictim schreef op 28 april 2017 @ 21:48:

Zien jullie nu niet wat hier gebeurt?



WITTE mensen vergelijken de slavernij met WOII. Ik reageer als enige zwart persoon op die vergelijking en zeg dat ik het totaal niet vergelijkbaar met elkaar vind. Mijn letterlijke woorden waren: "niet eens een beetje vergelijkbaar, zelfs".



Vervolgens komt een ander wit persoon met allerlei beledigingen de discussie instampen, en begint te fulmineren dat zwarte mensen niet zo moeten janken en de slavernij niet mogen vergelijken met de holocaust, en gebruikt die valse bewering vervolgens om nog meer beledigingen aan het adres van zwarte mensen te rechtvaardigen.



Totaal geschift, maar helaas tekenend hoe de discussie over racisme altijd in de kiem gesmoord wordt.



(Zie ook: "Sylvana noemt alle blanken racisten! Rant-scheldkannonade-racistische scheldpartij-rant-belediging!")ja het is heel duidelijk hoor. dat gebeurt steeds en het zijn ook altijd dezelfde die deze discussiewijze toepassen
quote:Pientjexxxx schreef op 28 april 2017 @ 22:11:

[...]



Waarom gebruik je dan niet het woord blank wat altijd de normale benaming was?



Neger is nooit een negatieve benaming geweest in het Nederlands. Dat dat nu zo ik komt door het woord nigger wat in Amerika een negatieve lading heeft en hierheen is overgewaaid.

Nee joh, Nederlanders zeggen nooit iets fout.

Onze eigenste Godfried Bomans, die wij op school allemaal lazen, schreef in Pa Pinkelman nog over het rijke jongetje Kareltje. Kareltje had drie knechten en een nikkertje om alles op te eten wat hij niet lustte. Nikkertje. Kwam het laatst nog tegen op de boekenplank in een vakantiehuisje.
quote:MaryCrawley schreef op 28 april 2017 @ 22:16:

[...]



Nogmaals, hoe weet jij dat?



Nogal arrogant niet, om dat even als feit te deponeren? Terwijl er net een aantal forummers nog wat heftige voorbeelden hebben genoemd. Je zou ook kunnen vragen aan mensen wat hun ervaringen zijn en die serieus kunnen nemen.Er zijn ook legio voorbeelden van mensen die racisme roepen terwijl dat volkomen onterecht is. Kijk maar eens naar beelden van mensen die worden aangehouden. Het is vaak een standaard uitroep.
Alle reacties Link kopieren
quote:Het-groepje schreef op 28 april 2017 @ 22:09:

[...]





Dat heb ik ook.

Al ben ik wat ouder en heb het idee precies in de juiste tijd met de juiste kleur en de juiste sexe te zijn geboren.

Ik merk dat we weer terughollen en daarom vind ik het belangrijk dat dames als sylvana etc wel blijven benoemen.

Mijn kind zegt af en toe dingen die me erg laten schrikken wb hoe donkere mensen worden afgebeeld en neergezet. En dit topic geeft ook geen positief beeld.



Hoe oud ben je, als ik vragen mag?

Ik dacht 'vroeger' altijd dat Nederland zo een leuk, open, tolerant, iedereen-mag-zichzelf-zijn-land was. Boy was I wrong.
quote:Pientjexxxx schreef op 28 april 2017 @ 22:16:

[...]





Je kunt problemen natuurlijk ook veel groter maken dan ze zijn en ik heb sterk de indruk dat dit in de hele discussie over racisme nu gebeurt.Je hoeft de discussie op dit forum maar terug te lezen om te zien dat er helemaal niks groter wordt gemaakt. Het is er al, vlak onder je neus.
quote:orkenflow schreef op 28 april 2017 @ 22:17:

[...]



Nee joh, Nederlanders zeggen nooit iets fout.

Onze eigenste Godfried Bomans, die wij op school allemaal lazen, schreef in Pa Pinkelman nog over het rijke jongetje Kareltje. Kareltje had drie knechten en een nikkertje om alles op te eten wat hij niet lustte. Nikkertje. Kwam het laatst nog tegen op de boekenplank in een vakantiehuisje.Dat was in een compleet andere tijd en zelfs toen was het niet als een belediging bedoeld. Toen had je nog een andere Sjimmie (van Sjors), Oki en Doki en Pipi Langkous met een vader die negerkoning was en niemand had daar toen problemen mee.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 28 april 2017 @ 22:16:

[...]





Je kunt problemen natuurlijk ook veel groter maken dan ze zijn en ik heb sterk de indruk dat dit in de hele discussie over racisme nu gebeurt.Als je problemen stelselmatig blijft negeren, worden het vanzelf Hele Grote Problemen. Dat is wat gebeurt.
Als je aan een man vraagt hoeveel seksisme er is in Nederland zegt hij ook dat het wel meevalt.



Privilege betekent precies dat.



"You're likely to underestimate how bad the problem is because you are not personally exposed to that particular problem".



En daarom is het als witte Nederlander nogal makkelijk om te zeggen dat het wel meevalt met racisme.
quote:orkenflow schreef op 28 april 2017 @ 21:43:

[...]



Ik ben jouw toon al vanaf de openingspost al behoorlijk zat. Is dat een argument voor wat dan ook? Dan draag ik graag mijn steentje bij.

Pffff en ik.

Van sommigen heb ik het idee dat ze het gewoon echt niet begrijpen en dat is geen punt, maar dit komt gewoon een beetje kwaadaardig op me over.
quote:orkenflow schreef op 28 april 2017 @ 22:18:

[...]



Je hoeft de discussie op dit forum maar terug te lezen om te zien dat er helemaal niks groter wordt gemaakt. Het is er al, vlak onder je neus.Goeie! Dit topic is een fantastisch voorbeeld on te laten zien dat het helemaal niet meevalt.
quote:Pientjexxxx schreef op 28 april 2017 @ 22:14:

[...]





Het is lang niet allemaal racisme. Het is natuurlijk wel makkelijk om je eigen falen af te schuiven op vermeend racisme. En nogmaals ik ontken niet dat racisme voorkomt, maar dat is in Nederland zeer zeker niet op grote schaal.op wat voor schaal komt racisme dan voor volgens jou en welke onderbouwing is daarvoor?
quote:Pientjexxxx schreef op 28 april 2017 @ 22:14:

[...]





Het is lang niet allemaal racisme. Het is natuurlijk wel makkelijk om je eigen falen af te schuiven op vermeend racisme. En nogmaals ik ontken niet dat racisme voorkomt, maar dat is in Nederland zeer zeker niet op grote schaal.





Ik begrijp deze oneliner over 'eigen falen' niet. Er wordt een heel concreet voorbeeld genoemd:

Gekleurd stel komt in overwegend witte buurt wonen.

En wordt gevraagd: 'kun je het wel betalen'

En dan moet je dus eerst hard en diep gaan nadenken over je eigen falen (toch maar niet bij het witten je ouwe joggingbroek aangetrokken) voordat je dat van jou racistisch mag noemen?
quote:orkenflow schreef op 28 april 2017 @ 22:18:

[...]



Je hoeft de discussie op dit forum maar terug te lezen om te zien dat er helemaal niks groter wordt gemaakt. Het is er al, vlak onder je neus.



Ik vind de toon van de hele discussie heel onplezierig, zeker zoals die door mensen als Wekker, Simons en Nzume wordt gevoerd. Als je blanken standaard wegzet als racistisch, al dan niet bewust of onbewust, dan houdt voor mij de discussie wel op. Je kan het als blanke dan toch nooit goed doen en ik heb geen zin om verder naar allerlei onzinnige beschuldigingen te luisteren.



Daarom zou de toon best wat gematigder mogen worden, want op deze manier slaat de discussie dood en zijn blanke mensen ook niet meer bereid of minder bereid om te luisteren naar goede argumenten en gevallen waar echt sprake is van racisme.
quote:Pientjexxxx schreef op 28 april 2017 @ 22:17:

[...]





Er zijn ook legio voorbeelden van mensen die racisme roepen terwijl dat volkomen onterecht is. Kijk maar eens naar beelden van mensen die worden aangehouden. Het is vaak een standaard uitroep.kan je daar iets meer over vertellen? hoe vaak wordt er bij een aanhouding melding gemaakt van racisme?
quote:Pientjexxxx schreef op 28 april 2017 @ 22:20:

[...]





Dat was in een compleet andere tijd en zelfs toen was het niet als een belediging bedoeld. Toen had je nog een andere Sjimmie (van Sjors), Oki en Doki en Pipi Langkous met een vader die negerkoning was en niemand had daar toen problemen mee.vroeger mochten vrouwen niet stemmen en niet werken als ze eenmaal getrouwd waren. Niemand had daar toen problemen mee. Pas in de jaren 60 begonnen de vrouwen ineens te zeuren over dat arbeidsverbod
quote:S-Meds schreef op 28 april 2017 @ 22:24:

[...]



op wat voor schaal komt racisme dan voor volgens jou en welke onderbouwing is daarvoor?In ieder geval veel minder dan hier gesuggereerd wordt.
quote:Pientjexxxx schreef op 28 april 2017 @ 22:20:

[...]





Dat was in een compleet andere tijd en zelfs toen was het niet als een belediging bedoeld. Toen had je nog een andere Sjimmie (van Sjors), Oki en Doki en Pipi Langkous met een vader die negerkoning was en niemand had daar toen problemen mee.Witte papa Langkous is koning van de negers. Sjimmie is de side-kick van Sjors. Flopje is het jongetje dat de restjes van de witte Kareltje mag opeten. Valt je iets op?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven