Antifeminisme?

milesdavis dinsdag 6 juni 2023 om 14:30

Ha forummers,

Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hiernaar kijken. Ik word op youtube momenteel behoorlijk doodgegooid met dit soort korte filmpjes https://www.youtube.com/shorts/_49fcFQhiwI en https://youtube.com/shorts/rLEESVu77gA?feature=share . Misschien heb ik zelf net te lang erop door gescrolld, dat zou kunnen.

Ik kan me er persoonlijk niet in vinden. Single vrouwen van boven de 30 zijn 'expired' want een man wil een maagd van begin 20 want die zijn nog mooi en vruchtbaar. Jammer dat mensen gereduceerd worden tot enkel hun uiterlijk en vruchtbaarheid terwijl een relatie gaat om zoveel meer (elkaar steunen, helpen, interesses delen etc). Volgens deze definitie ben ik dus allang afgeschreven als 30+ single

Ik heb het idee dat dit soort wat meer traditionele denkbeelden weer steeds vaker voorkomt. Ik vind niet dat iedereen per definitie een carrière hoeft na te streven, maar ik vind het wel heftig om te lezen dat veel vrouwen hun man niet kunnen scheiden in een slecht huwelijk, puur omdat ze te lang niet meer hebben gewerkt en lastig een baan kunnen vinden waarmee ze zichzelf en eventuele kinderen zouden kunnen onderhouden (als ik de cijfers van het cbs over economische zelfstandigheid mag geloven was in 2020 53,5% van de vrouwen financieel onafhankelijk, wat betekent dat ze het minimumloon verdienen https://mvstat.cbs.nl/#/MVstat/nl/datas ... e?dl=46304).

Mijn idee is dat het beeld van feminisme een beeld is van mannenhatende vrouwen, die vinden dat het belangrijkste in het leven een carrière is. Ik zie het zelf anders: feminisme is voor mij dat er gelijkheid is. Veiligheid en (financiële, maatschappelijke) zekerheid voor iedereen. Ongeacht je gender/geslacht en ook etnische achtergrond of kleur. Feminisme is misschien ook een term die niet echt de lading dekt voor mij.

Nja goed. Ik zat er gewoon over te mijmeren en ik dacht, laat ik mijn gedachten even met jullie delen. Ben wel benieuwd wat jullie eerste gedachte is bij het zien van zulksoortige filmpjes. Alle denkbeelden zijn hier welkom, mits respectvol verwoord

Griebus67 zondag 11 juni 2023 om 12:06

Als een kind buiten de opgelegde normen valt, zie je pas echt hoeveel hoger wij mannen nog altijd inschatten.

Een meisje dat houdt van bomenklimmen en voetballen? Heerlijk zo'n echte tomboy, iets om over op te scheppen op het schoolplein.

Een jongen die graag zijn nagels lakt en met poppen speelt? O jee, dat wordt later vast een homo. Doe in elk geval naar school die jurk maar niet aan, schat, anders word je gepest.

Yakuzakiko zondag 11 juni 2023 om 12:12

Griebus67 schreef: ↑
11-06-2023 12:02
Fascinerende documentaire van de BBC over schoolkinderen en vooroordelen over gender: https://youtu.be/3Y4lgKnmWSk

En óf die rolverdeling er van buitenaf wordt ingepompt.

Deze docu heb ik gezien, echt verbijsterend hoe herkenbaar en tegelijkertijd onopvallend en normaal alles is wat daar gebeurt.

Yakuzakiko zondag 11 juni 2023 om 12:26

Griebus67 schreef: ↑
11-06-2023 12:06
Als een kind buiten de opgelegde normen valt, zie je pas echt hoeveel hoger wij mannen nog altijd inschatten.

Een meisje dat houdt van bomenklimmen en voetballen? Heerlijk zo'n echte tomboy, iets om over op te scheppen op het schoolplein.

Een jongen die graag zijn nagels lakt en met poppen speelt? O jee, dat wordt later vast een homo. Doe in elk geval naar school die jurk maar niet aan, schat, anders word je gepest.

Vaak zie je pas hoe gendernormatief iets is als je het omdraait, zoals in jouw voorbeelden.
Ik pas het nu toe op van alles, en elke keer sta ik weer te kijken van de uitkomst.
Dus tegen een groepje jongens, zeg ik nu ‘kom meiden’ ipv ‘kom jongens’.

Yakuzakiko zondag 11 juni 2023 om 12:31

Die taal is ook echt nog een hoofdstuk apart.
Jezelf vermannen, je mannetje staan, ballen hebben, aan de man brengen, nood aan de man, kleren maken de man, liefde van een man gaat door de maag, de juiste man op de juiste plaats, met man en macht etc.

Yakuzakiko zondag 11 juni 2023 om 12:33

Ik kan nog verder; geen man overboord, op de man af, een man een man een woord een woord, een man van de klok, bier in de man wijsheid in de kan.

Hoerabanaan zondag 11 juni 2023 om 12:50

Griebus67 schreef: ↑
11-06-2023 12:03
De maatschappij vormt jongens en meisjes al van kleins af aan. De commercie speelt daar handig op in. Enkele decennia geleden was speelgoed vaak veel neutraler. Nu is alles (weer) strikt gescheiden in jongens- en meisjesspeelgoed. De reden? Zo worden ouders met zo en en dochters gestimuleerd om al het speelgoed twee keer te kopen.

Klopt. In de tijd dat mijn moeder klein was, was dat overdreven uitbaten van de kleurverschillen niet aanwezig. Als meisjes maar genoeg te horen krijgen dat blauw van jongens is en jongens maar genoeg te horen krijgen dat roze voor meisjes is, willen ze idd niet dat andere kleurtje en moet je voor hetzelfde speelgoed 2 varianten kopen.

Echter in de tijd van mijn moeder was het vrij ondenkbaar dat bepaald speelgoed op jongenskamers stond en bepaald speelgoed op meisjeskamers. Een poppenwagen werd in de jaren veertig echt nó way aan een jongen gegeven. In het beste geval kreeg hij een beer. En een meisje kreeg absoluut geen pijl en boog. Ook zonder kleurtjes was er een duidelijk idee wat hoorde bij welke sekse.

Hoerabanaan zondag 11 juni 2023 om 12:52

Griebus67 schreef: ↑
11-06-2023 12:06
Als een kind buiten de opgelegde normen valt, zie je pas echt hoeveel hoger wij mannen nog altijd inschatten.

Een meisje dat houdt van bomenklimmen en voetballen? Heerlijk zo'n echte tomboy, iets om over op te scheppen op het schoolplein.

Een jongen die graag zijn nagels lakt en met poppen speelt? O jee, dat wordt later vast een homo. Doe in elk geval naar school die jurk maar niet aan, schat, anders word je gepest.

Precies, een 'jongens'achtig meisje komt er wel later. Een 'meisjes'achtige jongen is minimaal homo of anders een watje en dat stickertje willen de meeste jongens toch ten alle tijden vermijden.

Hoerabanaan zondag 11 juni 2023 om 12:57

Yakuzakiko schreef: ↑
11-06-2023 12:33
Ik kan nog verder; geen man overboord, op de man af, een man een man een woord een woord, een man van de klok, bier in de man wijsheid in de kan.

's avonds een vent, 's ochtends een vent,
Als de wijn is in de man, is de wijsheid in de kan

de rechte man op de rechte plaats
een man een man, een woord een woord

mannen hadden het er maar druk mee

Yakuzakiko zondag 11 juni 2023 om 12:59

Hoerabanaan schreef: ↑
11-06-2023 12:57
's avonds een vent, 's ochtends een vent,
Als de wijn is in de man, is de wijsheid in de kan
de rechte man op de rechte plaats
een man een man, een woord een woord

mannen hadden het er maar druk mee

bumblebijtje zondag 11 juni 2023 om 13:02

Hoerabanaan schreef: ↑
11-06-2023 11:55
Bumblebijtje zegt dat ze een vrouw is en nergens last van heeft en omdat zij nergens last van heeft, hebben andere vrouwen last van piknijd of zoiets.

Ik heb het hele topic niet in detail doorgelezen, maar je bent volgens mij de eerste die de term piknijd hier gebruikt

.

Ik ben inderdaad een vrouw, en ik geef idd aan dat mijn vrouw zijn me nergens afremt, achterstelt, tegen houdt of wat dan ook, en dat ook al ben ik als meisje-meisje opgegroeid en had ik volop voorbeelden die prima zouden voldoen aan wat jij de stereotype rollen noemt, ik niet slechter af ben. In tegendeel zelfs.

Het determinischtische kader dat jij voorhoudt, klopt gewoon niet en is niet deterministisch. Keuze is er, en dat heb je zelf ook al eerder moeten toegeven. Vrouwen zijn en blijven de grootste rem op hun eigen vooruitgang, niet mannen (en dat tonen die laatste berichten zelfs mooi aan).

Yakuzakiko zondag 11 juni 2023 om 13:07

Piknijd, dat kan alleen voor vrouwen gelden toch? Net als kutnijd. Ook alleen voor vrouwen.

Yakuzakiko zondag 11 juni 2023 om 13:17

Maar goed, stel dat het dan zo is. Jij hebt geen negatieve ervaringen, nou dat is dan toch heerlijk voor jou? Ik begrijp gewoon niet zo goed waarom je zo druk bent met onze ervaringen te weerleggen.
Het lijkt net of je niet gelooft wat wij zeggen.

Yakuzakiko zondag 11 juni 2023 om 13:21

En eigenlijk is het ook zonde van onze tijd, want nu zijn we nog steeds niet voorbij het punt dat we eerst maar eens moeten bewijzen dat we de waarheid vertellen.
Want als we met die (legio!) documentaires, onderzoeken en cijfers komen, is het nog steeds niet genoeg.
Ik zie ook eigenlijk niet in waarom we jou zouden moeten overtuigen.

Yakuzakiko zondag 11 juni 2023 om 13:39

Eigenlijk leg jij precies het mechanisme bloot. Maar dat gebeurt dus op grote schaal, al ontzettend lang.

Hoerabanaan zondag 11 juni 2023 om 13:43

bumblebijtje schreef: ↑
11-06-2023 13:02
Vrouwen zijn en blijven de grootste rem op hun eigen vooruitgang, niet mannen (en dat tonen die laatste berichten zelfs mooi aan).

Ik denk dat dit deels waar is en vrouwen idd ook een rem zijn op hun eigen leven. Maar toch blijf ik erbij dat dit waarschijnlijk (en nogmaals, weerleggen kan niet, dat kan jij niet en dat kan ik niet. Omdat we simpelweg niet in een neutrale maatschappij leven) deels veroorzaakt wordt door enerzijds de uitgesproken en onuitgesproken verwachtingen van de seksen en anderzijds doordat aangetoond is dat veel vrouwen last hebben van een groter gebrek aan zelfvertrouwen.
Om andere (gewaagdere) keuzes te maken, zul je ten eerste moeten vertrouwen op jezelf en een beetje schijt hebben aan de meningen van anderen en ook niet zitten met 'niet lief gevonden te worden'. Het is toch opvallend te noemen dat vrouwen die meer dan gemiddeld genomen een positie en functie bekleden wat hen zelfstandig en financieel autonoom maakt, méér moeite hebben met het vinden van een relatie partner. Er is blijkbaar een mismatch in verwachtingen tussen mannen en vrouwen.

Hoerabanaan zondag 11 juni 2023 om 13:44

Yakuzakiko schreef: ↑
11-06-2023 13:21
En eigenlijk is het ook zonde van onze tijd, want nu zijn we nog steeds niet voorbij het punt dat we eerst maar eens moeten bewijzen dat we de waarheid vertellen.
Want als we met die (legio!) documentaires, onderzoeken en cijfers komen, is het nog steeds niet genoeg.
Ik zie ook eigenlijk niet in waarom we jou zouden moeten overtuigen.

Nee, ik kap daar ook mee. Wil je het niet geloven, geloof je het niet. Er is in dit topic al genoeg uitleg gegeven wat je terug kunt lezen.

Yakuzakiko zondag 11 juni 2023 om 13:48

Hoerabanaan schreef: ↑
11-06-2023 13:44
Nee, ik kap daar ook mee. Wil je het niet geloven, geloof je het niet. Er is in dit topic al genoeg uitleg gegeven wat je terug kunt lezen.

rosanna08 zondag 11 juni 2023 om 14:04

bumblebijtje schreef: ↑
11-06-2023 13:02
Ik heb het hele topic niet in detail doorgelezen, maar je bent volgens mij de eerste die de term piknijd hier gebruikt .

Ik ben inderdaad een vrouw, en ik geef idd aan dat mijn vrouw zijn me nergens afremt, achterstelt, tegen houdt of wat dan ook, en dat ook al ben ik als meisje-meisje opgegroeid en had ik volop voorbeelden die prima zouden voldoen aan wat jij de stereotype rollen noemt, ik niet slechter af ben. In tegendeel zelfs.

Het determinischtische kader dat jij voorhoudt, klopt gewoon niet en is niet deterministisch. Keuze is er, en dat heb je zelf ook al eerder moeten toegeven. Vrouwen zijn en blijven de grootste rem op hun eigen vooruitgang, niet mannen (en dat tonen die laatste berichten zelfs mooi aan).

ik geloof zeker dat jij geen last hebt of hebt gehad van het vrouwzijn, maar door wat je hier schrijft, wek je de indruk dat wanneer een vrouw er wel last van heeft, dat dat haar eigen schuld is en dat het op geen enkele wijze aan de omgeving of de samenleving ligt. Leuk staaltje victimblaming wel

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

bumblebijtje zondag 11 juni 2023 om 14:10

Hoerabanaan schreef: ↑
11-06-2023 13:43
Ik denk dat dit deels waar is en vrouwen idd ook een rem zijn op hun eigen leven. Maar toch blijf ik erbij dat dit waarschijnlijk (en nogmaals, weerleggen kan niet, dat kan jij niet en dat kan ik niet. Omdat we simpelweg niet in een neutrale maatschappij leven) deels veroorzaakt wordt door enerzijds de uitgesproken en onuitgesproken verwachtingen van de seksen en anderzijds doordat aangetoond is dat veel vrouwen last hebben van een groter gebrek aan zelfvertrouwen. Om andere (gewaagdere) keuzes te maken, zul je ten eerste moeten vertrouwen op jezelf en een beetje schijt hebben aan de meningen van anderen en ook niet zitten met 'niet lief gevonden te worden'. Het is toch opvallend te noemen dat vrouwen die meer dan gemiddeld genomen een positie en functie bekleden wat hen zelfstandig en financieel autonoom maakt, méér moeite hebben met het vinden van een relatie partner. Er is blijkbaar een mismatch in verwachtingen tussen mannen en vrouwen.

Daarom dat in een topic waar die stereotypen net aangevochten moeten worden, een vrouw die niet aan het verwachtte "standaard plaatje" voldoet maar als man aanzien wordt?

Het gaat trouwens niet over geloven of niet geloven, het gaat wel over ervaringen en hoe je op basis daarvan in het leven staat. Beetje zonde dat in een topic dat net alle strekkingen aan bod zou moeten laten komen, er slechts ruimte is voor één strekking, maar goed.

Yakuzakiko zondag 11 juni 2023 om 14:18

Volgens mij heb jij ruimte zat.

Yakuzakiko zondag 11 juni 2023 om 14:21

Em misschien dat je anderen voor de gek kunt houden, maar mij niet, gast.

Hoerabanaan zondag 11 juni 2023 om 15:02

bumblebijtje schreef: ↑
11-06-2023 14:10

Het gaat trouwens niet over geloven of niet geloven, het gaat wel over ervaringen en hoe je op basis daarvan in het leven staat. Beetje zonde dat in een topic dat net alle strekkingen aan bod zou moeten laten komen, er slechts ruimte is voor één strekking, maar goed.

Je zuigt als je het mij vraagt. Ik (en anderen) geven aan dat het prima kan dat jij geen last ervaart. Sterker nog, fijn voor je zou ik zeggen. Maar om jouw ervaring daarmee gelijk te stellen door die ongelijkheid als een niet bestaand fenomeen te betitelen, is minstens zo discutabel. Let's agree to disagree. Jij ziet het niet en vindt niet dat het bestaat. Prima, ik denk er anders over.

hoerabanaan wijzigde dit bericht op 11-06-2023 15:11

0.27% gewijzigd

Quincy2 zondag 11 juni 2023 om 15:03

Ook onder haar vorige nicks was het gewoon een vrouw hoor.

bumblebijtje zondag 11 juni 2023 om 15:29

Hoerabanaan schreef: ↑
11-06-2023 15:02
Je zuigt als je het mij vraagt. Ik (en anderen) geven aan dat het prima kan dat jij geen last ervaart. Sterker nog, fijn voor je zou ik zeggen. Maar om jouw ervaring daarmee gelijk te stellen door die ongelijkheid als een niet bestaand fenomeen te betitelen, is minstens zo discutabel. Let's agree to disagree. Jij ziet het niet en vindt niet dat het bestaat. Prima, ik denk er anders over.

Dat is gewoon projectie, aangezien dat nergens zo weergegeven staat (integendeel zelfs als je enkele pagina's terug keert).
Er staat wel dat het aantoont dat vrouw zijn niet determinerend is voor afgeremd worden of tegen gehouden worden; iets dat je wellicht beter in overweging neemt, als je voor algemene maatschappelijke experimenten pleit.

Verder mag je het gerust zuigen vinden (terwijl net die reactie ook exact aantoont wat er in die post beschreven staat) en doe je er je ding maar mee. Ik impacteer de vrouwen rondom me verder wel op mijn manier, dat werkt ook.

Hoerabanaan zondag 11 juni 2023 om 15:37

Yakuzakiko schreef: ↑
11-06-2023 14:21
Em misschien dat je anderen voor de gek kunt houden, maar mij niet, gast.

Na, ik sluit me bij nader inzien met omtrekkende beweging bij je aan ; )

Actieve topics