Antifeminisme?

06-06-2023 14:30 526 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ha forummers,

Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hiernaar kijken. Ik word op youtube momenteel behoorlijk doodgegooid met dit soort korte filmpjes https://www.youtube.com/shorts/_49fcFQhiwI en https://youtube.com/shorts/rLEESVu77gA?feature=share . Misschien heb ik zelf net te lang erop door gescrolld, dat zou kunnen.

Ik kan me er persoonlijk niet in vinden. Single vrouwen van boven de 30 zijn 'expired' want een man wil een maagd van begin 20 want die zijn nog mooi en vruchtbaar. Jammer dat mensen gereduceerd worden tot enkel hun uiterlijk en vruchtbaarheid terwijl een relatie gaat om zoveel meer (elkaar steunen, helpen, interesses delen etc). Volgens deze definitie ben ik dus allang afgeschreven als 30+ single ;)

Ik heb het idee dat dit soort wat meer traditionele denkbeelden weer steeds vaker voorkomt. Ik vind niet dat iedereen per definitie een carrière hoeft na te streven, maar ik vind het wel heftig om te lezen dat veel vrouwen hun man niet kunnen scheiden in een slecht huwelijk, puur omdat ze te lang niet meer hebben gewerkt en lastig een baan kunnen vinden waarmee ze zichzelf en eventuele kinderen zouden kunnen onderhouden (als ik de cijfers van het cbs over economische zelfstandigheid mag geloven was in 2020 53,5% van de vrouwen financieel onafhankelijk, wat betekent dat ze het minimumloon verdienen https://mvstat.cbs.nl/#/MVstat/nl/datas ... e?dl=46304).

Mijn idee is dat het beeld van feminisme een beeld is van mannenhatende vrouwen, die vinden dat het belangrijkste in het leven een carrière is. Ik zie het zelf anders: feminisme is voor mij dat er gelijkheid is. Veiligheid en (financiële, maatschappelijke) zekerheid voor iedereen. Ongeacht je gender/geslacht en ook etnische achtergrond of kleur. Feminisme is misschien ook een term die niet echt de lading dekt voor mij.

Nja goed. Ik zat er gewoon over te mijmeren en ik dacht, laat ik mijn gedachten even met jullie delen. Ben wel benieuwd wat jullie eerste gedachte is bij het zien van zulksoortige filmpjes. Alle denkbeelden zijn hier welkom, mits respectvol verwoord ;)
Alle reacties Link kopieren Quote
Yakuzakiko schreef:
09-06-2023 18:27
Ben jij een man?
Nee (al zou dat bericht even valide zijn mocht ik het wel zijn).
bumblebijtje wijzigde dit bericht op 09-06-2023 18:36
23.92% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Yakuzakiko schreef:
09-06-2023 18:33
Ik ben Hoerabanaan niet, maar ik wilde als kind best met poppen spelen. Maar daarnaast had ik ‘jongensspeelgoed’ ook heel leuk gevonden.
Dus ik had alles aangeboden moeten krijgen en niet alleen het speelgoed voor meisjes.
Dat ligt dan aan jouw ouders, want andere ouders konden dat wel prima aan hun kinderen aanbieden.
Alle reacties Link kopieren Quote
bumblebijtje schreef:
09-06-2023 18:35
Nee (al zou dat bericht even valide zijn mocht ik het wel zijn).
Ik denk het eigenlijk niet alleen uit dat gequote bericht, maar uit zo’n beetje al je posts.
Alle reacties Link kopieren Quote
Quincy2 schreef:
09-06-2023 18:35
Dat ligt dan aan jouw ouders, want andere ouders konden dat wel prima aan hun kinderen aanbieden.
Alle andere ouders?
Alle reacties Link kopieren Quote
Yakuzakiko schreef:
09-06-2023 18:38
Alle andere ouders?
Vast niet. Maar het grootste deel wel hoor.

Spreek je ouders er op aan als je ermee zit, ga niet net doen alsof alle meisjes van jouw generatie tekort gedaan is door de maatschappij doordat ze bepaald speelgoed niet kregen.

Iemand hier kon niet inparkeren omdat ze nooit met lego had gespeeld. Ik ga het steeds onzinniger vinden! Neem rijles dan! En vroeger was ook al overal lego, dan had je er ergens anders mee moeten gaan spelen en was je nu tot de conclusie gekomen dat je ondanks de lego nog steeds niet kan inparkeren.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ook geen vwo kunnen doen dankzij dat meisjesspeelgoed zeker?
Alle reacties Link kopieren Quote
Quincy2 schreef:
09-06-2023 18:45
Vast niet. Maar het grootste deel wel hoor.

Spreek je ouders er op aan als je ermee zit, ga niet net doen alsof alle meisjes van jouw generatie tekort gedaan is door de maatschappij doordat ze bepaald speelgoed niet kregen.

Iemand hier kon niet inparkeren omdat ze nooit met lego had gespeeld. Ik ga het steeds onzinniger vinden! Neem rijles dan! En vroeger was ook al overal lego, dan had je er ergens anders mee moeten gaan spelen en was je nu tot de conclusie gekomen dat je ondanks de lego nog steeds niet kan inparkeren.
Maak je niet zo druk joh ;)
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
09-06-2023 18:28
Jij wist als kind dus heel goed je niet met poppen wilde spelen ondanks dat je onder de poppen bedolven werd. Was jij daar uniek in of weten kinderen over het algemeen heel goed wat ze willen? Ik denk namelijk dat kinderen dat over het algemeen wel weten.
Nee, dat wist ik niet. Ik wist dat je ze op planken kon zetten en af en toe als je je verveelde, ze iets anders aan kon trekken. Ik dacht dat dat was wat je met poppen deed en ik voelde me ook een beetje schuldig, want had ergens het gevoel dat de pop een voelend ding was dat door mij erg weinig aandacht kreeg. Maar ik wist niet zo goed wat dan wel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoerabanaan schreef:
09-06-2023 13:48
ok, eigen voorbeeldje, ik ben als kind overladen met poppen. Deed er weinig mee, behalve netjes uitstallen op een plank en 1 x per half jaar jurkje wisselen. Ik had nul interesse om te popperen en moederen, maar ik had de hele santekraam: wandelwagens, flesjes, kledingpakketjes voor de poppen, wiegjes, you name it.
Ik wilde spelen met lego. Nooit 1 blokje gekregen en helaas geen mannen in huis waardoor het voor mij een ver van mijn bed show bleef.
Eigenlijk wel grappig dat je met deze ervaring volledig onderstreept wat ook uit het wetenschappelijk onderzoek blijkt: je kan de interesses zo goed als niet sturen. :)
Alle reacties Link kopieren Quote
Destiny schreef:
09-06-2023 20:48
Eigenlijk wel grappig dat je met deze ervaring volledig onderstreept wat ook uit het wetenschappelijk onderzoek blijkt: je kan de interesses zo goed als niet sturen. :)
Toch heb ik mijn leven jarenlang geleefd zoals veel vrouwen doen en deden: werkende in de zorg met 2 kinderen en geprobeerd dat leven aan mij aan te passen. Of beter gezegd, mezelf passende te maken aan dat leven. Wat op zich best lukte. Mensen zijn gelukkig vrij adaptief.
Het is vrij recent dat ik mijn leven eigenhandig een andere richting op heb gegooid. Misschien had ik dat zelfs wel nooit gedaan als ik niet gescheiden was. Want mijn partner, hoe lief ook, was daarin ook niet de stimulans. Ik had die schop onder mijn kont nodig vanuit mijzelf en mijn omstandigheden en of ik dat vanuit mijn comfortzone was aangegaan, weet ik niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zonde van alle verloren tijd. Het is goed dat er nu aandacht is voor de schade die we aanrichten doordat de helft van de kinderen ondergestimuleerd wordt op het gebied van wiskunde, techniek en het ontdekken van hun lichamelijke kunnen.
Ieder kind heeft daar recht op.
Natuurlijk kun je eenmaal volwassen het een en ander bijschaven, maar waarom je kind niet direct de beste start geven?
Alle reacties Link kopieren Quote
Yakuzakiko schreef:
10-06-2023 14:00
maar waarom je kind niet direct de beste start geven?
Waarom zou het per definitie niet de beste start zijn, als het niet voldoet aan jouw visie? Niet alleen vrouwen hebben een vrije keuze, ook ouders hebben dat.
Alle reacties Link kopieren Quote
bumblebijtje schreef:
10-06-2023 14:56
Waarom zou het per definitie niet de beste start zijn, als het niet voldoet aan jouw visie? Niet alleen vrouwen hebben een vrije keuze, ook ouders hebben dat.
Alleen maar poppen en kinderwagentjes krijgen is niet erg stimulerend voor je ontwikkeling.
Het is de weg naar een meisje in de eeuwenoude zorgrol duwen.
En heel veel meisjes zijn een beetje klaar met dat gezorg.

En die vrije keuze valt erg tegen als je van alle kanten signalen krijgt van wat bij welke gender hoort.
Alle reacties Link kopieren Quote
bumblebijtje schreef:
10-06-2023 14:56
Waarom zou het per definitie niet de beste start zijn, als het niet voldoet aan jouw visie? Niet alleen vrouwen hebben een vrije keuze, ook ouders hebben dat.
Omdat het niet alleen háár visie is
Daar gaat dit topic o.a. over, gezien die discussie van een aantal pagina's ervoor. Er zijn een boel mensen die er vanuit gaan dat hoe we jongens en meisjes al vanaf kleins af aan benaderen van grote invloed is op de keuzes, zelfvertrouwen, ontwikkeling van de hersenen en daarmee indirect ook voorkeuren (wat je maar vaak genoeg krijgt aangeboden en om die reden gaat doen, daarin ontwikkel je kunde en kunde geeft plezier. Want wat je kan geeft een goed gevoel). Als het verschil op een bepaalde leeftijd te groot wordt, krijg je achterstand en word je ook automatisch overgeslagen, omdat de ander het beter kan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoerabanaan schreef:
10-06-2023 15:54
Omdat het niet alleen háár visie is
Daar gaat dit topic o.a. over, gezien die discussie van een aantal pagina's ervoor. Er zijn een boel mensen die er vanuit gaan dat hoe we jongens en meisjes al vanaf kleins af aan benaderen van grote invloed is op de keuzes, zelfvertrouwen, ontwikkeling van de hersenen en daarmee indirect ook voorkeuren (wat je maar vaak genoeg krijgt aangeboden en om die reden gaat doen, daarin ontwikkel je kunde en kunde geeft plezier. Want wat je kan geeft een goed gevoel). Als het verschil op een bepaalde leeftijd te groot wordt, krijg je achterstand en word je ook automatisch overgeslagen, omdat de ander het beter kan.
Omdat jij en zij het zeggen, is niet bepaald een goede reden. Zeker niet om de vrije keuze van anderen te gaan beperken (cq de ouders).

We waren er een hele boel pagina's geleden al over uit dat er nog steeds zoiets is als vrije keuze, en dat er geen determinisme schuilt in dat "vrouw zijn", maar als dan jouw visie als een plicht gaat opleggen zoals je hier voorstaat, dan ga je dat weer ontkennen (en zoals ik ook eerder zei, dan impliceer je eigenlijk dat de vrouw vrije keuze heeft, maar ie vrije keuze niet maakt, niet bepaald een mooi standpunt).

Het staat jou en iedereen die dat vindt vrij om hun kinderen/kleinkinderen strikt genderneutraal te gaan opvoeden, maar daarom moet je dat nog niet als plicht gaan opleggen aan hele maatschappij. Niet genderneutraal opvoeden is niet alleen niet deterministisch voor de toekomst, het sluit ook helemaal niet uit dat er OOK geen ruimte is voor andere interesses.
Alle reacties Link kopieren Quote
Yakuzakiko schreef:
10-06-2023 15:15
En die vrije keuze valt erg tegen als je van alle kanten signalen krijgt van wat bij welke gender hoort.
Niet bepaald; ze is er, je moet ze gewoon maken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Yakuzakiko schreef:
10-06-2023 15:15
Alleen maar poppen en kinderwagentjes krijgen is niet erg stimulerend voor je ontwikkeling.
Het is de weg naar een meisje in de eeuwenoude zorgrol duwen.
En heel veel meisjes zijn een beetje klaar met dat gezorg.

En die vrije keuze valt erg tegen als je van alle kanten signalen krijgt van wat bij welke gender hoort.
Dit pleit vooral voor een beetje inlevingsvermogen vanuit ouders en verzorgenden: vind uit wat het kind wil en stimuleer hem daar in!
Alle reacties Link kopieren Quote
Fairway schreef:
10-06-2023 18:12
Dit pleit vooral voor een beetje inlevingsvermogen vanuit ouders en verzorgenden: vind uit wat het kind wil en stimuleer hem daar in!
precies en daarvoor is het nodig om als begin genderneutraal te behandelen. Laat kinderen zelf uitzoeken wat ze willen ipv als ouders, maar ook zeker als samenleving kinderen al een kant op te duwen. Want met die kant komen er ook andere dingen om de hoek kijken.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
bumblebijtje schreef:
10-06-2023 16:13
Omdat jij en zij het zeggen, is niet bepaald een goede reden. Zeker niet om de vrije keuze van anderen te gaan beperken (cq de ouders).

We waren er een hele boel pagina's geleden al over uit dat er nog steeds zoiets is als vrije keuze, en dat er geen determinisme schuilt in dat "vrouw zijn", maar als dan jouw visie als een plicht gaat opleggen zoals je hier voorstaat, dan ga je dat weer ontkennen (en zoals ik ook eerder zei, dan impliceer je eigenlijk dat de vrouw vrije keuze heeft, maar ie vrije keuze niet maakt, niet bepaald een mooi standpunt).

Het staat jou en iedereen die dat vindt vrij om hun kinderen/kleinkinderen strikt genderneutraal te gaan opvoeden, maar daarom moet je dat nog niet als plicht gaan opleggen aan hele maatschappij. Niet genderneutraal opvoeden is niet alleen niet deterministisch voor de toekomst, het sluit ook helemaal niet uit dat er OOK geen ruimte is voor andere interesses.
Hoe kom je er toch bij dat wij onze visie als een plicht aan de hele maatschappij opleggen?
Alsof we überhaupt die macht hebben.
Wij praten hier gewoon over de zaken die ons als vrouwen opvallen.
Dat jij dat als man niet dezelfde ervaringen hebt, is helemaal niet gek.
We begrijpen dat je wat meer tijd nodig hebt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Yakuzakiko schreef:
10-06-2023 21:53
Hoe kom je er toch bij dat wij onze visie als een plicht aan de hele maatschappij opleggen?
Alsof we überhaupt die macht hebben.
Wij praten hier gewoon over de zaken die ons als vrouwen opvallen.
Dat jij dat als man niet dezelfde ervaringen hebt, is helemaal niet gek.
We begrijpen dat je wat meer tijd nodig hebt.
Ah, je bent dat type trol; ok dan :).

Dat ik vrouw ben, geen man, had ik je eerder al gezegd. Dat jij te vast zit in je eigen gedachtengoed om dat te laten passen in je eigen narratief, is jouw probleem, niet het mijne. Good luck daarmee.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het is bij dit onderwerp best belangrijk of de persoonlijke ervaringen vanuit vrouwelijk of vanuit mannelijk perspectief worden geschreven.
Ik merk vaak dat mannen allerlei bewijzen willen zien voor hetgeen wij hier aankaarten. Dus ze willen cijfers en onderzoeken, je moet je constant verantwoorden.
Terwijl wij hier gewoon onze ervaringen delen en er op die manier achterkomen hoe de vork nou precies in de steel zit voor vrouwen en de rol die wij innemen in de maatschappij.
Onze geschiedenis heeft nog steeds ontzettend veel invloed op hoe wij onszelf vandaag de dag zien.
We zijn weggegumd uit zo’n beetje de hele geschiedenis.
De man is op de voorgrond getreden en de vrouw is weggemoffeld.
En nee dat heeft ze niet zelf gedaan.
We komen er mondjesmaat achter dat, ondanks dat het nauwelijks in de schoolboeken staat, er wel degelijk vrouwelijke jagers, schilders, schrijvers en verzetshelden waren. En dat is ontzettend belangrijk voor ons zelfbeeld.
Vrouwen hebben heel lang gedacht dat ze minder goed waren dan mannen.
Omdat dat ons verteld werd en omdat we zelf ook nergens voorbeelden zagen van succesvolle vrouwen in geschiedenisboeken.

Voor bijvoorbeeld creatieve expressie heb je tijd nodig, zeeën van tijd voor jezelf. En die heb je niet als je voor je kinderen, je man en je huishouden moet zorgen.
Bekende schilders en schrijvers hadden allemaal een vrouw achter zich staan, die hen faciliteerde in hun bestaan.
Doordat de vrouw degene is die zwanger wordt, is haar rol gereduceerd tot huishoudslaafje.

Dochters kregen sowieso veel minder opleiding en moesten al jong hun moeder helpen met het gezin en het huishouden.
En eenmaal getrouwd kon je dus voor je man en kinderen gaan zorgen.
Heel veel vrouwen zijn ziek van dat slopende, breindodende bestaan geworden.
En de klachten werden niet serieus genomen.
Als je ermee naar de dokter ging, werd je verteld dat je te emotioneel was of last van je cyclus had.

En tot op de dag van vandaag worden we beoordeeld op hoe schoon ons huis is en hoe de kinderen erbij lopen.
Dat gebeurt heel subtiel, een man heeft dat helemaal niet door.
Wij zelf vaak ook niet. Het is helemaal onderdeel van onze cultuur en taalgebruik.
En het is heel beperkend.
En het begint dus al bij de geboorte, met popjes en daarna een speelgoedkeukentje, een speelgoedstofzuigertje en een prinsessenjurk.
En dan wordt je verteld dat je rustig moet spelen, je kleren niet vies mag maken, dat je mooi bent, je stem niet moet verheffen, netjes moet gaan zitten, mama helpen in het huishouden. Zo word je steeds een beetje meer ingeperkt.
En dat terwijl je jongens steeds meer openbare ruimte in ziet nemen.
Met hoe ze lopen, zitten, spelen, spreken.
En ze beginnen ook jouw ruimte in te nemen door door je heen te praten, seksueel georiënteerde opmerkingen te maken en zelfs aan je te zitten.

Tot je ineens volwassen bent en je de uitwerking van dit alles merkt, maar er niet heel duidelijk de vinger op kan leggen waarom je soms woest bent.

Dan is het heel vervelend als een man probeert te weerleggen wat je zegt.
Want je hebt werkelijk geen flauw idee waar je het over hebt, dat merk ik uit alles wat je zegt Bumblebijtje.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bumblebijtje zegt dat ze een vrouw is en nergens last van heeft en omdat zij nergens last van heeft, hebben andere vrouwen last van piknijd of zoiets. Die vrouwen bestaan écht Yakuzakiko. Vrouwen die zichzelf niet beperkt voelen of zelfs boos worden als je van mening bent dat het neutraler mag, want ze voelen hun vrouwelijkheid afgepakt. Vrouwelijkheid waar ze trots op zijn. We kunnen niet voor andere vrouwen spreken Yakuzakiko (al zou ik dat soms best willen). Ook al denk ik soms dat ze ziende blind zijn, omdat ze er niet doorheen kúnnen of willen prikken. Maar dat neemt niet weg dat er geen vrouwen bestaan die haaks staan op onze mening. Sterker nog, er zullen genoeg vrouwen woest worden als je hun jurk en hakken afpakt, omdat vrouw zijn voor hen juist ook dat stukje is en daar trots op zijn.

Wat ik als feit wel durf te stellen: je weet niet wat je identiteit zou zijn als je man én vrouw als neutraal benadert en behandeld. Misschien blijven we zoals we waren. Mogelijk worden mannen hele andere mannen en vrouwen hele andere vrouwen. En de reden waarom we dat niet weten is omdat er nog nooit een langdurig experiment geweest is waarbij dit de kans heeft gekregen om zich te ontwikkelen.

En juist daar ben ik nieuwsgierig naar. Omdat ik denk dat dit heel erg ten goede zou komen aan vrouwen. Maar misschien ben ik te optimistisch en belanden we in holbewoners tijd met knotsen. Wie zal het zeggen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik weet dat die vrouwen er zijn, maar zelfs met die vrouwen komt er altijd een punt van herkenning. Dat ze toch met een ervaring komen die ze eerder niet in dat licht hadden geplaatst. Ik geloof gewoon niet dat er op geen en-kel punt herkenning is.
Dan heb je je leven solitair binnen geleefd.
Maar goed, dat is mijn mening. Uiteraard kan ik ernaast zitten. Ik wil niemand beledigen maar dat is hoe ik het zie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Fascinerende documentaire van de BBC over schoolkinderen en vooroordelen over gender: https://youtu.be/3Y4lgKnmWSk

En óf die rolverdeling er van buitenaf wordt ingepompt.
Alle reacties Link kopieren Quote
De maatschappij vormt jongens en meisjes al van kleins af aan. De commercie speelt daar handig op in. Enkele decennia geleden was speelgoed vaak veel neutraler. Nu is alles (weer) strikt gescheiden in jongens- en meisjesspeelgoed. De reden? Zo worden ouders met zo en en dochters gestimuleerd om al het speelgoed twee keer te kopen.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven