Actueel
alle pijlers
Antifeminisme?
dinsdag 6 juni 2023 om 14:30
Ha forummers,
Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hiernaar kijken. Ik word op youtube momenteel behoorlijk doodgegooid met dit soort korte filmpjes https://www.youtube.com/shorts/_49fcFQhiwI en https://youtube.com/shorts/rLEESVu77gA?feature=share . Misschien heb ik zelf net te lang erop door gescrolld, dat zou kunnen.
Ik kan me er persoonlijk niet in vinden. Single vrouwen van boven de 30 zijn 'expired' want een man wil een maagd van begin 20 want die zijn nog mooi en vruchtbaar. Jammer dat mensen gereduceerd worden tot enkel hun uiterlijk en vruchtbaarheid terwijl een relatie gaat om zoveel meer (elkaar steunen, helpen, interesses delen etc). Volgens deze definitie ben ik dus allang afgeschreven als 30+ single
Ik heb het idee dat dit soort wat meer traditionele denkbeelden weer steeds vaker voorkomt. Ik vind niet dat iedereen per definitie een carrière hoeft na te streven, maar ik vind het wel heftig om te lezen dat veel vrouwen hun man niet kunnen scheiden in een slecht huwelijk, puur omdat ze te lang niet meer hebben gewerkt en lastig een baan kunnen vinden waarmee ze zichzelf en eventuele kinderen zouden kunnen onderhouden (als ik de cijfers van het cbs over economische zelfstandigheid mag geloven was in 2020 53,5% van de vrouwen financieel onafhankelijk, wat betekent dat ze het minimumloon verdienen https://mvstat.cbs.nl/#/MVstat/nl/datas ... e?dl=46304).
Mijn idee is dat het beeld van feminisme een beeld is van mannenhatende vrouwen, die vinden dat het belangrijkste in het leven een carrière is. Ik zie het zelf anders: feminisme is voor mij dat er gelijkheid is. Veiligheid en (financiële, maatschappelijke) zekerheid voor iedereen. Ongeacht je gender/geslacht en ook etnische achtergrond of kleur. Feminisme is misschien ook een term die niet echt de lading dekt voor mij.
Nja goed. Ik zat er gewoon over te mijmeren en ik dacht, laat ik mijn gedachten even met jullie delen. Ben wel benieuwd wat jullie eerste gedachte is bij het zien van zulksoortige filmpjes. Alle denkbeelden zijn hier welkom, mits respectvol verwoord
Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hiernaar kijken. Ik word op youtube momenteel behoorlijk doodgegooid met dit soort korte filmpjes https://www.youtube.com/shorts/_49fcFQhiwI en https://youtube.com/shorts/rLEESVu77gA?feature=share . Misschien heb ik zelf net te lang erop door gescrolld, dat zou kunnen.
Ik kan me er persoonlijk niet in vinden. Single vrouwen van boven de 30 zijn 'expired' want een man wil een maagd van begin 20 want die zijn nog mooi en vruchtbaar. Jammer dat mensen gereduceerd worden tot enkel hun uiterlijk en vruchtbaarheid terwijl een relatie gaat om zoveel meer (elkaar steunen, helpen, interesses delen etc). Volgens deze definitie ben ik dus allang afgeschreven als 30+ single
Ik heb het idee dat dit soort wat meer traditionele denkbeelden weer steeds vaker voorkomt. Ik vind niet dat iedereen per definitie een carrière hoeft na te streven, maar ik vind het wel heftig om te lezen dat veel vrouwen hun man niet kunnen scheiden in een slecht huwelijk, puur omdat ze te lang niet meer hebben gewerkt en lastig een baan kunnen vinden waarmee ze zichzelf en eventuele kinderen zouden kunnen onderhouden (als ik de cijfers van het cbs over economische zelfstandigheid mag geloven was in 2020 53,5% van de vrouwen financieel onafhankelijk, wat betekent dat ze het minimumloon verdienen https://mvstat.cbs.nl/#/MVstat/nl/datas ... e?dl=46304).
Mijn idee is dat het beeld van feminisme een beeld is van mannenhatende vrouwen, die vinden dat het belangrijkste in het leven een carrière is. Ik zie het zelf anders: feminisme is voor mij dat er gelijkheid is. Veiligheid en (financiële, maatschappelijke) zekerheid voor iedereen. Ongeacht je gender/geslacht en ook etnische achtergrond of kleur. Feminisme is misschien ook een term die niet echt de lading dekt voor mij.
Nja goed. Ik zat er gewoon over te mijmeren en ik dacht, laat ik mijn gedachten even met jullie delen. Ben wel benieuwd wat jullie eerste gedachte is bij het zien van zulksoortige filmpjes. Alle denkbeelden zijn hier welkom, mits respectvol verwoord
vrijdag 9 juni 2023 om 10:28
ok,die snap ik. Geen vrijheid weggenemen om te ontdekken wie ze zijn. Ben ik voor. Van mij mogen alle kinderen spelen waar ze mee willen of zich kleden hoe ze willen. Volledige vrijheid. Is dat het argument? Die vind ik logisch. Betekent dat dat er geen bezwaar is als ik mijn dochter een pop voor haar verjaardag geef en mijn zoon een auto?agene schreef: ↑09-06-2023 10:21Als ‘gender bevestigend’ betekent dat een jongen wordt aangemoedigd om in bomen te klimmen, terwijl een meisje te horen krijgt dat dat gevaarlijk is, als een meisje wordt aangemoedigd te gaan tutten met make up terwijl een jongen niet een keer nagellak mag uitproberen en als je staat te juichen bij een jongen die een computerprogramma schrijft terwijl je tegen een meisje zegt dat dat toch niks voor meisjes is, ontneem je kinderen de vrijheid te ontdekken wat ze echt zelf willen.
Oh, en ga eens een vrouwelijke politici (Sigrid Kaag bijvoorbeeld) vragen of ze er last van hebben dat vrouwen anders behandeld worden dan mannen. Er valt echt nog heel veel te verbeteren.
vrijdag 9 juni 2023 om 11:10
Waarom geef je je zoon niet een pop en je dochter een auto? Is daar een reden voor?grenada schreef: ↑09-06-2023 10:28ok,die snap ik. Geen vrijheid weggenemen om te ontdekken wie ze zijn. Ben ik voor. Van mij mogen alle kinderen spelen waar ze mee willen of zich kleden hoe ze willen. Volledige vrijheid. Is dat het argument? Die vind ik logisch. Betekent dat dat er geen bezwaar is als ik mijn dochter een pop voor haar verjaardag geef en mijn zoon een auto?
vrijdag 9 juni 2023 om 11:46
als de reden dat je je dochter een pop geeft is omdat zij dol is op poppen, is er geen enkel bezwaar. Als je je dochter een pop geeft, omdat ze een meisje is, is dat in mijn ogen wel een bezwaar. Evenzo met auto's voor een zoon.grenada schreef: ↑09-06-2023 10:28ok,die snap ik. Geen vrijheid weggenemen om te ontdekken wie ze zijn. Ben ik voor. Van mij mogen alle kinderen spelen waar ze mee willen of zich kleden hoe ze willen. Volledige vrijheid. Is dat het argument? Die vind ik logisch. Betekent dat dat er geen bezwaar is als ik mijn dochter een pop voor haar verjaardag geef en mijn zoon een auto?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 9 juni 2023 om 11:48
vrijdag 9 juni 2023 om 11:48
en dat is precies haar punt. Racisme op basis van nature: huidskleur en 300 jaar geleden was dat heel normaal.
Als het om huidskleur gaat, vinden we dat inmiddels gelukkig bijna allemaal not done. Waarom dan wel op basis van sekse?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 9 juni 2023 om 11:50
Dank je wel. Ik doe mijn best het te begrijpen. Waarom zou het een bezwaar zijn als ik mijn dochter een pop geef, juist omdat ze een meisje is?
vrijdag 9 juni 2023 om 11:51
omdat ik in dit theoretische voorbeeld probeer te begrijpen wat de argumenten zijn.Yakuzakiko schreef: ↑09-06-2023 11:10Waarom geef je je zoon niet een pop en je dochter een auto? Is daar een reden voor?
vrijdag 9 juni 2023 om 12:07
Hier krijg ik kortsluiting van. Verschillen tussen mannen en vrouwen die bewezen zijn vs volstrekt uit de lucht gegrepen verschillen.
Dat vind jij een prima vergelijk?
vrijdag 9 juni 2023 om 12:09
Ik lees toch minstens zoveel haat als het gaat om Rutte (om niet te zeggen: nog veel meer en vaker). Dus dit vind ik een heel slecht voorbeeld.
vrijdag 9 juni 2023 om 12:10
De conclusies over verschillen tussen mannen en vrouwen in dit topic gaan een heel stuk verder dan bewezen.
vrijdag 9 juni 2023 om 12:26
u spreekt in raadselenYakuzakiko schreef: ↑09-06-2023 12:11Ik denk dat jouw antwoord op mijn vraag het antwoord op je vraagstuk is.
vrijdag 9 juni 2023 om 12:30
Kan zijn dat jij dat leest, maar de cijfers zeggen toch iets anders; https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... gheid-2022
vrijdag 9 juni 2023 om 12:50
Ik zou zeggen: probeer het eens uit. En dan niet alleen jij, maar overal. Dus geen onderscheid meer in winkels, niet meer opdelen in kleuren, kleren zijn niet voor een jongen of meisje maar voor iedereen die wat dan ook leuk, mooi, handi vindt om te dragen, in reclames en afbeeldingen wordt nergens meer specifiek op gemikt, scholen zijn neutraal in hun uitdragingen. Wil je met een pop spelen? Lekker doen. Wil je met een kruiwagen rondsjouwen, ook lekker doen. Ouders reageren niet meer positief of negatief op jongens met nagellak, Idem voor meisjes. Moddervlekken is niet zonder van je mooie jurk. Haal al die constante affirmaties weg, zet mannen én vrouwen voor de klas (ja, ook de kleintjes) en in de zorg, trek lonen door naar verantwoordelijkheid en misschien, heel misschien hebben we over 300 jaar dan iets om te kunnen concluderen.Amuseerbeer schreef: ↑09-06-2023 09:39Ik heb niets in de gaten inderdaad. Ik herken het totaal niet in mijn omgeving. Ik zie veel traditionele rolverdeling in mijn omgeving. Gezien onze biologische programmering vind ik dat niet gek. Dat we typisch jongens- en meisjesspeelgoed hebben betekent niet dat we een jongen of meisje dwangmatig in een hoek willen drukken. Of denk je dat veel meisjes zo van poppen houden, omdat ze die als kind veel cadeau krijgen? En veel jongens van actiefiguren en raceauto's houden, omdat zij die veel cadeau krijgen. Zouden voorkeuren echt veranderen zodra kinderen andere cadeaus krijgen?
vrijdag 9 juni 2023 om 13:03
Dat is nu juist wat ze zegt. Toen was het racistisch en vind met dat doodnormaal. Nu is het seksistisch en vinden we het doodnormaal. Toen vonden we (witte) mensen donkere mensen vooral dommer of iig niet met de juiste tools om verantwoordelijkheid te kunnen dragen wat witte mensen wel konden. Nu vinden we dat vrouwen nog altijd niet echt opgewassen zijn tegen de sterke dominante man die het de vrouw wel even zal voordoen. Ok, ze kunnen inmiddels wel wat, maar deep down van binnen zijn veel mannen (en vrouwen) nog altijd niet echt overtuigd van de vrouwelijke potentie en zien we ze nog altijd als zachter, kwetsbaarder, labieler etc. En het verdrietige is dat veel vrouwen ook zo over zichzelf denken en ook serieus schrik krijgen van het idee dat ze bepaalde dingen zelf zouden moeten kunnen willen of doen en dan een beetje gaan wapperen met handjes om aan te tonen hoe onbeholpen ze wel niet zijn. Want lets face it, genoeg vrouwen te vinden die dat ook een meer dan comfortabele positie vinden. Ik vrees dat die nog nooit (of niet vaak genoeg) het genoegen hebben ervaren hoe motiverend het kan zijn als blijkt dat je veel meer kan dan je dacht. Maar dan word je soms wel vies ja, of moe. En veel mensen zijn wat dat betreft toch best een beetje van het gemak en liever lui dan moe en dat wordt van veel vrouwen geaccepteerd binnen (betaald) werk, waar het van mannen wordt geaccepteerd binnen thuiswerk (zorg en huishouden). Wat dat betreft bijt luiheid beide seksen.
vrijdag 9 juni 2023 om 13:13
Nou er is uiteraard geen bezwaar tegen je cadeau’s. Geef je kinderen wat jij leuk vindt om te geven.
Maar ik vind het wel interessant om stil te staan bij wat dat speelgoed precies doet met kinderen en hun zelfbeeld.
Als kind kreeg ik ook poppen, barbies, make-up poppen, haarfrutsels enzo.
Dus die kant is goed ontwikkeld, ik ben inderdaad zorgzaam geworden
en ook een tuthola met mijn uiterlijk. Zo erg dat ik er zelf van walg en er maar moeilijk vanaf kom.
Als ik auto’s had gehad, kon ik nu misschien wat zelfverzekerder achteruit inparkeren.
En als ik lego had gehad, zou mijn ruimtelijk inzicht misschien wat meer ontwikkeld zijn.
Ik had het ontzettend graag willen proberen.
Het speelgoed voor meisjes is nauwelijks een uitdaging voor je ontwikkeling.
vrijdag 9 juni 2023 om 13:13
Ik bedoel dat men er destijds van overtuigd was dat donkere mensen dommer waren en dat ze van nature dienstbaar waren. Deze mensen vonden ook dat slavernij daardoor geen misdaad was, maar een logisch gevolg van de natuurlijke staat der dingen, ofwel van de biologische verschillen tussen mensen met verschillende huidskleuren. Witte mensen waren nu eenmaal intelligenter en dus was het vanzelfsprekend dat zij heersten over donkere mensen. Dat vonden donkere mensen zelfs fijn, was de gedachte, omdat hun biologische programmering die van onderdanigheid en dienstbaarheid was. Ze wílden graag voor witte mensen zorgen, dat was hun natuur.
De gedachte dat donkere mensen dommer waren is overigens nog tot diep in de twintigste eeuw gemeengoed geweest. Donkere mensen scoorden immers lager op iq-testen, dus het intelligentie-verschil was daarmee wetenschappelijk bewezen.
De biologische verschillen tussen mensen zijn overigens in allerlei situaties gebruikt om discriminatie en onderdrukking te valideren. Ik zal er geen Godwin van maken, dus de Joodse biologische achterstand zal ik buiten beschouwing laten, maar wat de Romeinen over de Galliërs zeiden was vrijwel hetzelfde. En zo zijn er door de eeuwen heen talloze groepen geweest die hun superioriteit en de achterstelling van andere groepen met biologie onderbouwden.
cornelia wijzigde dit bericht op 09-06-2023 13:21
0.38% gewijzigd
vrijdag 9 juni 2023 om 13:21
Doel je op tabel 2.1?agene schreef: ↑09-06-2023 12:30Kan zijn dat jij dat leest, maar de cijfers zeggen toch iets anders; https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... gheid-2022
Zo ja, zijn dat homogene groepen?
vrijdag 9 juni 2023 om 13:28
Je geeft je kind speelgoed dat het leuk vindt en waarvan je weet dat het er iets mee gaat doen.Yakuzakiko schreef: ↑09-06-2023 13:13Nou er is uiteraard geen bezwaar tegen je cadeau’s. Geef je kinderen wat jij leuk vindt om te geven.
Maar ik vind het wel interessant om stil te staan bij wat dat speelgoed precies doet met kinderen en hun zelfbeeld.
Als kind kreeg ik ook poppen, barbies, make-up poppen, haarfrutsels enzo.
Dus die kant is goed ontwikkeld, ik ben inderdaad zorgzaam geworden
Zo erg dat ik er zelf van walg en er maar moeilijk vanaf kom.
Als ik auto’s had gehad, kon ik nu misschien wat zelfverzekerder achteruit inparkeren.
En als ik lego had gehad, zou mijn ruimtelijk inzicht misschien wat meer ontwikkeld zijn.
Ik had het ontzettend graag willen proberen.
Het speelgoed voor meisjes is nauwelijks een uitdaging voor je ontwikkeling.
Volgens mij kun je niet zorgzaam en tuttig worden dóór een pop (bij mij niet gelukt in ieder geval), maar krijg je die dingen als je al zorgzame en tuttige neigingen hebt.
En auto's en lego zijn toch gewoon aanwezig bij de peuterschool, kleuterschool, familieleden en vriendjes?
Ik weet nog wel dat toen mijn kinderen op de kleuterschool zaten, de juf (of meester, die was er ook) zorgde dat alle kinderen wel eens in iedere speelhoek begonnen. Dan hingen ze de naamkaartjes die dag in de bouwhoek, of de huishoek, en dan moesten die kinderen verplicht dáár beginnen. Op de peuterschool was vrije keuze, maar volop duplo.
Waarschijnlijk had je vroeger gewoon geen interesse in dat speelgoed, anders had je echt wel manieren gevonden om er ooit mee te spelen.
vrijdag 9 juni 2023 om 13:36
Nee, bepaald nietYakuzakiko schreef: ↑09-06-2023 13:13
Het speelgoed voor meisjes is nauwelijks een uitdaging voor je ontwikkeling.
daar hoef je alleen maar mooi voor zitten wezen
vrijdag 9 juni 2023 om 13:39
Sterker nog, er zijn hele studies voor ontwikkeld om in de anatomie (bijv. gezichtsbouw) bewijzen te vinden van die biologische aanleg.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
