Actueel
alle pijlers
Antifeminisme?
dinsdag 6 juni 2023 om 14:30
Ha forummers,
Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hiernaar kijken. Ik word op youtube momenteel behoorlijk doodgegooid met dit soort korte filmpjes https://www.youtube.com/shorts/_49fcFQhiwI en https://youtube.com/shorts/rLEESVu77gA?feature=share . Misschien heb ik zelf net te lang erop door gescrolld, dat zou kunnen.
Ik kan me er persoonlijk niet in vinden. Single vrouwen van boven de 30 zijn 'expired' want een man wil een maagd van begin 20 want die zijn nog mooi en vruchtbaar. Jammer dat mensen gereduceerd worden tot enkel hun uiterlijk en vruchtbaarheid terwijl een relatie gaat om zoveel meer (elkaar steunen, helpen, interesses delen etc). Volgens deze definitie ben ik dus allang afgeschreven als 30+ single
Ik heb het idee dat dit soort wat meer traditionele denkbeelden weer steeds vaker voorkomt. Ik vind niet dat iedereen per definitie een carrière hoeft na te streven, maar ik vind het wel heftig om te lezen dat veel vrouwen hun man niet kunnen scheiden in een slecht huwelijk, puur omdat ze te lang niet meer hebben gewerkt en lastig een baan kunnen vinden waarmee ze zichzelf en eventuele kinderen zouden kunnen onderhouden (als ik de cijfers van het cbs over economische zelfstandigheid mag geloven was in 2020 53,5% van de vrouwen financieel onafhankelijk, wat betekent dat ze het minimumloon verdienen https://mvstat.cbs.nl/#/MVstat/nl/datas ... e?dl=46304).
Mijn idee is dat het beeld van feminisme een beeld is van mannenhatende vrouwen, die vinden dat het belangrijkste in het leven een carrière is. Ik zie het zelf anders: feminisme is voor mij dat er gelijkheid is. Veiligheid en (financiële, maatschappelijke) zekerheid voor iedereen. Ongeacht je gender/geslacht en ook etnische achtergrond of kleur. Feminisme is misschien ook een term die niet echt de lading dekt voor mij.
Nja goed. Ik zat er gewoon over te mijmeren en ik dacht, laat ik mijn gedachten even met jullie delen. Ben wel benieuwd wat jullie eerste gedachte is bij het zien van zulksoortige filmpjes. Alle denkbeelden zijn hier welkom, mits respectvol verwoord
Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hiernaar kijken. Ik word op youtube momenteel behoorlijk doodgegooid met dit soort korte filmpjes https://www.youtube.com/shorts/_49fcFQhiwI en https://youtube.com/shorts/rLEESVu77gA?feature=share . Misschien heb ik zelf net te lang erop door gescrolld, dat zou kunnen.
Ik kan me er persoonlijk niet in vinden. Single vrouwen van boven de 30 zijn 'expired' want een man wil een maagd van begin 20 want die zijn nog mooi en vruchtbaar. Jammer dat mensen gereduceerd worden tot enkel hun uiterlijk en vruchtbaarheid terwijl een relatie gaat om zoveel meer (elkaar steunen, helpen, interesses delen etc). Volgens deze definitie ben ik dus allang afgeschreven als 30+ single
Ik heb het idee dat dit soort wat meer traditionele denkbeelden weer steeds vaker voorkomt. Ik vind niet dat iedereen per definitie een carrière hoeft na te streven, maar ik vind het wel heftig om te lezen dat veel vrouwen hun man niet kunnen scheiden in een slecht huwelijk, puur omdat ze te lang niet meer hebben gewerkt en lastig een baan kunnen vinden waarmee ze zichzelf en eventuele kinderen zouden kunnen onderhouden (als ik de cijfers van het cbs over economische zelfstandigheid mag geloven was in 2020 53,5% van de vrouwen financieel onafhankelijk, wat betekent dat ze het minimumloon verdienen https://mvstat.cbs.nl/#/MVstat/nl/datas ... e?dl=46304).
Mijn idee is dat het beeld van feminisme een beeld is van mannenhatende vrouwen, die vinden dat het belangrijkste in het leven een carrière is. Ik zie het zelf anders: feminisme is voor mij dat er gelijkheid is. Veiligheid en (financiële, maatschappelijke) zekerheid voor iedereen. Ongeacht je gender/geslacht en ook etnische achtergrond of kleur. Feminisme is misschien ook een term die niet echt de lading dekt voor mij.
Nja goed. Ik zat er gewoon over te mijmeren en ik dacht, laat ik mijn gedachten even met jullie delen. Ben wel benieuwd wat jullie eerste gedachte is bij het zien van zulksoortige filmpjes. Alle denkbeelden zijn hier welkom, mits respectvol verwoord
donderdag 8 juni 2023 om 19:29
Het was niet alleen staand plassen. Ik zou zeggen, zoek het eens op. Er is zelfs een documentaire gemaakt over die zaak. The boy who was turned into a girl.urim schreef: ↑08-06-2023 17:51Juist dat argument van staand willen plassen lijkt me niet zo overtuigend.
Hoewel de anatomie van het mannelijk lichaam het gemakkelijker maakt voor mannen om staand te plassen vanwege de aanwezigheid van de urethra in de penis, is het niet strikt biologisch voorgeschreven dat mannen alleen staand zouden willen plassen. Dit is eerder een kwestie van persoonlijke keuze en culturele invloeden.
Cultuur en sociale normen spelen een belangrijke rol bij het vormgeven van de voorkeuren van mannen voor staand of zittend plassen. Er zijn samenlevingen waar staand plassen de dominante praktijk is en als sociaal aanvaardbaar wordt beschouwd, terwijl andere culturen zittend plassen de voorkeur geven. Deze normen kunnen worden beïnvloed door verschillende factoren, zoals hygiëne, traditie, gewoonten en opvoeding.
Het belangrijkste punt is dat mannen de vrijheid hebben om te kiezen tussen staand of zittend plassen, afhankelijk van hun individuele voorkeur en de sociale normen in hun omgeving. Het is niet strikt beperkt tot biologische beperkingen of mogelijkheden, maar eerder een sociaal en cultureel bepaalde praktijk.
Mijn dochter is net als ik gezegend met gedrag dat de maatschappij als "jongensachtig" betitelt. Zodanig dat ze twee jaar terug nog even dacht dat ze een jongen wilde zijn. Maar ik heb haar toch nooit gehoord over staand willen plassen. Dus ik vind het niet zo gek dat het als een van de vele aanwijzingen wordt gezien nu dat het proberen te dwingen richting andere genderspecifieke keuzes dan er van nature in zitten, niet heel succesvol is.
donderdag 8 juni 2023 om 21:52
Ik zal maar niet ingaan op je persoonlijke aanval. Als je mijn posts nog een keer goed leest dan snap je dat die aanval nergens op slaat.Hoerabanaan schreef: ↑08-06-2023 18:44Je reageert alsof je (door mij? Door theoriën?) door een wesp wordt gestoken en ik voortaan voorstel dat jongens alleen nog maar poppen mogen krijgen en meisjes alleen maar lego. En daar verzet je je tegen, want dat is niet de maatschappij die jij wilt.
Je reageert bijna als de jongetjes uit de serie die wordt gevraagd wat ze er van zouden vinden als hun leraar voortaan tegen hen sweetpea of my love zou zeggen (wat de leraar wel als koosnaam gebruikt naar de meisjes). De jongens trekken vervolgens een heel vies gezicht en roepen verontwaardigd Noooooooo. Want geassocieerd worden en aangesproken worden als meisjes voelt als een complete degradatie van hun 'man zijn'.
Terwijl dat wél de realiteit is voor meisjes. Die krijgen bijna alleen maar poppen in hun handen gedouwd. En prinsessen kastelen en prinsessenjurken. En roze frutsels. En andere roze plastic meuk als roze stofzuigertjes etc.
(En jongens de heldhaftige stoere, technische en vooral blauwe speelgoed).
En dan roep je naar aanleiding van mijn post iets over niet dwangmatig genderneutraal moeten worden. Ik zie alleen maar dwangmatig gender affirmatie, alles behalve neutraal. Dwangmatig opvoeden tot jongetje (stoer) versus meisje (zorgzaam). En de enkele oom of tante die afwijkt van het pad met een gender neutraal kadootje is bijna de gekkie.
WE. HEBBEN. NIET. EENS. DOOR. HOE. DWANGMATIG. WE. ZIJN.
Ik deel in ieder geval niet jouw ervaring wat dwangmatige gender affirmatie betreft. Onze kids hebben bijna alleen maar neutraal speelgoed gekregen van ooms, tantes, vrienden en collega's. Niemand werd daarbij voor gekkie uitgemaakt. Wij hebben destijds ook geen enkele opmerking gekregen over onze neutrale opvoeding.
donderdag 8 juni 2023 om 22:04
Goed dat het in jullie kring niet zo speelt. Ik zie het wel veel om me heen. Rondje Intertoys: stoere auto’s, snoezige roze make-up spulletjes. Weinig speelgoed dat niet voor specifiek jongens of specifiek meisjes is bedoeld. Kinderkleding, zelfs in kleine maten: idem.Fairway schreef: ↑08-06-2023 21:52Ik zal maar niet ingaan op je persoonlijke aanval. Als je mijn posts nog een keer goed leest dan snap je dat die aanval nergens op slaat.
Ik deel in ieder geval niet jouw ervaring wat dwangmatige gender affirmatie betreft. Onze kids hebben bijna alleen maar neutraal speelgoed gekregen van ooms, tantes, vrienden en collega's. Niemand werd daarbij voor gekkie uitgemaakt. Wij hebben destijds ook geen enkele opmerking gekregen over onze neutrale opvoeding.
Wat eten we vanavond?
donderdag 8 juni 2023 om 22:15
Hoe heb je de lange rijen vrij neutrale Playmobil, Lego, Duplo, Mario-shit, Schleigbeesten, wetenschappelijke kinder 'labs' en sportartikelen gemist? Ik had geen enkele moeite om wat neutraals voor mijn kids te kopen.makreel schreef: ↑08-06-2023 22:04Goed dat het in jullie kring niet zo speelt. Ik zie het wel veel om me heen. Rondje Intertoys: stoere auto’s, snoezige roze make-up spulletjes. Weinig speelgoed dat niet voor specifiek jongens of specifiek meisjes is bedoeld. Kinderkleding, zelfs in kleine maten: idem.
donderdag 8 juni 2023 om 22:32
donderdag 8 juni 2023 om 22:36
donderdag 8 juni 2023 om 22:37
Hoerabanaan schreef: ↑08-06-2023 18:28Godzijdank bestaat er dan ook zoiets als anti conceptie, waardoor vrouwen voor het eerst in eeuwenlange geschiedenis niet meer vast hoeven te zitten aan grote gezinnen. Sterker nog, we zien voor het eerst dat er hele (tegen de natuur in, aangezien je daar zo'n fervent voorstander van bent) duidelijke keuzes gemaakt worden om kinderloos te blijven. Dit biedt vrouwen voor het eerst in duizenden en duizenden jaren geschiedenis de kans om wel relaties met mannen aan te gaan, zonder dat dit enorme consequenties hoeft te hebben voor haar leven.
Maar omdat dit op duizenden jaren geschiedenis nog maar heel net is, is de uitwerking op ons denken nog maar marginaal veranderd. Het hele maatschappelijke systeem van automatische moederschap van een vrouw (tenzij je non werd) zit nog doordrenkt in alles. En zo lang dat denken nog niet is verdwenen, zal de maatschappij bepaalde gender opvattingen hebben. We komen eigenlijk pas net kijken op dat autonome toneel. Moeten onszelf daarmee opnieuw uitvinden.
Goede analyse.
donderdag 8 juni 2023 om 22:39
Courage schreef: ↑08-06-2023 11:50Sorry hoor Destiny, je bent wat mij betreft echt 'af' daar waar het gaat om je beweringen omtrent wetenschappelijk bewezen. Je snapt bepaalde fundamentele principes rondom de wetenschap gewoon niet. Je herhaalt nu weer dezelfde 'fout' omtrent het begrip consensus.
Dat betekent niet dat jouw mening er niet toe doet. Maar ik zou als ik jou was wel nog wat verder schaven aan je argumentatie. Want als je wetenschap er bij haalt, moet je het wel zuiver doen.
Je geeft aan dat je wetenschapper bent, dat maakt jou niet onfeilbaar op dat gebied.
And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time
donderdag 8 juni 2023 om 22:52
Als het als aanval op jouw persoon wordt gevoeld, dan was dat zeker niet mijn bedoeling. Waarvoor excuus. Maar ik heb het hier meestal over gemiddelden. Dus algemeen gesteld gaat dit zeker wel op. Ik heb zelf ook erg mijn best gedaan bij mijn kinderen en veel van de mensen in mijn omgeving (gelukkig) ook. Maar ik besef me ook dondersgoed dat ik daarin wel in een bubbel zit en dat de mensen net buiten die bubbel hun met liefde gegeven goedbedoelde speelgoed wel degelijk jongens speelgoed voor mijn zoon was en meisjes speelgoed voor mijn dochter. Mijn zoon heeft nerf pistolen gekregen (mijn dochter niet), zwaard en ridderpak (mijn dochter niet), lego (mijn dochter niet, iig niet van anderen en de ene keer dat ze een setje kreeg was het roze friends lego). Mijn dochter heeft dan wel weer prinsessenschoenen gekregen (mijn zoon niet), make up als 7 jarige (mijn zoon niet), glittertatoo's (mijn zoon niet) en barbies (mijn zoon niet). Van andere mensen dan onszelf en de ini mini familie. Allemaal met liefde gegeven hoor, daar twijfel ik geen seconde aan. En die voorkeuren ontwikkelen kinderen ook al snel, omdat ze niet beter weten dan dat dat het speelgoed is dat bij hen hoort. Als jongen vanaf een bepaalde leeftijd gooi je een roze barbie al snel met afschuw weg,want dat is voor meisjes!!!!!!!!! En een meisje kijkt sneller beteuterd bij bepaald soort lego of een ridderpak, want dat is voor jongens!!! Ze wilde een prinsessenjurk. Dat zijn jonge kinderen zich al ultra snel bewust en dan blijf je ook hangen in die bevestiging, die steeds dieper komt te zitten.Fairway schreef: ↑08-06-2023 21:52Ik zal maar niet ingaan op je persoonlijke aanval. Als je mijn posts nog een keer goed leest dan snap je dat die aanval nergens op slaat.
Ik deel in ieder geval niet jouw ervaring wat dwangmatige gender affirmatie betreft. Onze kids hebben bijna alleen maar neutraal speelgoed gekregen van ooms, tantes, vrienden en collega's. Niemand werd daarbij voor gekkie uitgemaakt. Wij hebben destijds ook geen enkele opmerking gekregen over onze neutrale opvoeding.
donderdag 8 juni 2023 om 23:00
Nogmaals, ik ook niet. En toch vallen veel ouders en of kadootjes gevers terug op de welbekende kadootjes voor een van de sexen. Misschien ook omdat het meer vertrouwen geeft dat het kind het vast leuk vindt (want meisje, want jongen) en het goedkopere speelgoed ook vaak terugvalt op die stereotypen. Playmobil, lego en duplo is toch wel het duurdere soort speelgoed. Veel speeltjes (op knutselspullen na) onder een tientje zijn al een stuk minder neutraal en dat is wel wat kinderen sneller krijgen van buitenstaanders.
vrijdag 9 juni 2023 om 07:28
Ik ben ervan op de hoogte dat er meer argumenten worden genoemd. Ik reageerde daarom ook alleen op het argument van 'staand willen plassen', juist dat argument lijkt me niet zo overtuigend, want voornamelijk cultureel bepaald.
Verder boeit het hele plasgebeuren, man of vrouw, me niet.
vrijdag 9 juni 2023 om 09:32
Heb zelf niet zoveel met feminisme. Uiteraard ben ik voor gelijke rechten voor mannen en vrouwen, maar voor zover ik weet is dat al lang zo in Nederland. Of zijn nog er steeds rechten die mannen wel hebben en vrouwen niet?
Daarnaast krijg ik altijd het gevoel dat feministen aan cherry picking doen. Bijvoorbeeld heel veel stampij maken over het feit dat vrouwen minder vertegenwoordigd zijn in managementfuncties, terwijl het met de vertegenwoordiging van vrouwen in bijvoorbeeld de bouw- en installatiebranche veel slechter gesteld is. Maar dat is dan kennelijk niet zo'n probleem.
Is het zo dat veel vrouwen niet van hun man kunnen scheiden in een slecht huwelijk? Volgens mij kan dat gewoon hoor. Waarschijnlijk doel je op de (financiële) consequenties die het met zich meebrengt waardoor het misschien niet gemakkelijk is. Terwijl het een kwestie is van je verantwoordelijkheid nemen voor keuzes die je zelf maakt en gemaakt hebt in het leven, leren van je fouten en betere keuzes maken in de toekomst. Bovendien wat is een slecht huwelijk? Gezien het aantal scheidingen is een huwelijk al snel "slecht". Trouwen in voor- en tegenspoed is tegenwoordig vaak trouwen voor zolang voorspoed geworden. Bij tegenspoed zoeken zowel veel mannen als veel vrouwen hun heil elders.
Daarnaast krijg ik altijd het gevoel dat feministen aan cherry picking doen. Bijvoorbeeld heel veel stampij maken over het feit dat vrouwen minder vertegenwoordigd zijn in managementfuncties, terwijl het met de vertegenwoordiging van vrouwen in bijvoorbeeld de bouw- en installatiebranche veel slechter gesteld is. Maar dat is dan kennelijk niet zo'n probleem.
Is het zo dat veel vrouwen niet van hun man kunnen scheiden in een slecht huwelijk? Volgens mij kan dat gewoon hoor. Waarschijnlijk doel je op de (financiële) consequenties die het met zich meebrengt waardoor het misschien niet gemakkelijk is. Terwijl het een kwestie is van je verantwoordelijkheid nemen voor keuzes die je zelf maakt en gemaakt hebt in het leven, leren van je fouten en betere keuzes maken in de toekomst. Bovendien wat is een slecht huwelijk? Gezien het aantal scheidingen is een huwelijk al snel "slecht". Trouwen in voor- en tegenspoed is tegenwoordig vaak trouwen voor zolang voorspoed geworden. Bij tegenspoed zoeken zowel veel mannen als veel vrouwen hun heil elders.
vrijdag 9 juni 2023 om 09:39
Ik heb niets in de gaten inderdaad. Ik herken het totaal niet in mijn omgeving. Ik zie veel traditionele rolverdeling in mijn omgeving. Gezien onze biologische programmering vind ik dat niet gek. Dat we typisch jongens- en meisjesspeelgoed hebben betekent niet dat we een jongen of meisje dwangmatig in een hoek willen drukken. Of denk je dat veel meisjes zo van poppen houden, omdat ze die als kind veel cadeau krijgen? En veel jongens van actiefiguren en raceauto's houden, omdat zij die veel cadeau krijgen. Zouden voorkeuren echt veranderen zodra kinderen andere cadeaus krijgen?Hoerabanaan schreef: ↑08-06-2023 18:44En dan roep je naar aanleiding van mijn post iets over niet dwangmatig genderneutraal moeten worden. Ik zie alleen maar dwangmatig gender affirmatie, alles behalve neutraal. Dwangmatig opvoeden tot jongetje (stoer) versus meisje (zorgzaam). En de enkele oom of tante die afwijkt van het pad met een gender neutraal kadootje is bijna de gekkie.
WE. HEBBEN. NIET. EENS. DOOR. HOE. DWANGMATIG. WE. ZIJN.
vrijdag 9 juni 2023 om 09:49
Driehonderd jaar geleden zagen we veel donkere mensen witte mensen bedienen. Gezien hun biologische programmering vonden we dat niet gek.Amuseerbeer schreef: ↑09-06-2023 09:39Ik heb niets in de gaten inderdaad. Ik herken het totaal niet in mijn omgeving. Ik zie veel traditionele rolverdeling in mijn omgeving. Gezien onze biologische programmering vind ik dat niet gek.
vrijdag 9 juni 2023 om 10:05
https://en.wikipedia.org/wiki/Neurosexism
Alleged bias.
Ze doet aan verdachtmakingen in plaats van falsificeren. Dat laatste is wetenschappelijk. Het eerste niet.
Maar mijn input zal wel weer niet in lijn zijn met de leidende politieke overtuigingen hier (ook al ga ik daar helemaal niet tegenin), dus ik wacht met smart op de volgende die beweert dat ik geen verstand van wetenschap heb. Je moet toch wat.
vrijdag 9 juni 2023 om 10:08
Ik snap jouw punt. Maar misschien is daar waar in de cultuur het ook ongebruikelijk is voor mannen om staand te plassen daar wel een voorbeeld van iets waar nurture boven nature gaat.urim schreef: ↑09-06-2023 07:28Ik ben ervan op de hoogte dat er meer argumenten worden genoemd. Ik reageerde daarom ook alleen op het argument van 'staand willen plassen', juist dat argument lijkt me niet zo overtuigend, want voornamelijk cultureel bepaald.
Verder boeit het hele plasgebeuren, man of vrouw, me niet.
Het blijft een interessante casus om je in te verdiepen. En ook diep treurig natuurlijk. Vooral hoe het afgelopen is.
vrijdag 9 juni 2023 om 10:10
vrijdag 9 juni 2023 om 10:14
sommigen hier pleiten voor genderneutraal opvoeden. Maar waarom eigenlijk? Em waarom is genderbevestigend ( als dat al een woord is) zo erg? als ik mijn dochter een pop geef om mee te spelen en mijn zoon een auto, dan is dat erg omdat.....?
Ik heb geen kinderen, ik ben gewoon erg nieuwsgierig naar de antwoorden.
Ik heb geen kinderen, ik ben gewoon erg nieuwsgierig naar de antwoorden.
grenada wijzigde dit bericht op 09-06-2023 10:19
38.33% gewijzigd
vrijdag 9 juni 2023 om 10:15
Dat is natuurlijk precies haar punt: uitermate racistische standpunten werden verdedigd op grond van vermeende biologische verschillen tussen mensen.
Zo anders is dat in dit topic niet, maar dan gaat het over mannen en vrouwen.
vrijdag 9 juni 2023 om 10:21
Als ‘gender bevestigend’ betekent dat een jongen wordt aangemoedigd om in bomen te klimmen, terwijl een meisje te horen krijgt dat dat gevaarlijk is, als een meisje wordt aangemoedigd te gaan tutten met make up terwijl een jongen niet een keer nagellak mag uitproberen en als je staat te juichen bij een jongen die een computerprogramma schrijft terwijl je tegen een meisje zegt dat dat toch niks voor meisjes is, ontneem je kinderen de vrijheid te ontdekken wat ze echt zelf willen.
Oh, en ga eens een vrouwelijke politici (Sigrid Kaag bijvoorbeeld) vragen of ze er last van hebben dat vrouwen anders behandeld worden dan mannen. Er valt echt nog heel veel te verbeteren.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
