Antifeminisme?

milesdavis dinsdag 6 juni 2023 om 14:30

Ha forummers,

Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hiernaar kijken. Ik word op youtube momenteel behoorlijk doodgegooid met dit soort korte filmpjes https://www.youtube.com/shorts/_49fcFQhiwI en https://youtube.com/shorts/rLEESVu77gA?feature=share . Misschien heb ik zelf net te lang erop door gescrolld, dat zou kunnen.

Ik kan me er persoonlijk niet in vinden. Single vrouwen van boven de 30 zijn 'expired' want een man wil een maagd van begin 20 want die zijn nog mooi en vruchtbaar. Jammer dat mensen gereduceerd worden tot enkel hun uiterlijk en vruchtbaarheid terwijl een relatie gaat om zoveel meer (elkaar steunen, helpen, interesses delen etc). Volgens deze definitie ben ik dus allang afgeschreven als 30+ single

Ik heb het idee dat dit soort wat meer traditionele denkbeelden weer steeds vaker voorkomt. Ik vind niet dat iedereen per definitie een carrière hoeft na te streven, maar ik vind het wel heftig om te lezen dat veel vrouwen hun man niet kunnen scheiden in een slecht huwelijk, puur omdat ze te lang niet meer hebben gewerkt en lastig een baan kunnen vinden waarmee ze zichzelf en eventuele kinderen zouden kunnen onderhouden (als ik de cijfers van het cbs over economische zelfstandigheid mag geloven was in 2020 53,5% van de vrouwen financieel onafhankelijk, wat betekent dat ze het minimumloon verdienen https://mvstat.cbs.nl/#/MVstat/nl/datas ... e?dl=46304).

Mijn idee is dat het beeld van feminisme een beeld is van mannenhatende vrouwen, die vinden dat het belangrijkste in het leven een carrière is. Ik zie het zelf anders: feminisme is voor mij dat er gelijkheid is. Veiligheid en (financiële, maatschappelijke) zekerheid voor iedereen. Ongeacht je gender/geslacht en ook etnische achtergrond of kleur. Feminisme is misschien ook een term die niet echt de lading dekt voor mij.

Nja goed. Ik zat er gewoon over te mijmeren en ik dacht, laat ik mijn gedachten even met jullie delen. Ben wel benieuwd wat jullie eerste gedachte is bij het zien van zulksoortige filmpjes. Alle denkbeelden zijn hier welkom, mits respectvol verwoord

Hoerabanaan vrijdag 9 juni 2023 om 13:48

Quincy2 schreef: ↑
09-06-2023 13:28
Volgens mij kun je niet zorgzaam en tuttig worden dóór een pop (bij mij niet gelukt in ieder geval), maar krijg je die dingen als je al zorgzame en tuttige neigingen hebt.

ok, eigen voorbeeldje, ik ben als kind overladen met poppen. Deed er weinig mee, behalve netjes uitstallen op een plank en 1 x per half jaar jurkje wisselen. Ik had nul interesse om te popperen en moederen, maar ik had de hele santekraam: wandelwagens, flesjes, kledingpakketjes voor de poppen, wiegjes, you name it.
Ik wilde spelen met lego. Nooit 1 blokje gekregen en helaas geen mannen in huis waardoor het voor mij een ver van mijn bed show bleef. Idem voor mijn rolmodellen: als er iets opgehangen moest worden, dan moesten er mannen ingevlogen worden. Mijn moeder had nog nooit van haar leven een hamer aangeraakt, laat staan een boormachine. Nou ja, nu overdrijf ik hoor, toen we gingen verhuizen toen ik 14 was, was mijn moeder heel trots dat ze zelf (ZEL-LUF) een paar schilderijtjes met een spijkertje had opgehangen.

Ik was technisch en handig (denk ik, want niet echt de kans gekregen of genomen om dat uit te zoeken, dat krijg je als je geen lego krijgt) en ben niet toegelaten op een opleiding (metaalbewerking), omdat ik de jongens zou verwarren. Ik ben dus maar hetzelfde gaan doen als mijn moeder en mijn oma, de verpleging in. Heb dat jaren gedaan. En ben nu als ruim volwassene (tegen de 50) alsnog in die technische hoek beland, maar wel met grote achterstand en ook als kind nooit vanzelfsprekend geleerd om met het speelgoed (lego, technisch lego, inzicht, 3dimensionaal bezig zijn) mezelf voor te bereiden op dat wat bij mijzelf van nature aanwezig was. Die vaardigheden zijn afgeremd en niet gestimuleerd. Maar als meisje (kind) heb je dat niet door. Je weet niet beter. Ik vond het hooguit jammer dat ik geen lego kreeg en die poppen zaten me an sich niet in de weg. Mijn plank was er lang genoeg voor om de volgende er weer achter te zetten.

hoerabanaan wijzigde dit bericht op 09-06-2023 13:51

0.17% gewijzigd

Hoerabanaan vrijdag 9 juni 2023 om 13:50

Overigens kreeg ik zoveel poppen, omdat mijn moeder zich als meisje niet gezien voelde. Zij groeide op tussen allemaal broertjes (veel) en was het enige meisje en zij mocht niet meedoen met de jongensdingen, waar er meer dan genoeg van was. Buitenspelen, ravotten, etc. dat mocht ze niet en ze had zich voorgenomen dat als ze een dochter zou krijgen, ze haar helemaal zou pamperen en eindelijk ook haar "eigen" speelgoed zou hebben, zodat dat gevoel van buitensluiten niet op haar dochter zou worden overgedragen.

Enya vrijdag 9 juni 2023 om 13:53

Hoerabanaan schreef: ↑
08-06-2023 22:52
Mijn dochter heeft dan wel weer prinsessenschoenen gekregen (mijn zoon niet), make up als 7 jarige (mijn zoon niet), glittertatoo's (mijn zoon niet) en barbies (mijn zoon niet). Van andere mensen dan onszelf en de ini mini familie.

Dit pik ik er even uit. Make-up op 7-jarige leeftijd?! Vind dat echt bizar; op zo’n leeftijd hoor je je daar wat mij betreft echt nog niet mee bezig te houden.

And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time

Destiny vrijdag 9 juni 2023 om 13:55

Hoerabanaan schreef: ↑
09-06-2023 13:03
Dat is nu juist wat ze zegt. Toen was het racistisch en vind met dat doodnormaal. Nu is het seksistisch en vinden we het doodnormaal. Toen vonden we (witte) mensen donkere mensen vooral dommer of iig niet met de juiste tools om verantwoordelijkheid te kunnen dragen wat witte mensen wel konden. Nu vinden we dat vrouwen nog altijd niet echt opgewassen zijn tegen de sterke dominante man die het de vrouw wel even zal voordoen. Ok, ze kunnen inmiddels wel wat, maar deep down van binnen zijn veel mannen (en vrouwen) nog altijd niet echt overtuigd van de vrouwelijke potentie en zien we ze nog altijd als zachter, kwetsbaarder, labieler etc. En het verdrietige is dat veel vrouwen ook zo over zichzelf denken en ook serieus schrik krijgen van het idee dat ze bepaalde dingen zelf zouden moeten kunnen willen of doen en dan een beetje gaan wapperen met handjes om aan te tonen hoe onbeholpen ze wel niet zijn. Want lets face it, genoeg vrouwen te vinden die dat ook een meer dan comfortabele positie vinden. Ik vrees dat die nog nooit (of niet vaak genoeg) het genoegen hebben ervaren hoe motiverend het kan zijn als blijkt dat je veel meer kan dan je dacht. Maar dan word je soms wel vies ja, of moe. En veel mensen zijn wat dat betreft toch best een beetje van het gemak en liever lui dan moe en dat wordt van veel vrouwen geaccepteerd binnen (betaald) werk, waar het van mannen wordt geaccepteerd binnen thuiswerk (zorg en huishouden). Wat dat betreft bijt luiheid beide seksen.

Ik probeer nog een keer uit te leggen waarom het mij als Afro-Amerikaanse vrouw steekt. De verschillen waar ik eerder over sprak zijn verschillen die wetenschappelijk zijn vastgesteld, op basis waarvan een theorie is ontwikkeld (ten aanzien van interesse en dus niet ten aanzien van capaciteit) en die theorie op basis van toetsing overeind is gebleven.

Dat wordt vervolgens vergeleken met 300 jaar geleden dat Zwarte mensen als een minderwaardige diersoort werd gezien.

En dan zwijg ik nog over dat hoe ze het opschreef al helemaal niet zo handig was.

Geconstateerde verschillen benoemen is niet seksistisch. Ook niet racistisch. Ik heb er ook helemaal geen moeite mee dat geconstateerd is dat Zwarte mensen gemiddeld een lager IQ hebben. Dat is niet racistisch. Het is simpelweg zo gemeten. Het is ook door verder onderzoek duidelijk dat dit door omgevingsfactoren komt. Juist door dit soort zaken niet onder het tapijt te schuiven kunnen we die omstandigheden verbeteren om gelijkheid te bevorderen.

Ik geef een voorbeeld ten aanzien van vrouwen vs mannen. In STEM zijn vrouwen zwaar ondervertegenwoordigd. Dat is doodzonde. Door te constateren dat er minder interesse is onder vrouwen om die richting te kiezen kunnen we ook gaan kijken naar wat er moet veranderen om de interesses meer gelijk te krijgen. Dat zijn stappen die nodig zijn om meer kansengelijkheid te krijgen.

Dat is toch het doel?

Door de verschillen te negeren blijf je wat mij betreft alleen maar verder verwijderd van het doel. En dat is nu ook precies waarom ik mij verzet tegen het negeren van dit soort onderzoeken. Je mag er wat mij betreft heel kritisch op zijn. Graag zelfs. Dat is heel wetenschappelijk. Maar dan wel graag met het doel om verder te komen ten aanzien van het begrijpen van het probleem.

Als het gaat om overtuigen heb ik nog wel een feitje voor je: die mindere overtuiging zit vooral in vrouwen zelf. Een mooi voorbeeld is schaken. Mannen en vrouwen doen niet voor elkaar onder. Maar vrouwen gaan onderpresteren als ze tegen een man spelen. Het heeft helemaal geen zin om te proberen om mannen die denken dat wij vrouwen minder zijn te genezen van seksisme. De enige manier dat die vooroordelen verdwijnen
is beter presteren. En ja, dat moet je langdurig volhouden voordat diepgewortelde overtuigingen verdwijnen.

Wat ik heb ervaren is dat ik op key moments in mijn loopbaan nooit een uitgestoken hand kreeg van een andere vrouw. Maar wel van mannen. Is dat omdat mannen meer geloven in mijn kunde dan vrouwen? Geen idee. Maar wat ik daarvan heb geleerd is dat daar nog zoveel in te verbeteren valt. Mannen bevoordelen vaak andere mannen. Misschien moeten wij dat ook eens gaan doen.

Ik herhaal het nog maar eens. We zijn in de meerderheid (zeer nipt, maar toch). We zijn tegenwoordig gemiddeld hoger opgeleid. Het is echt aan onszelf om dat potentieel om te zetten in een voorsprong. Yeah, I said it: een voorsprong.

Hoerabanaan vrijdag 9 juni 2023 om 14:12

Enya schreef: ↑
09-06-2023 13:53
Dit pik ik er even uit. Make-up op 7-jarige leeftijd?! Vind dat echt bizar; op zo’n leeftijd hoor je je daar wat mij betreft echt nog niet mee bezig te houden.

Kindermake up, je weet wel, van die hele goedkope in roze plastic doosjes met knal blauw voor de ogen en rood voor de lippen. Dat zit ook vaak bij zo'n opmaakpop.

Enya vrijdag 9 juni 2023 om 14:13

Amuseerbeer schreef: ↑
09-06-2023 09:32
Heb zelf niet zoveel met feminisme. Uiteraard ben ik voor gelijke rechten voor mannen en vrouwen, maar voor zover ik weet is dat al lang zo in Nederland. Of zijn nog er steeds rechten die mannen wel hebben en vrouwen niet?

In theorie wel, in de praktijk valt het tegen; denk bijvoorbeeld aan de werkvloer, waar vrouwen véél vaker te maken hebben met vooroordelen en ongepaste opmerkingen met betrekking tot hun sekse en twee keer zo vaak te maken krijgen met seksuele intimidatie als mannen. Vrouwen hebben ook veel vaker te maken met geweld in de privésfeer. Ook hebben vrouwen ongeveer 50% meer kans op ernstig letsel bij een auto-ongeluk dan mannen, omdat de veiligheid van auto’s getest wordt op mannelijke testpoppen. Feminisme is wat mij betreft ook dat Sigrid Kaag niet de vraag krijgt of ze wel economie in haar vakkenpakket had op het VO. Aan al haar mannelijke voorgangers (ik doel dus op de functie van minister van Financiën) werd die vraag niet gesteld.

Amuseerbeer schreef: ↑
09-06-2023 09:32
Is het zo dat veel vrouwen niet van hun man kunnen scheiden in een slecht huwelijk? Volgens mij kan dat gewoon hoor. Waarschijnlijk doel je op de (financiële) consequenties die het met zich meebrengt waardoor het misschien niet gemakkelijk is. Terwijl het een kwestie is van je verantwoordelijkheid nemen voor keuzes die je zelf maakt en gemaakt hebt in het leven, leren van je fouten en betere keuzes maken in de toekomst. Bovendien wat is een slecht huwelijk? Gezien het aantal scheidingen is een huwelijk al snel "slecht". Trouwen in voor- en tegenspoed is tegenwoordig vaak trouwen voor zolang voorspoed geworden. Bij tegenspoed zoeken zowel veel mannen als veel vrouwen hun heil elders.

Het is mijns inziens te kort door de bocht om dit te stellen. Je gaat dan voorbij aan het feit dat er in deze maatschappij nog veel sprake is van rolpatronen (gebaseerd op stereotypering). Wie wordt er het eerst gebeld door school of het kinderdagverblijf als het kind ziek is? Meestal de moeder. Vaak is het ook de vrouw die de zaken regelt die betrekking hebben op de kinderen, zoals het maken van afspraken met huis- en tandarts, het bedenken en kopen van cadeautjes voor verjaardagen (zowel voor de eigen kinderen als voor vriendjes/vriendinnetjes die jarig zijn), het brengen naar en halen van muziekles, sport en andere clubjes, en ga zo maar door.

enya wijzigde dit bericht op 09-06-2023 14:51

22.05% gewijzigd

And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time

Cornelia vrijdag 9 juni 2023 om 14:14

Destiny schreef: ↑
09-06-2023 13:55
Ik probeer nog een keer uit te leggen waarom het mij als Afro-Amerikaanse vrouw steekt. De verschillen waar ik eerder over sprak zijn verschillen die wetenschappelijk zijn vastgesteld, op basis waarvan een theorie is ontwikkeld (ten aanzien van interesse en dus niet ten aanzien van capaciteit) en die theorie op basis van toetsing overeind is gebleven.L

Weet je dat donkere mensen nog steeds lager scoren op iq-testen dan witte mensen? Ook als je de culturele component eruit haalt? Je zou dus kunnen stellen dat wetenschappelijk bewezen is dat donkere mensen dommer zijn. Maar inmiddels weten we ook dat stress en onzekerheid sterk van invloed zijn op de cognitieve capaciteiten van mensen. Wat we meten is dus niet het biologische intelligentieniveau, maar de gevolgen van opgroeien en functioneren in een min of meer vijandige omgeving.

Hetzelfde geldt voor geslachten. We weten inmiddels dat gedrag biologie net zo goed bepaalt als andersom. Mannen die meteen na de geboorte voor hun kinderen zorgen maken bijvoorbeeld heel andere hormonen aan dan mannen die dat niet doen. Als we biologische verschillen tussen geslachten meten, meten we dus net zo goed het product van gedrag als de oorsprong. En wat wat is, is op dit moment niet te achterhalen.

Hoerabanaan vrijdag 9 juni 2023 om 14:22

Destiny schreef: ↑
09-06-2023 13:55

Door de verschillen te negeren blijf je wat mij betreft alleen maar verder verwijderd van het doel. En dat is nu ook precies waarom ik mij verzet tegen het negeren van dit soort onderzoeken. Je mag er wat mij betreft heel kritisch op zijn. Graag zelfs. Dat is heel wetenschappelijk. Maar dan wel graag met het doel om verder te komen ten aanzien van het begrijpen van het probleem.

Laat ik beginnen met zeggen dat het niet mijn doel is om je te kwetsen. Sorry. En laat ik erna vertellen dat ik met je laatste stuk eens ben.

En dan wil ik ook nog graag iets zeggen over het bovenstaande qua verschillen. Ik denk dat het heel goed is om te erkennen dat er verschillen zijn, zodat je op zoek kunt naar de oorzaak (bijv. zelfvertrouwen ligt bij vrouwen een stuk lager).
Alleen probeer jij mij verder te overtuigen (?) dat verschillen in het ene geval voorkomen doordat er achterstelling is (waar, dus feitelijk zijn er geen biologische verschillen) en in het andere geval dat er wél biologische verschillen móeten zijn (op de uiterlijke kenmerken na oneens). Of begrijp ik je verkeerd en zie jij die verschillen tussen seksen ook voornl. als verschillen die zijn ontstaan door benadering en achterstelling, net als bij etniciteit? Want zo komt jouw keer op keer herhaalde uitleg niet op mij over.

Hoerabanaan vrijdag 9 juni 2023 om 14:24

Cornelia schreef: ↑
09-06-2023 14:14
Weet je dat donkere mensen nog steeds lager scoren op iq-testen dan witte mensen? Ook als je de culturele component eruit haalt? Je zou dus kunnen stellen dat wetenschappelijk bewezen is dat donkere mensen dommer zijn. Maar inmiddels weten we ook dat stress en onzekerheid sterk van invloed zijn op de cognitieve capaciteiten van mensen. Wat we meten is dus niet het biologische intelligentieniveau, maar de gevolgen van opgroeien en functioneren in een min of meer vijandige omgeving.

Hetzelfde geldt voor geslachten. We weten inmiddels dat gedrag biologie net zo goed bepaalt als andersom. Mannen die meteen na de geboorte voor hun kinderen zorgen maken bijvoorbeeld heel andere hormonen aan dan mannen die dat niet doen. Als we biologische verschillen tussen geslachten meten, meten we dus net zo goed het product van gedrag als de oorsprong. En wat wat is, is op dit moment niet te achterhalen.

Jij legt het een stuk beter uit

Hoerabanaan vrijdag 9 juni 2023 om 14:28

Enya schreef: ↑
09-06-2023 14:13
In theorie wel, in de praktijk valt het tegen, denk aan bijvoorbeeld de werkvloer. Feminisme is wat mij betreft ook dat Sigrid Kaag niet de vraag krijgt of ze wel economie in haar vakkenpakket had op het VO. Aan al haar mannelijke voorgangers (ik doel dus op de functie van minister van Financiën) werd die vraag niet gesteld.

Het is mijns inziens te kort door de bocht om dit te stellen. Je gaat dan voorbij aan het feit dat er in deze maatschappij nog veel sprake is van rolpatronen (gebaseerd op stereotypering).

Ik denk dat we amuseerbeer moeten vragen waarom hij geen verpleegkundige is. En vermoedelijk ook nul van zijn vrienden. En hoe dat komt? Da's allemaal vrije keuze zeker dat dat niet in de lijn der verwachting lag dat hij en zijn maten geen verpleegkundige zijn geworden.

Enya vrijdag 9 juni 2023 om 14:53

Hoerabanaan schreef: ↑
09-06-2023 14:12
Kindermake up, je weet wel, van die hele goedkope in roze plastic doosjes met knal blauw voor de ogen en rood voor de lippen. Dat zit ook vaak bij zo'n opmaakpop.

Vind ik ook stom

Maar wel anders dan je iedere dag voor je naar school gaat op te maken, inderdaad..

And who can say why your heart cries, when your love lies? Only time

Destiny vrijdag 9 juni 2023 om 15:01

Cornelia schreef: ↑
09-06-2023 14:14
Weet je dat donkere mensen nog steeds lager scoren op iq-testen dan witte mensen? Ook als je de culturele component eruit haalt? Je zou dus kunnen stellen dat wetenschappelijk bewezen is dat donkere mensen dommer zijn. Maar inmiddels weten we ook dat stress en onzekerheid sterk van invloed zijn op de cognitieve capaciteiten van mensen. Wat we meten is dus niet het biologische intelligentieniveau, maar de gevolgen van opgroeien en functioneren in een min of meer vijandige omgeving.

Hetzelfde geldt voor geslachten. We weten inmiddels dat gedrag biologie net zo goed bepaalt als andersom. Mannen die meteen na de geboorte voor hun kinderen zorgen maken bijvoorbeeld heel andere hormonen aan dan mannen die dat niet doen. Als we biologische verschillen tussen geslachten meten, meten we dus net zo goed het product van gedrag als de oorsprong. En wat wat is, is op dit moment niet te achterhalen.

Ben je nou serieus na dit stuk opgehouden met lezen?

Destiny vrijdag 9 juni 2023 om 15:37

Hoerabanaan schreef: ↑
09-06-2023 14:22
Laat ik beginnen met zeggen dat het niet mijn doel is om je te kwetsen. Sorry. En laat ik erna vertellen dat ik met je laatste stuk eens ben.

En dan wil ik ook nog graag iets zeggen over het bovenstaande qua verschillen. Ik denk dat het heel goed is om te erkennen dat er verschillen zijn, zodat je op zoek kunt naar de oorzaak (bijv. zelfvertrouwen ligt bij vrouwen een stuk lager).
Alleen probeer jij mij verder te overtuigen (?) dat verschillen in het ene geval voorkomen doordat er achterstelling is (waar, dus feitelijk zijn er geen biologische verschillen) en in het andere geval dat er wél biologische verschillen móeten zijn (op de uiterlijke kenmerken na oneens). Of begrijp ik je verkeerd en zie jij die verschillen tussen seksen ook voornl. als verschillen die zijn ontstaan door benadering en achterstelling, net als bij etniciteit? Want zo komt jouw keer op keer herhaalde uitleg niet op mij over.

De wetenschap is niet volledig. Ten aanzien van het IQ (wat Cornelia helaas niet meer heeft gelezen) zijn al tal van omgevingsfactoren ontdekt die invloed hebben. Maar men is nog steeds op zoek. Wetenschap is nooit "af".

Hetzelfde met de interesses. Er zijn vele onderzoeken gedaan en daaruit kun je een bepaalde lijn ontdekken. Dat wil niet zeggen dat die lijn per sé klopt. Al was het maar omdat het menselijk brein nog heel veel geheimen voor ons heeft.

Wie weet zijn de capaciteiten helemaal niet gelijk. Valt iets voor te zeggen. Vrouwen scoren beter als het gaat om educatie. Misschien ontdekken we ooit nog wel eens dat vrouwen meer capaciteiten hebben dan mannen.

Alleen: ik kijk daar als wetenschapper heel neutraal naar. Ik ben ook ter zake geen deskundige. Ik moet het doen met wat anderen voor mij hebben uitgezocht. Ik vind het ook helemaal niet zo spannend dat er een verschil zit tussen de seksen. Zelfs al zou het volledig beperkt zijn tot lichamelijk (dat is vrij oncontroversieel), dan nog hebben we wat mij betreft hetzelfde uitgangspunt.

Ik vind ook de gedachte dat vrouwen achtergesteld worden wat te gemakkelijk. Natuurlijk heb je als vrouw nadelen ten opzichte van mannen. Maar dat geldt omgekeerd ook. Kijk naar de ellende in het oosten van Europa. Daar word je als man naar het front gestuurd.

En dan is de grote vraag: is dat achterstelling? Of logisch, omdat mannen in een (conventionele) oorlog veel beter presteren dan vrouwen? En als we het als achterstelling zouden zien, zouden we dan ook vrouwen naar het front moeten sturen? Terwijl hun kans om te overleven veel lager ligt?

Het punt dat ik daarmee wil maken is dat het negeren van geslacht ook ongewenste effecten met zich kan brengen. In dit geval voor vrouwen.

Bottom line is dan ook voor mij dat ik vind dat we in beginsel als maatschappij geen onderscheid moeten maken op basis van geslacht. Maar dat er best uitzonderingen kunnen zijn als daar een objectief vastgestelde reden voor is. Volgens mij zijn we in Nederland daar al wel voor 99,9% aanbeland op wettelijk niveau.

En zoiets vertaalt zich dan uiteindelijk naar een nieuw evenwicht.

Destiny vrijdag 9 juni 2023 om 15:39

Hoerabanaan schreef: ↑
09-06-2023 14:24
Jij legt het een stuk beter uit

Alleen mist ze dat je de invloed van omgeving ook weer in onderzoek kan gaan elimineren. Je kan immers meten wat de invloed is van die omgevingsfactor.

grenada vrijdag 9 juni 2023 om 15:48

mooie post, destiny.

Hoerabanaan vrijdag 9 juni 2023 om 16:16

Destiny schreef: ↑
09-06-2023 15:39
Alleen mist ze dat je de invloed van omgeving ook weer in onderzoek kan gaan elimineren. Je kan immers meten wat de invloed is van die omgevingsfactor.

Dat is geen exacte wetenschap en zal daarom steeds aan nieuwe inzichten onderhevig zijn.

agene vrijdag 9 juni 2023 om 16:22

Destiny schreef: ↑
09-06-2023 15:39
Alleen mist ze dat je de invloed van omgeving ook weer in onderzoek kan gaan elimineren. Je kan immers meten wat de invloed is van die omgevingsfactor.

Als dat zo makkelijk was voor verschillen en overeenkomsten tussen mannen en vrouwen was natuurlijk al lang opgehelderd hoe effecten van nature en nurture zich tot elkaar verhouden.

Destiny vrijdag 9 juni 2023 om 16:34

agene schreef: ↑
09-06-2023 16:22
Als dat zo makkelijk was voor verschillen en overeenkomsten tussen mannen en vrouwen was natuurlijk al lang opgehelderd hoe effecten van nature en nurture zich tot elkaar verhouden.

Maar ik heb dan ook nooit gezegd dat daar al het definitieve woord over is gesproken.

Destiny vrijdag 9 juni 2023 om 16:35

grenada schreef: ↑
09-06-2023 15:48
mooie post, destiny.

Thx.

agene vrijdag 9 juni 2023 om 16:39

Destiny schreef: ↑
09-06-2023 16:34
Maar ik heb dan ook nooit gezegd dat daar al het definitieve woord over is gesproken.

Wat bedoel je dan met elimineren van omgevingsfactoren?

bumblebijtje vrijdag 9 juni 2023 om 17:56

Hoerabanaan schreef: ↑
09-06-2023 12:50
Ik zou zeggen: probeer het eens uit. En dan niet alleen jij, maar overal. Dus geen onderscheid meer in winkels, niet meer opdelen in kleuren, kleren zijn niet voor een jongen of meisje maar voor iedereen die wat dan ook leuk, mooi, handi vindt om te dragen, in reclames en afbeeldingen wordt nergens meer specifiek op gemikt, scholen zijn neutraal in hun uitdragingen. Wil je met een pop spelen? Lekker doen. Wil je met een kruiwagen rondsjouwen, ook lekker doen. Ouders reageren niet meer positief of negatief op jongens met nagellak, Idem voor meisjes. Moddervlekken is niet zonder van je mooie jurk. Haal al die constante affirmaties weg, zet mannen én vrouwen voor de klas (ja, ook de kleintjes) en in de zorg, trek lonen door naar verantwoordelijkheid en misschien, heel misschien hebben we over 300 jaar dan iets om te kunnen concluderen.

De vraag blijft waarom je dat zou afdwingen, terwijl we er meerdere bladzijden geleden al achter waren dat er zoiets is als vrije keuze.

Om het te chargeren: ergens is het zelfs behoorlijk misogyn om dat af te dwingen, aangezien het er inherent van uitgaat dat vrouwen, ook al hebben ze vrije keuze, niet in staat zijn keuze te maken.

Fairway vrijdag 9 juni 2023 om 18:01

Cornelia schreef: ↑
09-06-2023 13:13
Ik bedoel dat men er destijds van overtuigd was dat donkere mensen dommer waren en dat ze van nature dienstbaar waren. Deze mensen vonden ook dat slavernij daardoor geen misdaad was, maar een logisch gevolg van de natuurlijke staat der dingen, ofwel van de biologische verschillen tussen mensen met verschillende huidskleuren.

Allee is het zo niet gegaan. Slavernij is in Nederland nooit normaal geweest. Men wist dondersgoed waar men mee bezig was toen men mensen uit Afrika tot slaaf maakten. Het was zelfs een moreel en religieus dilemma: er viel aan slavernij enorm veel geld te verdienen maar druiste in tegen alle toen heersende normen en waarden in Nederland. Maar goed, dat is een ander onderwerp.

Yakuzakiko vrijdag 9 juni 2023 om 18:27

bumblebijtje schreef: ↑
09-06-2023 17:56
De vraag blijft waarom je dat zou afdwingen, terwijl we er meerdere bladzijden geleden al achter waren dat er zoiets is als vrije keuze.

Om het te chargeren: ergens is het zelfs behoorlijk misogyn om dat af te dwingen, aangezien het er inherent van uitgaat dat vrouwen, ook al hebben ze vrije keuze, niet in staat zijn keuze te maken.

Ben jij een man?

Fairway vrijdag 9 juni 2023 om 18:28

Hoerabanaan schreef: ↑
09-06-2023 13:48
ok, eigen voorbeeldje, ik ben als kind overladen met poppen. Deed er weinig mee, behalve netjes uitstallen op een plank en 1 x per half jaar jurkje wisselen. Ik had nul interesse om te popperen en moederen, maar ik had de hele santekraam: wandelwagens, flesjes, kledingpakketjes voor de poppen, wiegjes, you name it.

Jij wist als kind dus heel goed je niet met poppen wilde spelen ondanks dat je onder de poppen bedolven werd. Was jij daar uniek in of weten kinderen over het algemeen heel goed wat ze willen? Ik denk namelijk dat kinderen dat over het algemeen wel weten.

Is de voorzichtige conclusie dan niet dat wij als volwassenen vooral flexibel en open minded moeten zijn en niet per se genderneutraal in opvoeding?

Yakuzakiko vrijdag 9 juni 2023 om 18:33

Fairway schreef: ↑
09-06-2023 18:28
Jij wist als kind dus heel goed je niet met poppen wilde spelen ondanks dat je onder de poppen bedolven werd. Was jij daar uniek in of weten kinderen over het algemeen heel goed wat ze willen? Ik denk namelijk dat kinderen dat over het algemeen wel weten.

Is de voorzichtige conclusie dan niet dat wij als volwassenen vooral flexibel en open minded moeten zijn en niet per se genderneutraal in opvoeding?

Ik ben Hoerabanaan niet, maar ik wilde als kind best met poppen spelen. Maar daarnaast had ik ‘jongensspeelgoed’ ook heel leuk gevonden.
Dus ik had alles aangeboden moeten krijgen en niet alleen het speelgoed voor meisjes.

Actieve topics