Antifeminisme?

milesdavis dinsdag 6 juni 2023 om 14:30

Ha forummers,

Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hiernaar kijken. Ik word op youtube momenteel behoorlijk doodgegooid met dit soort korte filmpjes https://www.youtube.com/shorts/_49fcFQhiwI en https://youtube.com/shorts/rLEESVu77gA?feature=share . Misschien heb ik zelf net te lang erop door gescrolld, dat zou kunnen.

Ik kan me er persoonlijk niet in vinden. Single vrouwen van boven de 30 zijn 'expired' want een man wil een maagd van begin 20 want die zijn nog mooi en vruchtbaar. Jammer dat mensen gereduceerd worden tot enkel hun uiterlijk en vruchtbaarheid terwijl een relatie gaat om zoveel meer (elkaar steunen, helpen, interesses delen etc). Volgens deze definitie ben ik dus allang afgeschreven als 30+ single

Ik heb het idee dat dit soort wat meer traditionele denkbeelden weer steeds vaker voorkomt. Ik vind niet dat iedereen per definitie een carrière hoeft na te streven, maar ik vind het wel heftig om te lezen dat veel vrouwen hun man niet kunnen scheiden in een slecht huwelijk, puur omdat ze te lang niet meer hebben gewerkt en lastig een baan kunnen vinden waarmee ze zichzelf en eventuele kinderen zouden kunnen onderhouden (als ik de cijfers van het cbs over economische zelfstandigheid mag geloven was in 2020 53,5% van de vrouwen financieel onafhankelijk, wat betekent dat ze het minimumloon verdienen https://mvstat.cbs.nl/#/MVstat/nl/datas ... e?dl=46304).

Mijn idee is dat het beeld van feminisme een beeld is van mannenhatende vrouwen, die vinden dat het belangrijkste in het leven een carrière is. Ik zie het zelf anders: feminisme is voor mij dat er gelijkheid is. Veiligheid en (financiële, maatschappelijke) zekerheid voor iedereen. Ongeacht je gender/geslacht en ook etnische achtergrond of kleur. Feminisme is misschien ook een term die niet echt de lading dekt voor mij.

Nja goed. Ik zat er gewoon over te mijmeren en ik dacht, laat ik mijn gedachten even met jullie delen. Ben wel benieuwd wat jullie eerste gedachte is bij het zien van zulksoortige filmpjes. Alle denkbeelden zijn hier welkom, mits respectvol verwoord

Yakuzakiko zondag 11 juni 2023 om 15:50

bumblebijtje schreef: ↑
11-06-2023 15:29
Dat is gewoon projectie, aangezien dat nergens zo weergegeven staat (integendeel zelfs als je enkele pagina's terug keert).
Er staat wel dat het aantoont dat vrouw zijn niet determinerend is voor afgeremd worden of tegen gehouden worden; iets dat je wellicht beter in overweging neemt, als je voor algemene maatschappelijke experimenten pleit.

Verder mag je het gerust zuigen vinden (terwijl net die reactie ook exact aantoont wat er in die post beschreven staat) en doe je er je ding maar mee. Ik impacteer de vrouwen rondom me verder wel op mijn manier, dat werkt ook.

Haha overschat jij jezelf niet een beetje? Volgens mij maak je vooral impact op jezelf.
Maar de vrouwen in je omgeving zeggen dus ook ongeveer wat wij hier zeggen, want anders zou je er niet mee ‘aan de slag’ hoeven.

ModeratorViva zondag 11 juni 2023 om 19:43

Beste forummers,

De discussie of een andere forummer man of vrouw is, is off topic. Ik verzoek jullie dan ook om die discussie te staken.

Met vriendelijke groet,

Moderator Vivaforum.

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Hoerabanaan zondag 11 juni 2023 om 20:50

Ik geloof niet dat we iets missen aan die discussie.

Destiny zondag 11 juni 2023 om 20:59

Yakuzakiko schreef: ↑
11-06-2023 11:43
Ik merk vaak dat mannen allerlei bewijzen willen zien voor hetgeen wij hier aankaarten. Dus ze willen cijfers en onderzoeken, je moet je constant verantwoorden.
Terwijl wij hier gewoon onze ervaringen delen en er op die manier achterkomen hoe de vork nou precies in de steel zit voor vrouwen en de rol die wij innemen in de maatschappij.

Het zal dan wel komen doordat ik ook veel door de maatschappij als "mannelijk" betitelde eigenschappen heb, maar ik vind dat ook logisch. Het delen van ervaringen kan heel nuttig zijn. Maar het blijft subjectief. Uiteindelijk gaat het toch gewoon om de cijfers en onderzoeken. Zonder dat heb je toch geen enkele houvast?

Ik vind het ook een beetje raar om alles maar te koppelen aan vrouw zijn. We zijn mens en derhalve een som van heel veel diverse kenmerken. Die allemaal hun voor- en nadelen hebben. Ik ben dus niet gewoon "een vrouw", ik ben Destiny, een som van al die kenmerken, maar meer nog van de keuzes die ik gemaakt heb, de mensen om mij heen, mijn talenten en hoe ik die heb kunnen gebruiken, enz.

Yakuzakiko zondag 11 juni 2023 om 21:05

Destiny schreef: ↑
11-06-2023 20:59
Het zal dan wel komen doordat ik ook veel door de maatschappij als "mannelijk" betitelde eigenschappen heb, maar ik vind dat ook logisch. Het delen van ervaringen kan heel nuttig zijn. Maar het blijft subjectief. Uiteindelijk gaat het toch gewoon om de cijfers en onderzoeken. Zonder dat heb je toch geen enkele houvast?

Ik vind het ook een beetje raar om alles maar te koppelen aan vrouw zijn. We zijn mens en derhalve een som van heel veel diverse kenmerken. Die allemaal hun voor- en nadelen hebben. Ik ben dus niet gewoon "een vrouw", ik ben Destiny, een som van al die kenmerken, maar meer nog van de keuzes die ik gemaakt heb, de mensen om mij heen, mijn talenten en hoe ik die heb kunnen gebruiken, enz.

Precies, jij bent Destiny. Een heel bijzondere vrouw.

Yakuzakiko zondag 11 juni 2023 om 21:06

Bumblebijtje is ook een hele mooie, sterke bijzondere vrouw.

Yakuzakiko zondag 11 juni 2023 om 21:07

Leer ons alsjeblieft jullie wijze lessen.

Destiny zondag 11 juni 2023 om 21:13

Yakuzakiko schreef: ↑
11-06-2023 21:07
Leer ons alsjeblieft jullie wijze lessen.

Les 1: Probeer als een ander in een discussie het niet met je eens is je gewoon volwassen te gedragen.

Yakuzakiko zondag 11 juni 2023 om 21:14

Destiny schreef: ↑
11-06-2023 21:13
Les 1: Probeer als een ander in een discussie het niet met je eens is je gewoon volwassen te gedragen.

Dank je Destiny, ga door!

bumblebijtje maandag 12 juni 2023 om 22:46

Destiny schreef: ↑
11-06-2023 20:59
Het zal dan wel komen doordat ik ook veel door de maatschappij als "mannelijk" betitelde eigenschappen heb, maar ik vind dat ook logisch. Het delen van ervaringen kan heel nuttig zijn. Maar het blijft subjectief. Uiteindelijk gaat het toch gewoon om de cijfers en onderzoeken. Zonder dat heb je toch geen enkele houvast?

Ik vind het ook een beetje raar om alles maar te koppelen aan vrouw zijn. We zijn mens en derhalve een som van heel veel diverse kenmerken. Die allemaal hun voor- en nadelen hebben. Ik ben dus niet gewoon "een vrouw", ik ben Destiny, een som van al die kenmerken, maar meer nog van de keuzes die ik gemaakt heb, de mensen om mij heen, mijn talenten en hoe ik die heb kunnen gebruiken, enz.

Heel kortweg: dit dus.

Yakuzakiko dinsdag 13 juni 2023 om 00:40

Bedankt voor jullie input meiden.

BijDeLeest woensdag 14 juni 2023 om 23:28

Wat ik wel als een probleem zie, is dat wanneer een vrouw het niet eens is met een andere vrouw online en de discussie wat heftig wordt, dan komt er al snel: "Vrouwen zijn de ergste vijand van vrouwen" of iets in die richting.

We zeggen toch ook niet dat mannen de ergste vijand van mannen zijn, als ze veel ergere dingen doen zoals geweld tegen elkaar plegen?

Maar als een vrouw een keer haar ogen rolt om een andere vrouw, dan zijn vrouwen gemene bitches die elkaar niks gunnen en zelf de emancipatie tegenhouden.

Daar moeten we ook eens vanaf.

bumblebijtje vrijdag 16 juni 2023 om 16:47

BijDeLeest schreef: ↑
14-06-2023 23:28
We zeggen toch ook niet dat mannen de ergste vijand van mannen zijn, als ze veel ergere dingen doen zoals geweld tegen elkaar plegen?

Op het gevaar om commentaren te krijgen dat dit weer genderconfirmerend is: is dat ook niet (op zijn minst deels) omdat mannen dat gedrag niet naar elkaar vertonen? (ook niet naar vrouwen toe trouwens)

makreel vrijdag 16 juni 2023 om 20:23

bumblebijtje schreef: ↑
16-06-2023 16:47
Op het gevaar om commentaren te krijgen dat dit weer genderconfirmerend is: is dat ook niet (op zijn minst deels) omdat mannen dat gedrag niet naar elkaar vertonen? (ook niet naar vrouwen toe trouwens)

Dat gedrag niet vertonen? Mannen? Meen je dat?

Wat eten we vanavond?

bumblebijtje vrijdag 16 juni 2023 om 20:40

makreel schreef: ↑
16-06-2023 20:23
Dat gedrag niet vertonen? Mannen? Meen je dat?

Ik heb bijvoorbeeld nog nooit een man tegen een andere man horen zeggen "je begint toch niet aan kinderen als je voltijds carrière wil maken" (of een variant daarop), en ook tegen mij als vrouw heb ik ze dat nog nooit horen zeggen. Van vrouwen daarentegen, heb ik dat wel al vaker gehoord... En dat is maar één dom voorbeeld. Dus jazeker meen ik dat (en er staat wel degelijk "op zijn minst deels", dat impliceert automatisch dat dat niet de enige reden hoeft te zijn).

Hoerabanaan vrijdag 16 juni 2023 om 20:45

Ik werk in een omgeving met verhoudingsgewijs veel mannen. En als ik een boekje open moet doen over mannen naar mannen en mannen naar vrouwen, kun je je klapstoeltje vast klaar zetten.

"mijn" mannen buitelen nog net niet over elkaar om haantje de voorste te zijn. Wie het hardst schreeuwt, denkt de fijnste brokjes te krijgen. Dat ze daarmee een heleboel andere mensen overschreeuwen of zelfs overheen walsen, hebben ze amper in de gaten, omdat de eigen ego's bijna te groot voor de eigen schoenen zijn.

Vorige week was ik op een feestje met een aantal mannen in gesprek. We stonden in een hoekje met elkaar te praten en de mannen kenden elkaar. Omdat het kwam omdat ik er als vrouw bijzat weet ik niet, maar ik had een beetje medelijden met een man die later aan kwam sluiten en dit werd eigenlijk niet echt getolereerd door de mannen waarmee ik in gesprek was. De man die er later bijkwam werd echt best wel belachelijk gemaakt. Gelukkig liet hij zich niet afschrikken en deed ik wel gewoon vriendelijk naar hem, waarna het na een half uurtje begon af te nemen en het op het eind van het gesprek niet meer zo ongemakkelijk was. Maar ik schaamde me best wel een beetje voor het gedrag van afzeiken onder het mom van grapjes en onder water steken.

En een andere baan waar ik vroeger in loondienst was, was ik stomverbaasd dat mannen net zo hard roddelen als vrouwen. Je mocht willen dat mannen zo'n ander soort mens zijn bumblebij.

Courage vrijdag 23 juni 2023 om 11:25

BijDeLeest schreef: ↑
14-06-2023 23:28
Wat ik wel als een probleem zie, is dat wanneer een vrouw het niet eens is met een andere vrouw online en de discussie wat heftig wordt, dan komt er al snel: "Vrouwen zijn de ergste vijand van vrouwen" of iets in die richting.

We zeggen toch ook niet dat mannen de ergste vijand van mannen zijn, als ze veel ergere dingen doen zoals geweld tegen elkaar plegen?

Maar als een vrouw een keer haar ogen rolt om een andere vrouw, dan zijn vrouwen gemene bitches die elkaar niks gunnen en zelf de emancipatie tegenhouden.

Daar moeten we ook eens vanaf.

Ja, eens.

Courage vrijdag 23 juni 2023 om 11:27

bumblebijtje schreef: ↑
16-06-2023 20:40

Ik heb bijvoorbeeld nog nooit een man tegen een andere man horen zeggen "je begint toch niet aan kinderen als je voltijds carrière wil maken" (of een variant daarop), en ook tegen mij als vrouw heb ik ze dat nog nooit horen zeggen. Van vrouwen daarentegen, heb ik dat wel al vaker gehoord... En dat is maar één dom voorbeeld. Dus jazeker meen ik dat (en er staat wel degelijk "op zijn minst deels", dat impliceert automatisch dat dat niet de enige reden hoeft te zijn).

Dat zijn inderdaad het soort opmerkingen die vrouwen tegen andere vrouwen kunnen maken. Misschien ben je te gewend aan dingen die mannen kunnen zeggen en valt het je niet meer op. En je bent er wellicht ook niet altijd bij als mannen elkaar onderuit halen.

Neem Wiersma als voorbeeld. Zo zijn er veel meer mannen, in meerdere of mindere mate.

bumblebijtje vrijdag 23 juni 2023 om 17:27

Courage schreef: ↑
23-06-2023 11:27
Dat zijn inderdaad het soort opmerkingen die vrouwen tegen andere vrouwen kunnen maken. Misschien ben je te gewend aan dingen die mannen kunnen zeggen en valt het je niet meer op. En je bent er wellicht ook niet altijd bij als mannen elkaar onderuit halen.

Neem Wiersma als voorbeeld. Zo zijn er veel meer mannen, in meerdere of mindere mate.

Ik ben één van de weinige vrouwen in mijn vak, sector en zelfs mijn klantenbestand zijn overwegend mannelijk, dus dat kan zomaar zijn.
Of ik appreciëer hun directheid en transparantie en ... meer, dan kan uiteraard ook.

En uiteraard ben ik niet overal bij, maar is de vraag daar niet eerder of de mannen in kwestie dat ook als "onderuit halen" zien? Het zou niet de eerste ploeg mannen zijn die ik onder elkaar zowat continue met elkaar zie lachen, maar die in volledig gesloten gelid optreden van zodra er ook maar één iemand in die groep van buitenaf aangepakt wordt. (genre "Men socialise by insulting each other, but don't really mean it. While women socialise by complimenting each other, but don't really mean it")

Yakuzakiko zaterdag 24 juni 2023 om 11:24

Wat een onzin weer. Volgens mij is dat behoorlijk ouderwets, dat vrouwen en complimentjes gedoe.
Wij socializen door normale gesprekken met elkaar en maken net zoveel grapjes als mannen. En daarnaast hebben we inderdaad geen moeite om iemand te becomplimenteren met een prestatie of iets anders leuks.
Maar dat hebben mannen toch ook niet?
En trouwens, over die ‘mannengeintjes’ ik ken uit mijn omgeving al 2 mannen die ziek thuis hebben gezeten n.a.v. die geintjes.
Maar in de groep lachten ze mee als ze in de zeik werden genomen.
Terwijl in jouw post hierboven de mannen weer als de toffe peren uit de vergelijking komen. Die er echt voor elkaar zijn als het erop aankomt.
En de vrouwen oppervlakkige bitches met niet gemeende complimenten.

bumblebijtje zaterdag 24 juni 2023 om 11:41

En dan?

Yakuzakiko zaterdag 24 juni 2023 om 11:44

[...]

moderatorviva wijzigde dit bericht op 24-06-2023 14:58
Reden: op de man

96.80% gewijzigd

EsterInside zaterdag 24 juni 2023 om 11:45

Wat een leuk topic en een fijne discussie.
Iemand tips om de andijvie wat minder nat te serveren behalve een vlammenwerper?

Groetjes.

Yakuzakiko zaterdag 24 juni 2023 om 11:49

EsterInside schreef: ↑
24-06-2023 11:45
Wat een leuk topic en een fijne discussie.
Iemand tips om de andijvie wat minder nat te serveren behalve een vlammenwerper?

Groetjes.

Ja sorry Ester

Ik laat me wat uit de tent lokken.
Maar ik blijf nu weg hier want ik schiet hier toch niks mee op.

EsterInside zaterdag 24 juni 2023 om 11:54

Yakuzakiko schreef: ↑
24-06-2023 11:49
Ja sorry Ester
Ik laat me wat uit de tent lokken.
Maar ik blijf nu weg hier want ik schiet hier toch niks mee op.

Ach, ik kreeg van de week een 24 uur ban (terecht trouwens) omdat ik mij een tikkeltje liet gaan. It happens.

Actieve topics