Actueel
alle pijlers
Antifeminisme?
dinsdag 6 juni 2023 om 14:30
Ha forummers,
Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hiernaar kijken. Ik word op youtube momenteel behoorlijk doodgegooid met dit soort korte filmpjes https://www.youtube.com/shorts/_49fcFQhiwI en https://youtube.com/shorts/rLEESVu77gA?feature=share . Misschien heb ik zelf net te lang erop door gescrolld, dat zou kunnen.
Ik kan me er persoonlijk niet in vinden. Single vrouwen van boven de 30 zijn 'expired' want een man wil een maagd van begin 20 want die zijn nog mooi en vruchtbaar. Jammer dat mensen gereduceerd worden tot enkel hun uiterlijk en vruchtbaarheid terwijl een relatie gaat om zoveel meer (elkaar steunen, helpen, interesses delen etc). Volgens deze definitie ben ik dus allang afgeschreven als 30+ single
Ik heb het idee dat dit soort wat meer traditionele denkbeelden weer steeds vaker voorkomt. Ik vind niet dat iedereen per definitie een carrière hoeft na te streven, maar ik vind het wel heftig om te lezen dat veel vrouwen hun man niet kunnen scheiden in een slecht huwelijk, puur omdat ze te lang niet meer hebben gewerkt en lastig een baan kunnen vinden waarmee ze zichzelf en eventuele kinderen zouden kunnen onderhouden (als ik de cijfers van het cbs over economische zelfstandigheid mag geloven was in 2020 53,5% van de vrouwen financieel onafhankelijk, wat betekent dat ze het minimumloon verdienen https://mvstat.cbs.nl/#/MVstat/nl/datas ... e?dl=46304).
Mijn idee is dat het beeld van feminisme een beeld is van mannenhatende vrouwen, die vinden dat het belangrijkste in het leven een carrière is. Ik zie het zelf anders: feminisme is voor mij dat er gelijkheid is. Veiligheid en (financiële, maatschappelijke) zekerheid voor iedereen. Ongeacht je gender/geslacht en ook etnische achtergrond of kleur. Feminisme is misschien ook een term die niet echt de lading dekt voor mij.
Nja goed. Ik zat er gewoon over te mijmeren en ik dacht, laat ik mijn gedachten even met jullie delen. Ben wel benieuwd wat jullie eerste gedachte is bij het zien van zulksoortige filmpjes. Alle denkbeelden zijn hier welkom, mits respectvol verwoord
Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hiernaar kijken. Ik word op youtube momenteel behoorlijk doodgegooid met dit soort korte filmpjes https://www.youtube.com/shorts/_49fcFQhiwI en https://youtube.com/shorts/rLEESVu77gA?feature=share . Misschien heb ik zelf net te lang erop door gescrolld, dat zou kunnen.
Ik kan me er persoonlijk niet in vinden. Single vrouwen van boven de 30 zijn 'expired' want een man wil een maagd van begin 20 want die zijn nog mooi en vruchtbaar. Jammer dat mensen gereduceerd worden tot enkel hun uiterlijk en vruchtbaarheid terwijl een relatie gaat om zoveel meer (elkaar steunen, helpen, interesses delen etc). Volgens deze definitie ben ik dus allang afgeschreven als 30+ single
Ik heb het idee dat dit soort wat meer traditionele denkbeelden weer steeds vaker voorkomt. Ik vind niet dat iedereen per definitie een carrière hoeft na te streven, maar ik vind het wel heftig om te lezen dat veel vrouwen hun man niet kunnen scheiden in een slecht huwelijk, puur omdat ze te lang niet meer hebben gewerkt en lastig een baan kunnen vinden waarmee ze zichzelf en eventuele kinderen zouden kunnen onderhouden (als ik de cijfers van het cbs over economische zelfstandigheid mag geloven was in 2020 53,5% van de vrouwen financieel onafhankelijk, wat betekent dat ze het minimumloon verdienen https://mvstat.cbs.nl/#/MVstat/nl/datas ... e?dl=46304).
Mijn idee is dat het beeld van feminisme een beeld is van mannenhatende vrouwen, die vinden dat het belangrijkste in het leven een carrière is. Ik zie het zelf anders: feminisme is voor mij dat er gelijkheid is. Veiligheid en (financiële, maatschappelijke) zekerheid voor iedereen. Ongeacht je gender/geslacht en ook etnische achtergrond of kleur. Feminisme is misschien ook een term die niet echt de lading dekt voor mij.
Nja goed. Ik zat er gewoon over te mijmeren en ik dacht, laat ik mijn gedachten even met jullie delen. Ben wel benieuwd wat jullie eerste gedachte is bij het zien van zulksoortige filmpjes. Alle denkbeelden zijn hier welkom, mits respectvol verwoord
woensdag 7 juni 2023 om 10:57
Maar hoe vrij ben je eigenlijk als je opgroeit in een maatschappij waar er nog steeds duidelijke gender rollen van je verwacht worden? En dan kun je nog zeggen dat je niet mee hóeft te doen aan die verwachting. Maar ik vind het erg naïef dat men daarbij voorbij gaat aan de jarenlange (onbewuste) indoctrinatie van wat men vindt dat mannelijk is en wat vrouwelijk is.Destiny schreef: ↑07-06-2023 10:16Dat ligt eraan hoe je het bekijkt. Ik ken aardig wat mensen die heel conservatief zijn omdat ik nu eenmaal vaak bij mijn familie in Amerika ben. Maar die geloven weldegelijk in gelijkwaardigheid. En soms zelfs wordt juist de vrouw op het voetstuk geplaatst. Maar ze kiezen voor een hele duidelijke rolverdeling.
Ik heb daar geen problemen mee als beiden daar gelukkig van worden.
Het een is niet beter dan het ander. Vrije keuze is belangrijk. Meer is niet nodig.
Je vlakt totaal elke invloed uit. En dat hóeft niet slecht uit te pakken. Ook dan kun je gelukkig zijn als je die rol omarmt hebt.
Maar vrij is het niet. Die gender rollen zijn verweven in onze en alle andere samenlevingen, dragen nog steeds dezelfde boodschap uit. Ook hier in Nederland:
als vrouw moet je veroverd (willen) worden, is de man de jager en aanjager van de maatschappij, ben je als vrouw seksueel de heilige graal om te kunnen bezitten en tegen de tijd dat je een bepaalde leeftijd hebt wordt geacht dat je je zorgzaamheid (die je als vrouw van nature meer bezit) gaat gebruiken om nageslacht groot te brengen. En doe je dat niet direct, dan toch zeker wel in de vorm van een baan in de zachte sector waar het ook gaat om zorg verlenen.
DAT is de boodschap die je minimaal over de hele wereld tegenkomt. Waarbij gradaties van gelijke behandeling van vrouwen nog heel vaak in het negatieve slaan.
Echt, feminisme staat zó te wankelen. We zijn er nog lang niet.
woensdag 7 juni 2023 om 11:15
Natuurlijk is het prima. En het is denk ik ook prima om iemand te wijzen op dat de vooroordelen misschien niet helemaal in lijn zijn met de werkelijkheid.makreel schreef: ↑07-06-2023 10:38Dat begrijp ik goed.
Maar om de problemen op te lossen en misstanden recht te trekken, zul je wel moeten kijken naar wat er mis is.
En er is volgens mij (en meer mensen) een hoop mis.
Die vooroordelen zitten er bij veel mensen (mannen en vrouwen) goed ingebakken en daar zou het gesprek over kunnen gaan.
Het is ook niet erg om vooroordelen te hebben. Dat betekent slechts dat je mens bent.
woensdag 7 juni 2023 om 11:18
Ja, en als zo'n vrouw dat dan niet wil. Is het dan ook mogelijk of is het: nee, als vrouw moet je X-rol doen.Destiny schreef: ↑07-06-2023 10:16Dat ligt eraan hoe je het bekijkt. Ik ken aardig wat mensen die heel conservatief zijn omdat ik nu eenmaal vaak bij mijn familie in Amerika ben. Maar die geloven weldegelijk in gelijkwaardigheid. En soms zelfs wordt juist de vrouw op het voetstuk geplaatst. Maar ze kiezen voor een hele duidelijke rolverdeling.
Ik heb daar geen problemen mee als beiden daar gelukkig van worden.
Het een is niet beter dan het ander. Vrije keuze is belangrijk. Meer is niet nodig.
Waardering voor een bepaalde rol is prima, maar het moet geen verplichting zijn.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 7 juni 2023 om 11:20
Hoerabanaan schreef: ↑07-06-2023 10:57Maar hoe vrij ben je eigenlijk als je opgroeit in een maatschappij waar er nog steeds duidelijke gender rollen van je verwacht worden? En dan kun je nog zeggen dat je niet mee hóeft te doen aan die verwachting. Maar ik vind het erg naïef dat men daarbij voorbij gaat aan de jarenlange (onbewuste) indoctrinatie van wat men vindt dat mannelijk is en wat vrouwelijk is.
Je vlakt totaal elke invloed uit. En dat hóeft niet slecht uit te pakken. Ook dan kun je gelukkig zijn als je die rol omarmt hebt.
Maar vrij is het niet. Die gender rollen zijn verweven in onze en alle andere samenlevingen, dragen nog steeds dezelfde boodschap uit. Ook hier in Nederland:
als vrouw moet je veroverd (willen) worden, is de man de jager en aanjager van de maatschappij, ben je als vrouw seksueel de heilige graal om te kunnen bezitten en tegen de tijd dat je een bepaalde leeftijd hebt wordt geacht dat je je zorgzaamheid (die je als vrouw van nature meer bezit) gaat gebruiken om nageslacht groot te brengen. En doe je dat niet direct, dan toch zeker wel in de vorm van een baan in de zachte sector waar het ook gaat om zorg verlenen.
DAT is de boodschap die je minimaal over de hele wereld tegenkomt. Waarbij gradaties van gelijke behandeling van vrouwen nog heel vaak in het negatieve slaan.
Echt, feminisme staat zó te wankelen. We zijn er nog lang niet.
Het blijft me verbazen hoe weinig mensen zich hiervan bewust zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 7 juni 2023 om 11:31
Die draai ik graag om: hoe vrij ben je om te kiezen voor een traditionele rol in een maatschappij waarin dat wordt gezien als "niet juist" of "onverstandig".Hoerabanaan schreef: ↑07-06-2023 10:57Maar hoe vrij ben je eigenlijk als je opgroeit in een maatschappij waar er nog steeds duidelijke gender rollen van je verwacht worden? En dan kun je nog zeggen dat je niet mee hóeft te doen aan die verwachting. Maar ik vind het erg naïef dat men daarbij voorbij gaat aan de jarenlange (onbewuste) indoctrinatie van wat men vindt dat mannelijk is en wat vrouwelijk is.
Je vlakt totaal elke invloed uit. En dat hóeft niet slecht uit te pakken. Ook dan kun je gelukkig zijn als je die rol omarmt hebt.
Maar vrij is het niet. Die gender rollen zijn verweven in onze en alle andere samenlevingen, dragen nog steeds dezelfde boodschap uit. Ook hier in Nederland:
als vrouw moet je veroverd (willen) worden, is de man de jager en aanjager van de maatschappij, ben je als vrouw seksueel de heilige graal om te kunnen bezitten en tegen de tijd dat je een bepaalde leeftijd hebt wordt geacht dat je je zorgzaamheid (die je als vrouw van nature meer bezit) gaat gebruiken om nageslacht groot te brengen. En doe je dat niet direct, dan toch zeker wel in de vorm van een baan in de zachte sector waar het ook gaat om zorg verlenen.
DAT is de boodschap die je minimaal over de hele wereld tegenkomt. Waarbij gradaties van gelijke behandeling van vrouwen nog heel vaak in het negatieve slaan.
Echt, feminisme staat zó te wankelen. We zijn er nog lang niet.
Wat men vindt dat vrouwelijk is of mannelijk is subjectief. Maar het komt wel ergens vandaan. Als groep hebben vrouwen/mannen andere interesses en andere manieren, enz. Individueel kan het alle kanten op.
Maar wat je ziet is dat in maatschappijen die heel egalitair zijn er toch vaak veel rolbevestigender gekozen wordt dan je zou verwachten.
En eerlijk: ik ben zo'n vrouw die graag heeft dat er op mij wordt gejaagd. En nog altijd denk ik dat de meeste vrouwen dat willen. In ieder geval dat ze niet de eerste stap hoeven te zetten. Sommige vrouwen zitten daar anders is. Ook goed.
Ik denk dat heel veel wordt bezien vanuit een bepaalde waarde die men eraan koppelt. Juist dat loslaten is denk ik de juiste manier. En als ik naar Nederland kijk, dan wordt de keuze voor traditioneel (en ook de omgekeerde variant met een "huisman", wat dan gek genoeg weer wordt toegejuicht) moeilijker gemaakt door de wetgeving. Er is een sterke sturing vanuit de overheid om juist niet te kiezen voor een traditionele rolverdeling.
Ergens vind ik dat raar. Want daarmee maak je mensen die wel hiervoor kiezen juist kwetsbaarder. Terwijl: ik kies wat bij mij past. En ik wens iedereen toe dat ze hun leven zo kunnen leiden als bij hun past.
woensdag 7 juni 2023 om 11:33
En hoe vrij denk je dat die keuze is?Destiny schreef: ↑07-06-2023 11:31Die draai ik graag om: hoe vrij ben je om te kiezen voor een traditionele rol in een maatschappij waarin dat wordt gezien als "niet juist" of "onverstandig".
Wat men vindt dat vrouwelijk is of mannelijk is subjectief. Maar het komt wel ergens vandaan. Als groep hebben vrouwen/mannen andere interesses en andere manieren, enz. Individueel kan het alle kanten op.
Maar wat je ziet is dat in maatschappijen die heel egalitair zijn er toch vaak veel rolbevestigender gekozen wordt dan je zou verwachten.
En eerlijk: ik ben zo'n vrouw die graag heeft dat er op mij wordt gejaagd. En nog altijd denk ik dat de meeste vrouwen dat willen. In ieder geval dat ze niet de eerste stap hoeven te zetten. Sommige vrouwen zitten daar anders is. Ook goed.
Ik denk dat heel veel wordt bezien vanuit een bepaalde waarde die men eraan koppelt. Juist dat loslaten is denk ik de juiste manier. En als ik naar Nederland kijk, dan wordt de keuze voor traditioneel (en ook de omgekeerde variant met een "huisman", wat dan gek genoeg weer wordt toegejuicht) moeilijker gemaakt door de wetgeving. Er is een sterke sturing vanuit de overheid om juist niet te kiezen voor een traditionele rolverdeling.
Ergens vind ik dat raar. Want daarmee maak je mensen die wel hiervoor kiezen juist kwetsbaarder. Terwijl: ik kies wat bij mij past. En ik wens iedereen toe dat ze hun leven zo kunnen leiden als bij hun past.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 7 juni 2023 om 11:35
Die maatschappij is nergens werkelijkheid, dus dat lijkt me een hypothetische kwestie. Vrouwen worden overal onderdrukt. Min of meer zachtzinnig in Europa, en wat minder zachtzinnig daarbuiten.
woensdag 7 juni 2023 om 11:41
Die vraag zal ik met plezier beantwoorden als we daar ooit komen. Maar aangezien we nog mijlenver daar vandaan zijn en mijn geschetste beeld het opgroeien van vele miljoenen vrouwen beïnvloed (en daarmee ook mannen, want waar een vrouw een rol heeft, heeft een man die ook), lijkt het me zinniger om te kijken naar de vrijheden die we nu hebben als vrouwen in een nog altijd door mannen gedomineerde samenleving.
Bovendien weet je pas hoe erg je het zal missen (je "vrouwen" rol) als die er niet meer is. Misschien mis je wel niks, omdat je niet beter weet dat er niet in rollen gedacht hoeft te worden. Net als jij het nu blijkbaar niet mist om niet vrij te zijn.
woensdag 7 juni 2023 om 11:45
Juist! 1000% mee eens.Hoerabanaan schreef: ↑07-06-2023 10:57Maar hoe vrij ben je eigenlijk als je opgroeit in een maatschappij waar er nog steeds duidelijke gender rollen van je verwacht worden? En dan kun je nog zeggen dat je niet mee hóeft te doen aan die verwachting. Maar ik vind het erg naïef dat men daarbij voorbij gaat aan de jarenlange (onbewuste) indoctrinatie van wat men vindt dat mannelijk is en wat vrouwelijk is.
Je vlakt totaal elke invloed uit. En dat hóeft niet slecht uit te pakken. Ook dan kun je gelukkig zijn als je die rol omarmt hebt.
Maar vrij is het niet. Die gender rollen zijn verweven in onze en alle andere samenlevingen, dragen nog steeds dezelfde boodschap uit. Ook hier in Nederland:
als vrouw moet je veroverd (willen) worden, is de man de jager en aanjager van de maatschappij, ben je als vrouw seksueel de heilige graal om te kunnen bezitten en tegen de tijd dat je een bepaalde leeftijd hebt wordt geacht dat je je zorgzaamheid (die je als vrouw van nature meer bezit) gaat gebruiken om nageslacht groot te brengen. En doe je dat niet direct, dan toch zeker wel in de vorm van een baan in de zachte sector waar het ook gaat om zorg verlenen.
DAT is de boodschap die je minimaal over de hele wereld tegenkomt. Waarbij gradaties van gelijke behandeling van vrouwen nog heel vaak in het negatieve slaan.
Echt, feminisme staat zó te wankelen. We zijn er nog lang niet.
woensdag 7 juni 2023 om 11:49
De realiteit benoemen is niet hetzelfde als demoniseren.madamzonderm schreef: ↑07-06-2023 09:45
Het is nogal makkelijk om demoniserende opmerkingen te maken over mannen en dan een muur opgooien met zeggen dat het 'natuurlijk niet álle mannen zijn' met verder nog wat whataboutism.
Op basis van je posts in dit topic: je hebt duidelijk geen enkel benul waar vrouwen dag in dag uit mee te maken hebben. Verdiep je er eens in zou ik zeggen. En dat begint met luisteren.
woensdag 7 juni 2023 om 11:50
En dat betwijfel ik. Hoe kun je claimen dat het natuur is, waar ik denk dat het minimaal 80% nurture is. Maar dat zullen we nooit weten. Want de maatschappij is (zelfs bij ouders die gender neutraal proberen op te voeden) niet neutraal. We zien om ons heen de hele dag door voorbeelden van hoe het hoort. Gelukkig zien we óók dat er in slechts 100 jaar (zeg maar sinds de intrede van het feminisme) heel veel kan veranderen en normen en waarden van 100 jaar geleden totaal overboord worden gegooid. Je zult medelijden hebben met de mannen als je vandaag de dag ons stemrecht afpakt. Terwijl 100 jaar geleden er vast nog veel mannen én vrouwen vonden dat vrouwen die konden stemmen onmogelijk goed kon zijn voor de maatschappij. Dus wat er in 100 jaar kan veranderen in gedrag stemt positief als we die lijn blijven vasthouden. Maar dan moeten we dat wel doen en niet langzaam weer terugzakken naar verworvenheden die we nog maar net hebben gekregen, zoals zelfbeschikking over het wel niet krijgen van (meer) kinderen. Ik blijf erbij dat de pil een enorme revolutie was voor vrouwen. Laten we abortus recht ajb daar houden. Het is het enige recht dat vrouwen zelfbeschikking geeft over hun eigen leven en toekomst en zolang mannen met dna testen niet worden opgespoord en vastgezet worden als die niet minstens 50% zorgen voor hun nageslacht, hebben mannen al helemaal geen stem in deze lijkt me.
Vrouwen verplichten tot baren? Dan mannen minimaal 50% verplichten tot bijdragen.
woensdag 7 juni 2023 om 11:59
Eerlijk gezegd erger ik me eraan als een man in een vergelijkbaar topic komt vertellen dat het wel meevalt of dat hij zich aangesproken voelt. Waar haal je het lef vandaan denk ik dan? Ik kan het accepteren als een vrouw dit zegt, omdat zij blijkbaar hele andere ervaringen heeft en die moeten we óók (blijven) horen om ons beeld genuanceerd te houden.Positive_vibes schreef: ↑07-06-2023 11:49De realiteit benoemen is niet hetzelfde als demoniseren.
Op basis van je posts in dit topic: je hebt duidelijk geen enkel benul waar vrouwen dag in dag uit mee te maken hebben. Verdiep je er eens in zou ik zeggen. En dat begint met luisteren.
Maar als man dergelijke opmerkingen maken is ronduit storend. Net als dat ik als witte in een witte omgeving serieus niet kan invoelen of ervaren hoe het is om altijd (of vaak) als gekleurd persoon te maken te hebben met (voor)oordelen. Of andersom als witte in een gekleurde omgeving te maken heeft met (voor)oordelen. Dat is een discussie die niet door mij gevoerd kan worden. Ik kan wél luisteren en evt. oprechte vragen stellen.
woensdag 7 juni 2023 om 12:05
Ja, ik wel. Iedere keer als ik 's avonds laat met de trein aankom en naar mijn huis moet fietsen. Die vervelende collega, de vader op de sport van kind die in mijn persoonlijke ruimte staan, opmerkingen maken, me per ongeluk ergens aanraken. De toevalligheden die leiden tot minder salaris dan mijn mannelijke collega's, de professionals rondom mijn kinderen die altijd mij bellen en nooit hun vader. Er ligt meer zorg en werk bij mij omdat ik een vrouw ben en ik krijg er minder waardering voor, financieel en maatschappelijk, omdat ik een vrouw ben. Ik kan niet veilig naar buiten wanneer ik dat wil, ik moet altijd opletten in gesprekken met mannen, geen oogcontact maken met mannen in de trein als het buiten donker is. Voor mij is netjes gekleed gaan oncomfortabel gekleed gaan. Verzorgd zijn is spul op mijn gezicht smeren dat vervelend voelt. Ja, er is een scala aan onvrijheden die vooral voor vrouwen zijn, en die voel ik zeker.
woensdag 7 juni 2023 om 12:11
ja, ik wel. Ik heb dat gevoel door ervaringen met daten. Maar ik heb dat gevoel ook in mijn werk. Er zitten een paar witte mannen op mijn werk en er zijn al meerdere vrouwen uitgechecked die aan een kennistafel meededen, omdat het een soort haantjes gevecht was en als vrouw héb je niet eens een rol, tenzij je gaat schreeuwen. Als dat niet bij je past, kiezen deze vrouwen ervoor om met stille trom te vertrekken.
Ik heb werk gedaan in de bouwsector. Hoe vaak ik wel niet ben gewezen door mannen op mannen dat ik waarschijnlijk niet (echt) serieus genomen zou worden en dat ook heb gemerkt. Niet bij alle mannen, met sommige, laat ik het zeggen intelligentere zachtaardige types, heb ik geen enkel probleem en vinden die dat alleen maar heel goed dat ik dit werk deed. Maar uiteindelijk heeft het telkens tegen bepaalde types oplopen er toch voor gezorgd dat ik een andere richting op ben gegaan. Het kost me simpelweg teveel energie om tegen windmolens te vechten en dingen maar als 'grap' te moeten opvatten.
In mijn huidige werk merk ik dat mannen worden aangeraden, door mannen én vrouwen en dat er dus bij de opdrachtgevers ook om (deze) mannen wordt gevraagd als voorkeur. Ik kan het lijstje met namen (graag die, die en die -alleen mannen) dromen als ik weer eens een projectaanvraag zie staan. Ik kan daar heel erg geïrriteerd van worden, maar dat brengt me nergens. Mensen lijken toch nog altijd een beetje verbaasd als ik (niet staande op het lijstje) als vrouw kom en kennis van deze zaken heb (technisch).
is dat onderdrukking? Of is dat onbekwaam en onbewust zijn in je vooroordelen? Ik denk het laatste. Ik denk dat er geen kwade opzet in zit. Maar dat neemt niet weg dat ik me dan nog steeds wel enigzins onderdrukt voel. Ik denk alleen dat het totaal niet beseft wordt en dat mensen zich al snel zouden ergeren als je dit benoemt, omdat het hen ergens op wijst wat nog altijd heel gevoelig ligt en zij zijn heus niet die "slechte" mensen.
woensdag 7 juni 2023 om 12:16
Onderdrukt nog niet. Maar ik voel mij wel beperkt.
Ik wil gewoon veilig over straat kunnen lopen en als ik een groep jongens/mannen tegenkom, niet extra alert hoef te zijn. Of nageroepen te worden. Als ik minder ga werken, dan vind ik het vervelend om commentaar te krijgen als: dat ik dat doe om thuis lekker schoon te maken. Ik wil geen opmerkingen over dat ik geen kinderen heb of wil. Of dat ik wel moet gaan daten, want je moet wel weer aan de man. Dat het niet oké is om in een relatie de voortrekkersrol te hebben. Om weggezet te worden als een bitch als ik gewoon een kritische opmerking maak. Dat als er gezegd wordt dat iets voor vrouwen is of dat iets de vrouwenmanier is, dat dit altijd denigrerend bedoeld wordt. Dat ik commentaar krijg omdat ik niet heel de tijd lach...
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 7 juni 2023 om 12:18
Zelfs mijn eigen (ex) vriend (werkzaam in de bouw) heeft tegen me gezegd om het op te geven. Hij zei toendertijd letterlijk tegen me: geef het op schat, dit gevecht ga je niet winnen. De wereld is er gewoon nog niet klaar voor. Misschien als lesbische vrouw dat je nog gezien kan worden als een van de maten. Maar als hetero vrouw zal je altijd duidelijk gemaakt worden wat je rol is. Niet door ALLE mannen, maar zeker wel door een groot aandeel. En dit ligt ook niet alleen aan mannen. Ook vrouwen zullen het niet laten om te vertellen wat je rol eigenlijk zou moeten zijn. En als je klaagt, dan zul je door vrouwen ook te horen krijgen dat je daar op had kunnen rekenen als je de regeltjes wilt buigen. Het wordt simpelweg niet leuk gevonden als je maatschappelijke regeltjes wilt buigen. Dan kun je rekenen op verzet. Zo zit de maatschappij nu eenmaal in elkaar. Daarom gaat verandering ook zo langzaam (relatief) voordat we ons stukje bij beetje bewust worden van onbewust gedrag en denken.
woensdag 7 juni 2023 om 12:19
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Je kunt bv kijken naar andere primaten, die heel dicht bij ons staan, en kijken hoe het daar gaat. Daar speelt de cultuur geen rol en kun je dus best een idee krijgen. Jouw conclusie van80% nurture is nergens op gebaseerd, de conclusies die daar wetenschappelijk zijn getrokken zijn heel anders dan jouw conclusie. Het lijkt mij dat wat jij doet vooral is vanuit een onderbuikgevoel de natuur gewoon weg beredeneren. Of heb je wetenschappelijke studies die jouw conclusie onderbouwen?Hoerabanaan schreef: ↑07-06-2023 11:50En dat betwijfel ik. Hoe kun je claimen dat het natuur is, waar ik denk dat het minimaal 80% nurture is. Maar dat zullen we nooit weten. Want de maatschappij is (zelfs bij ouders die gender neutraal proberen op te voeden) niet neutraal. We zien om ons heen de hele dag door voorbeelden van hoe het hoort. Gelukkig zien we óók dat er in slechts 100 jaar (zeg maar sinds de intrede van het feminisme) heel veel kan veranderen en normen en waarden van 100 jaar geleden totaal overboord worden gegooid. Je zult medelijden hebben met de mannen als je vandaag de dag ons stemrecht afpakt. Terwijl 100 jaar geleden er vast nog veel mannen én vrouwen vonden dat vrouwen die konden stemmen onmogelijk goed kon zijn voor de maatschappij. Dus wat er in 100 jaar kan veranderen in gedrag stemt positief als we die lijn blijven vasthouden. Maar dan moeten we dat wel doen en niet langzaam weer terugzakken naar verworvenheden die we nog maar net hebben gekregen, zoals zelfbeschikking over het wel niet krijgen van (meer) kinderen. Ik blijf erbij dat de pil een enorme revolutie was voor vrouwen. Laten we abortus recht ajb daar houden. Het is het enige recht dat vrouwen zelfbeschikking geeft over hun eigen leven en toekomst en zolang mannen met dna testen niet worden opgespoord en vastgezet worden als die niet minstens 50% zorgen voor hun nageslacht, hebben mannen al helemaal geen stem in deze lijkt me.
Vrouwen verplichten tot baren? Dan mannen minimaal 50% verplichten tot bijdragen.
Lees voor de lol eens het boek van Frans de Waal: Anders. Dat gaat met name over gender in de dierenwereld.
woensdag 7 juni 2023 om 12:31
Als er nou een onderwerp is waar ik als vrouw juist bepaal wie ik kies en wat er gebeurt is het wel daten.
woensdag 7 juni 2023 om 12:32
Zowel in wetgeving als in hoe de maatschappij erop reageert in Nederland om maar eens een voorbeeld te noemen.
woensdag 7 juni 2023 om 12:34
Ik word werkelijk in niets beperkt door mijn vrouw zijn.Hoerabanaan schreef: ↑07-06-2023 11:41Die vraag zal ik met plezier beantwoorden als we daar ooit komen. Maar aangezien we nog mijlenver daar vandaan zijn en mijn geschetste beeld het opgroeien van vele miljoenen vrouwen beïnvloed (en daarmee ook mannen, want waar een vrouw een rol heeft, heeft een man die ook), lijkt het me zinniger om te kijken naar de vrijheden die we nu hebben als vrouwen in een nog altijd door mannen gedomineerde samenleving.
Bovendien weet je pas hoe erg je het zal missen (je "vrouwen" rol) als die er niet meer is. Misschien mis je wel niks, omdat je niet beter weet dat er niet in rollen gedacht hoeft te worden. Net als jij het nu blijkbaar niet mist om niet vrij te zijn.
woensdag 7 juni 2023 om 12:36
Jawel hoor. Daar zijn studie naar gedaan. En het is blijkens die studies in zeer overwegende mate natuur.Hoerabanaan schreef: ↑07-06-2023 11:50En dat betwijfel ik. Hoe kun je claimen dat het natuur is, waar ik denk dat het minimaal 80% nurture is. Maar dat zullen we nooit weten.
woensdag 7 juni 2023 om 12:49
Vreemd, want de wetenschappelijke studie van De Waal, die mondiaal zeer gerespecteerd wordt vanwege zijn gedegen onderzoeken, wijzen iets heel anders uit. Heb je voorbeelden van je studies?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
