Antifeminisme?

milesdavis dinsdag 6 juni 2023 om 14:30

Ha forummers,

Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hiernaar kijken. Ik word op youtube momenteel behoorlijk doodgegooid met dit soort korte filmpjes https://www.youtube.com/shorts/_49fcFQhiwI en https://youtube.com/shorts/rLEESVu77gA?feature=share . Misschien heb ik zelf net te lang erop door gescrolld, dat zou kunnen.

Ik kan me er persoonlijk niet in vinden. Single vrouwen van boven de 30 zijn 'expired' want een man wil een maagd van begin 20 want die zijn nog mooi en vruchtbaar. Jammer dat mensen gereduceerd worden tot enkel hun uiterlijk en vruchtbaarheid terwijl een relatie gaat om zoveel meer (elkaar steunen, helpen, interesses delen etc). Volgens deze definitie ben ik dus allang afgeschreven als 30+ single

Ik heb het idee dat dit soort wat meer traditionele denkbeelden weer steeds vaker voorkomt. Ik vind niet dat iedereen per definitie een carrière hoeft na te streven, maar ik vind het wel heftig om te lezen dat veel vrouwen hun man niet kunnen scheiden in een slecht huwelijk, puur omdat ze te lang niet meer hebben gewerkt en lastig een baan kunnen vinden waarmee ze zichzelf en eventuele kinderen zouden kunnen onderhouden (als ik de cijfers van het cbs over economische zelfstandigheid mag geloven was in 2020 53,5% van de vrouwen financieel onafhankelijk, wat betekent dat ze het minimumloon verdienen https://mvstat.cbs.nl/#/MVstat/nl/datas ... e?dl=46304).

Mijn idee is dat het beeld van feminisme een beeld is van mannenhatende vrouwen, die vinden dat het belangrijkste in het leven een carrière is. Ik zie het zelf anders: feminisme is voor mij dat er gelijkheid is. Veiligheid en (financiële, maatschappelijke) zekerheid voor iedereen. Ongeacht je gender/geslacht en ook etnische achtergrond of kleur. Feminisme is misschien ook een term die niet echt de lading dekt voor mij.

Nja goed. Ik zat er gewoon over te mijmeren en ik dacht, laat ik mijn gedachten even met jullie delen. Ben wel benieuwd wat jullie eerste gedachte is bij het zien van zulksoortige filmpjes. Alle denkbeelden zijn hier welkom, mits respectvol verwoord

madamzonderm woensdag 7 juni 2023 om 14:40

makreel schreef: ↑
07-06-2023 14:31
Is dat een verkeerde uitkomst?

Weet ik niet. Iemand anders zei dat mannen een luisterende rol moesten aannemen. En specifiek ik kreeg allerlei opdrachten over luisteren en denken.

Hoerabanaan woensdag 7 juni 2023 om 14:47

grenada schreef: ↑
07-06-2023 14:31
Tsja. Dat noemen ze in de argumentatietheorie een drogreden, meer specifiek: overgeneralisatie. Wetenschappelijk onderzoek proberen onderuit te halen met "ik heb het idee". ......

Als jij chimpansees erbij gaat halen als maatschappelijk voorbeeld, haal ik de bonobo's erbij. Waar de chimps een patriarchaat hebben, hebben de bonobo's een matriarchaat. Dus welk wetenschappelijk onderzoek zou jij denken dat hierin exclusief is?

Pontipiene woensdag 7 juni 2023 om 14:50

Susan schreef: ↑
06-06-2023 15:21
Ik snap sowieso nooit waarom mannen altijd zo nodig een jonge vrouw moeten. Natuurlijk zien jonge vrouwen er mooi en strak uit, maar dat geldt net zo goed voor jonge mannen; waarom vinden mannen altijd dat ze het recht hebben op een jong uiterlijk naast zich terwijl ze er zelf toch ook echt niet jonger op worden en dat ook echt wel zichtbaar is? Ik vind het niet zozeer antifeministisch, maar vooral heel oppervlakkig en ook raar dat je iets "eist" wat je zelf ook allang niet meer te bieden hebt.

Mooi gezegd, ik vind het ook zeer oppervlakkig en hypocriet.

Hoerabanaan woensdag 7 juni 2023 om 14:52

madamzonderm schreef: ↑
07-06-2023 14:40
Weet ik niet. Iemand anders zei dat mannen een luisterende rol moesten aannemen. En specifiek ik kreeg allerlei opdrachten over luisteren en denken.

Ik begrijp dat het een verkeerde suggestie was en dat je per sé vindt dat je mee moet praten als man?
Want ik vind het persoonlijk vrij vervelend als mannen juist in dit topic gaan lopen muggenziften hoe vrouwen de woorden kiezen. Stel je hierin (niet jij persoonlijk, maar meer in het algemeen) gewoon wat bescheiden op. Dat komt naar mijn idee de inhoud van het gesprek meer ten goede. Opmerkingen gaan niet over jóu, maar de ervaringen van bepaalde vrouwen in het algemeen. En ervaringen zijn persoonlijk. Ook de woordkeuze hierin. Wetenschappelijke artikelen zijn zinvoller om te bediscussiëren.

Pontipiene woensdag 7 juni 2023 om 14:53

Susan schreef: ↑
06-06-2023 15:34
Ja, mannen in hun eerste huwelijk wel, maar als mannen gescheiden zijn, willen ze toch echt vaak een vrouw die een stuk jonger is dan de eerste. Dat is niet echt een uitzondering, of wel?

Dat is mij ook opgevallen.

makreel woensdag 7 juni 2023 om 14:57

madamzonderm schreef: ↑
07-06-2023 14:40
Weet ik niet. Iemand anders zei dat mannen een luisterende rol moesten aannemen. En specifiek ik kreeg allerlei opdrachten over luisteren en denken.

Je hebt gelijk, laten we het omdraaien.

Ik ben heel benieuwd naar alles wat je weet over feminisme, Madam zonder M, en over ongelijkheid tussen mannen en vrouwen en hoe we dat met z'n allen op politiek, juridisch, maatschappelijk en persoonlijk vlak kunnen veranderen. Daar heb je vast inhoudelijk interessante feiten over te melden en inzichten over te delen, gezien het feit dat je met meerdere vrouwen daar open gesprekken over hebt kunnen voeren!

Wat eten we vanavond?

dianaf woensdag 7 juni 2023 om 14:57

En tegen mij wordt gezegd, dat het belachelijk is dat ik a) een man van max 5 jaar jonger acceptabel vind (wat moet je met zo'n broekie!!), b) dat een man max 5 jaar ouder mag zijn (want waarom niet gewoon 10 jaar ouder? Dan heb je veel meer keus!), naast mijn andere beperkingen zoals geen kinderen.

Als vrouw word ik dus gepusht om voor een oudere man te gaan...

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

madamzonderm woensdag 7 juni 2023 om 15:08

Hoerabanaan schreef: ↑
07-06-2023 14:52
Ik begrijp dat het een verkeerde suggestie was...

Nee. Dat zei ik niet.

Hoerabanaan schreef: ↑
07-06-2023 14:52
en dat je per sé vindt dat je mee moet praten als man?

Ik denk wel dat een gesprek over de kansen en rechten van vrouwen en de ruimte om die te benutten gevoerd moet worden met zowel mannen als vrouwen.

Rispenser woensdag 7 juni 2023 om 15:27

Susan schreef: ↑
06-06-2023 15:21
Ik snap sowieso nooit waarom mannen altijd zo nodig een jonge vrouw moeten. Natuurlijk zien jonge vrouwen er mooi en strak uit, maar dat geldt net zo goed voor jonge mannen; waarom vinden mannen altijd dat ze het recht hebben op een jong uiterlijk naast zich terwijl ze er zelf toch ook echt niet jonger op worden en dat ook echt wel zichtbaar is? Ik vind het niet zozeer antifeministisch, maar vooral heel oppervlakkig en ook raar dat je iets "eist" wat je zelf ook allang niet meer te bieden hebt.

Jonge vrouwen zijn het meest aantrekkelijk, heeft met vruchtbaarheid te maken, dat is de natuur. De meeste mannen hebben echter niets te eisen en nemen genoegen met minder.

Vrouwen kunnen net zo goed veeleisend zijn op de datingmarkt. Dat betreft dan vaak zaken als lengte, intelligentie, verdiencapaciteit, sociale status, enzovoort.

Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi

Destiny woensdag 7 juni 2023 om 15:34

grenada schreef: ↑
07-06-2023 14:30
nee hoor, absoluut niet.

Ik vermoed dat Solomio gelijk heeft. Tenminste, ik lees dat ook jij zegt dat de wetenschap heeft aangetoond dat de verschillen in gedrag tussen mannen en vrouwen in overwegende mate natuur is en in beperkte mate maatschappelijke invloed.

Om te beginnen zijn er duidelijke verschillen tussen de hersenen van mannen en vrouwen. Ik weet dat er een onderzoek is die concludeerde dat de hersenen juist gelijk waren, maar dat was toen al een vreemde eend in de bijt en ook daarna zijn er meerdere studies uitgekomen die het tegendeel hebben aangetoond. Toch blijkt die ene vreemde eend in de bijt bij velen enorm op het netvlies te staan, want waarom zou je ook de wetenschap in de weg laten zitten van sociale vooruitgang, nietwaar?

Stoléru et al. (2012) Functional neuroimaging studies of sexual arousal and orgasm in healthy men and women: a review and meta analysis, Neuroscience and Biobehavioural reviews, 36, blz. 1481-1509.

Ritchie et al. (2018) Sex differences in the adult human brain: Ecvidence from 5216 UK Biobank participants, Cerebral Cortex, 28, blz. 2959-2975.

Daarnaast spelen hormonen een belangrijke rol in de verschillen.

Hines (2006) Prenatal testosterone and gender-related behaviour, European Journal of Endrocrinology, 177, blz 379-388.

Wat ook wel een interessante is, is de interne Google memo van James Damore. Ik kan hem helaas alleen vinden zonder de verwijzingen die hij maakte naar wetenschappelijke studies. Het meest bijzondere is wel dat hij, ondanks dat zijn memo volledig rustte op wetenschappelijk onderzoek en deskundigen ook aangaven dat zijn memo inhoudelijk correct was, door Google is ontslagen vanwege de memo, die tegen het zere been was, omdat het "seksistisch" was. Dat lijkt natuurlijk ook snel als de memo wordt ontdaan van alle wetenschappelijke verwijzingen.

Wel belangrijk is dat de verschillen gaan over groepsverschillen. Individueel kan het alle kanten op. Zo ben ik waarschijnlijk ook heel erg blootgesteld aan testosteron in de baarmoeder, aangezien ik op heel veel punten vertoon wat de maatschappij als "mannelijk (gedrag)" betitelt.

Ook heel belangrijk is te benadrukken dat de verschillen die geconstateerd zijn interesses betreffen. Niet capaciteiten.

Allemaal heel belangrijke nuances. Zonder die nuances is bovenstaande inderdaad heel gemakkelijk te gebruiken om vrouwen (en mannen) in een hoek te dwingen waar ze zich niet prettig voelen.

madamzonderm woensdag 7 juni 2023 om 15:39

makreel schreef: ↑
07-06-2023 14:57
Je hebt gelijk, laten we het omdraaien.

Ik ben heel benieuwd naar alles wat je weet over feminisme, Madam zonder M, en over ongelijkheid tussen mannen en vrouwen en hoe we dat met z'n allen op politiek, juridisch, maatschappelijk en persoonlijk vlak kunnen veranderen. Daar heb je vast inhoudelijk interessante feiten over te melden en inzichten over te delen, gezien het feit dat je met meerdere vrouwen daar open gesprekken over hebt kunnen voeren!

Nou mak ree l, je legt me woorden in mijn mond.
Ik vroeg wat "heel veel" is in de context/zin dat heel veel mannen boos zijn.
En ik zei dat mannen wel kunnen weten of het specifieke gedragingen zijn, als beschreven in de post van BijDeLeest.
In tegenstelling tot jou wil ik je geen woorden in de mond leggen en vroeg ik je wat je bedoelde met de uitspraak van Margaret Atwoord n.a.v. mijn vraag over waarom ik dat niet zou kunnen weten.

De woorden die je me nu in de mond legt zijn dat if interessante feiten zou hebben en inzichten om te delen over hoe we met z'n allen op politiek, juridisch, maatschappelijk en persoonlijk vlak kunnen veranderen, gegeven die gesprekken die ik had met meerdere vrouwen.

Die meerdere vrouwen staan nogal dichtbij me. Die gesprekken gingen over ervaringen die ze hadden. Die ervaringen ga ik hier niet beschrijven, net als het leed dat daaruit voortkwam. Hoe je aan de haal gaat over die gesprekken vind ik nogal onbeschoft.

Maar goed. Je wilt inzichten. Ik veronderstel niet de complete waarheid te hebben. De manier van samenleven tussen mannen en vrouwen is nogal veranderd de laatste jaren. Anticonceptie kwam en vrouwen kregen de mogelijkheid meer te werken en zelfstandiger te zijn. Er is helaas nog geen zaligmakende manier nu waarop dat goed gaat. Vrouwen kunnen door mannen maar ook door andere vrouwen in een onprettige positie worden gebracht. Mannen ook. Het helpt denk ik als vrouwen onderling zouden het meer met elkaar eens zijn over hun positie in de maatschappij. Omdat mannen invloed hebben op de positie helpt het denk ik als mannen en vrouwen met elkaar in gesprek gaan over de positie van de vrouw in de maatschappij en de verhouding onderling. Tussen wie dan ook.

Als het gaat om vrouwen 'in de schijnwerpers', Bijvoorbeeld Sigrid Kaag en de vrouwenclub van Ajax, zij zijn voorbeelden van competente vrouwen in hun vak. Daar zou meer aandacht voor moeten zijn. Omdat competente vrouwen in hun vak de kansen moeten krijgen die te benutten en de ruimte en het podium om dat te zien. Het zou vanzelfsprekend moeten zijn dat competente mensen op de plek komen waar hun talenten tot uiting komen. Zonder dat hun plek daar ter discussie staat.

Dit dekt vast niet de hele lading. In een situatie waar een maatschappelijk gesprek nodig is kan je niet van een persoon verwachten alle antwoorden te hebben.

Destiny woensdag 7 juni 2023 om 15:39

Rispenser schreef: ↑
07-06-2023 15:27
Jonge vrouwen zijn het meest aantrekkelijk, heeft met vruchtbaarheid te maken, dat is de natuur. De meeste mannen hebben echter niets te eisen en nemen genoegen met minder.

Vrouwen kunnen net zo goed veeleisend zijn op de datingmarkt. Dat betreft dan vaak zaken als lengte, intelligentie, verdiencapaciteit, sociale status, enzovoort.

Dat klopt wel. Mannen lijken gemiddeld (!) meer te selecteren op uiterlijk en heel weinig te selecteren op zaken als financieel perspectief, intelligentie, status. Vrouwen lijken gemiddeld (!) meer te selecteren op zowel uiterlijk en financieel perspectief, intelligentie, status.

Wat ook wel een rol lijkt te spelen is dat mannen langer vruchtbaar blijven. En, eerlijk is eerlijk: mannen mentaal toch wat achterlopen op vrouwen (gemiddeld!). Mannen zijn (gemiddeld!) later volwassen.

Ik bedenk mij nog iets, ik las dat een paar weken terug: vrouwen schijnen al vanaf hun 19e af te takelen en mannen pas vanaf hun 40e (maar dan wel veel rapper). Al heb ik het idee dat als je daarin gaat duiken dat tegenover dat onderzoek andere onderzoeken staan met andere conclusies. Stond ook geen directe verwijzing bij. Maar moest er nu even aan denken.

destiny wijzigde dit bericht op 07-06-2023 15:42

16.81% gewijzigd

Anoniem_64d8041287008 woensdag 7 juni 2023 om 15:40

dianaf schreef: ↑
07-06-2023 14:57
En tegen mij wordt gezegd, dat het belachelijk is dat ik a) een man van max 5 jaar jonger acceptabel vind (wat moet je met zo'n broekie!!), b) dat een man max 5 jaar ouder mag zijn (want waarom niet gewoon 10 jaar ouder? Dan heb je veel meer keus!), naast mijn andere beperkingen zoals geen kinderen.
Als vrouw word ik dus gepusht om voor een oudere man te gaan...

Wat mij vaak opvalt is dat mensen het heel normaal vinden als een man 10 jaar ouder is dan de vrouw in een relatie, maar als hij 10 jaar jonger is, is het opeens zielig dat hij het met zo'n oma moet doen en iew, wat ranzig, ze had je moeder kunnen zijn.

Terwijl allebei prima is wat mij betreft, zolang beide betrokkenen volwassen zijn. Al is er een leeftijdsverschil van 50 jaar.

Destiny woensdag 7 juni 2023 om 15:52

PrettyBrave schreef: ↑
07-06-2023 15:40
Wat mij vaak opvalt is dat mensen het heel normaal vinden als een man 10 jaar ouder is dan de vrouw in een relatie, maar als hij 10 jaar jonger is, is het opeens zielig dat hij het met zo'n oma moet doen en iew, wat ranzig, ze had je moeder kunnen zijn.

Terwijl allebei prima is wat mij betreft, zolang beide betrokkenen volwassen zijn. Al is er een leeftijdsverschil van 50 jaar.

Laat ik je gerust stellen: als je een oudere man hebt krijg je daar heel veel commentaar op als vrouw.

Hoerabanaan woensdag 7 juni 2023 om 16:15

madamzonderm schreef: ↑
07-06-2023 15:08
Nee. Dat zei ik niet.

Ik denk wel dat een gesprek over de kansen en rechten van vrouwen en de ruimte om die te benutten gevoerd moet worden met zowel mannen als vrouwen.

Als dat je insteek is wel. Als je insteek is om ervaringen te bagatelliseren of aanvallen te maken op woordkeuzes kan ik je missen als kiespijn. Dus praat mee als je wilt, maar doe het op inhoud en stop met vertellen hoe wij/ik/vrouwen/specifieke vrouwen dingen moeten voelen of ervaren. Want dan is een luisterende rol beter. Gevoel komt voort uit herhaalde ervaringen en of dit feitelijk juist of onjuist is, is niet eens heel erg relevant. Dat er zóvéél (!) vrouwen zijn met dezelfde ervaringen (hier, op het nieuws, notabene in je eigen omgeving) zou genoeg moeten zijn om uit te gaan dat het waarschijnlijk maar het topje van de ijsberg is.

madamzonderm woensdag 7 juni 2023 om 16:16

Destiny schreef: ↑
07-06-2023 15:39
Dat klopt wel. Mannen lijken gemiddeld (!) meer te selecteren op uiterlijk en heel weinig te selecteren op zaken als financieel perspectief, intelligentie, status. Vrouwen lijken gemiddeld (!) meer te selecteren op zowel uiterlijk en financieel perspectief, intelligentie, status.

Ja die partnerkeuze van zowel man als vrouw verbaast me wel. Ik had selectie op onderling contact meer verwacht in plaats van eigenschappen van een potentiële partner. Dat met het idee dat je dan hopelijk langer samenblijft. Maar evolutie ging wellicht anders.

Destiny schreef: ↑
07-06-2023 15:39
Wat ook wel een rol lijkt te spelen is dat mannen langer vruchtbaar blijven. En, eerlijk is eerlijk: mannen mentaal toch wat achterlopen op vrouwen (gemiddeld!). Mannen zijn (gemiddeld!) later volwassen.

Enigszins herkenbaar. Ik vraag me af welk deel 'natuurlijk' zo verloopt en welk deel 'opvoeding' is. Ik heb zelf veel dingen geleerd die denk ik passen bij volwassen zijn/geschikte partner zijn door ruimte te krijgen binnen relaties om te groeien, zien hoe andere jongens toen dingen handig of juist nogal onhandig aanpakten, advies vragen en lezen. Maar voor die dingen alleen al was ik zou oud dat ik moest vaststellen dat ik wat achterliep op meisjes (iedereen betrokken jonger dan 18). En ik moet bekennen dat ik me wat zorgen maak om jeugd en jong volwassenen nu. Vooral mannen. Zijn zulke zorgen terecht? Zou er iets te winnen zijn in ontwikkeling van jongens/mannen?

Buster woensdag 7 juni 2023 om 16:18

PrettyBrave schreef: ↑
07-06-2023 15:40
Wat mij vaak opvalt is dat mensen het heel normaal vinden als een man 10 jaar ouder is dan de vrouw in een relatie, maar als hij 10 jaar jonger is, is het opeens zielig dat hij het met zo'n oma moet doen en iew, wat ranzig, ze had je moeder kunnen zijn.

Terwijl allebei prima is wat mij betreft, zolang beide betrokkenen volwassen zijn. Al is er een leeftijdsverschil van 50 jaar.

10 jaar misschien nog wel, maar 20 jaar? Mannen krijgen dan toch echt wel een hoop commentaar van hun omgeving. Tijden zijn ook veranderd wat dat betreft.

Pontipiene woensdag 7 juni 2023 om 16:19

makreel schreef: ↑
07-06-2023 09:36
Mannen zijn bang dat vrouwen hen zullen uitlachen, vrouwen zijn bang dat mannen hen zullen vermoorden.
(Margaret Atwoord)

Die had ik ook al eens eerder gehoord, ik heb die schrijfster even opgezocht. Er zit waarheid in hoor.

Maar natuurlijk niet bij alle mannen all the time. Voor de nuance.

Hoerabanaan woensdag 7 juni 2023 om 16:23

Destiny schreef: ↑
07-06-2023 15:52
Laat ik je gerust stellen: als je een oudere man hebt krijg je daar heel veel commentaar op als vrouw.

Dat geloof ik ook hoor. Ik denk niet dat een jonge vrouw - oude man als wenselijk wordt gezien. Het komt een stuk vaker voor, dat wel. En daarom zijn we er meer aan gewend. Maar veel mensen vinden al snel de man een meelijkwekkende snuiter die vast last moet hebben van zijn midlife en de (jonge) vrouw heeft daddy issues of vindt het wel lekker als ze financieel in een gespreid bedje terecht komt (aka golddigger, ook als de portemonnee kleiner is).

Pontipiene woensdag 7 juni 2023 om 16:23

madamzonderm schreef: ↑
06-06-2023 23:27
Daar zou toch een manier voor zijn om weer met vertrouwen te daten. Is er niet een kattenmannetje ergens?

Ik kan drie, misschien vier, redenen bedenken waarom ik niet met een grote bocht om bepaalde vrouwen of zelfs mensen loop zonder ze te kennen. Hoewel, heel misschien op een plek in het donker met hoge criminaliteit dat ik zoiets doe. Laatst kwam ik nog iemand tegen waar ik nogal onprettig contact mee had. Daar liep ik niet met een grote boog omheen. Geen enkele reden wil ik hier noemen. Eventueel twee via pb en een half vaag als je wilt.

Een speciale datingapp voor kattenmannetjes

Anoniem_64d8041287008 woensdag 7 juni 2023 om 16:24

Buster schreef: ↑
07-06-2023 16:18
10 jaar misschien nog wel, maar 20 jaar? Mannen krijgen dan toch echt wel een hoop commentaar van hun omgeving. Tijden zijn ook veranderd wat dat betreft.

Ik herken dat niet. Hooguit commentaar dat ze het goed voor elkaar hebben, wat hun geheim is, hoe ze dat klaargespeeld hebben. En een hoop bewonderende blikken. Van mannen, uiteraard. Vrouwen zijn minder "mild".

Anoniem_64d8041287008 woensdag 7 juni 2023 om 16:24

Destiny schreef: ↑
07-06-2023 15:52
Laat ik je gerust stellen: als je een oudere man hebt krijg je daar heel veel commentaar op als vrouw.

Nooit iets van gemerkt, en ik verschilde 26 jaar met mijn ex.

madamzonderm woensdag 7 juni 2023 om 16:33

Hoerabanaan schreef: ↑
07-06-2023 16:15
Als dat je insteek is wel. Als je insteek is om ervaringen te bagatelliseren of aanvallen te maken op woordkeuzes kan ik je missen als kiespijn. Dus praat mee als je wilt, maar doe het op inhoud en stop met vertellen hoe wij/ik/vrouwen/specifieke vrouwen dingen moeten voelen of ervaren. Want dan is een luisterende rol beter. Gevoel komt voort uit herhaalde ervaringen en of dit feitelijk juist of onjuist is, is niet eens heel erg relevant. Dat er zóvéél (!) vrouwen zijn met dezelfde ervaringen (hier, op het nieuws, notabene in je eigen omgeving) zou genoeg moeten zijn om uit te gaan dat het waarschijnlijk maar het topje van de ijsberg is.

Sorry. Het was nooit mijn bedoeling ervaringen te bagatelliseren en niet aan te vallen op woordkeuzes en niet om norm te zetten voor gevoel. Van dat eerste en laatste zie ik niet waar ik dat deed moet ik bekennen.

Waar het me om ging is erachter komen hoe groot het probleem is. Neem bijvoorbeeld het advies van je ex om op te geven. Ik ben hoopvoller dat er een manier komt, en voor een noemenswaardig deel al is, waarop vrouwen tot hun recht komen. Het lijkt me duidelijk dat veel (laten we zeggen meer dan 30% waar 30% een zwakke ondergrens kan zijn maar wel al veel) vrouwen te maken krijgen met slechte ervaringen met mannen. Maar een man kan veel vrouwen een slechte ervaring geven. Dat kan denk ik worden verminderd door veel van de mannen die vrouwen slechte ervaringen geven kan worden geleerd hoe dat te voorkomen. Dat zal niet voor elke man werken. De reden dat ik "hoeveel" belangrijk vind is voornamelijk zodat er een beeld komt van hoe groot het werk is om het aantal mannen dat vrouwen een nare ervaring bezorgt te verminderen. 5% of 80% maakt denk ik uit. En omdat ik hoop dat er genoeg mannen zijn waarmee vrouwen fijn contact kunnen hebben, vriendschappelijk of anders. Daarbij mannen als boeman wegzetten lijkt me ongezond. Zover dat hier van toepassing was. De rol van vrouwen onderling in nare ervaringen lijkt me deel van het gesprek.

grenada woensdag 7 juni 2023 om 16:34

Hoerabanaan schreef: ↑
07-06-2023 14:47
Als jij chimpansees erbij gaat halen als maatschappelijk voorbeeld, haal ik de bonobo's erbij. Waar de chimps een patriarchaat hebben, hebben de bonobo's een matriarchaat. Dus welk wetenschappelijk onderzoek zou jij denken dat hierin exclusief is?

volgende drogreden. Overigens dezelfde, weer die van overgeneralisatie.

Waarom zou je dat doen eigenlijk? Uiteraard kun je apengedrag niet 1 op 1 overzetten naar mensengedrag. Maar uiteraard kunnen we veel leren van hoe de natuur in elkaar steekt en dat vergelijken met humaan gedrag. Dan moet je wel gedegen wetenschappelijk onderzoek bedrijven. Elke keer met voorbeeldjes komen is niet ehhh erg wetenschappelijk en daar kun je dus ook geen goede, betrouwbare, valide conclusies uit trekken.

Dat is zoiets als: wetenschappelijk is bewezen dat roken de kans op kanker vergroot. Ja, maar mijn opa heeft zijn hele leven gerookt en heeft geen kanker.

Wat is eigenlijk je punt met je opmerking? Dat we door de natuur te bestuderen niets kunnen leren over mensen?

Courage woensdag 7 juni 2023 om 16:44

Ik was even in de meelees-stand gegaan na het begin van dit topic. Wil wel gezegd hebben dat ik in eerste instantie nogal struikelde over de woordkeuze van BijDeLeest op de 1e of 2e pagina (te generaliserend). Inmiddels snap ik wel het punt dat BDL wilde maken.
Ben het erg eens met de postings van Hoerabanaan verder.

Actieve topics