Actueel
alle pijlers
Antifeminisme?
dinsdag 6 juni 2023 om 14:30
Ha forummers,
Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hiernaar kijken. Ik word op youtube momenteel behoorlijk doodgegooid met dit soort korte filmpjes https://www.youtube.com/shorts/_49fcFQhiwI en https://youtube.com/shorts/rLEESVu77gA?feature=share . Misschien heb ik zelf net te lang erop door gescrolld, dat zou kunnen.
Ik kan me er persoonlijk niet in vinden. Single vrouwen van boven de 30 zijn 'expired' want een man wil een maagd van begin 20 want die zijn nog mooi en vruchtbaar. Jammer dat mensen gereduceerd worden tot enkel hun uiterlijk en vruchtbaarheid terwijl een relatie gaat om zoveel meer (elkaar steunen, helpen, interesses delen etc). Volgens deze definitie ben ik dus allang afgeschreven als 30+ single
Ik heb het idee dat dit soort wat meer traditionele denkbeelden weer steeds vaker voorkomt. Ik vind niet dat iedereen per definitie een carrière hoeft na te streven, maar ik vind het wel heftig om te lezen dat veel vrouwen hun man niet kunnen scheiden in een slecht huwelijk, puur omdat ze te lang niet meer hebben gewerkt en lastig een baan kunnen vinden waarmee ze zichzelf en eventuele kinderen zouden kunnen onderhouden (als ik de cijfers van het cbs over economische zelfstandigheid mag geloven was in 2020 53,5% van de vrouwen financieel onafhankelijk, wat betekent dat ze het minimumloon verdienen https://mvstat.cbs.nl/#/MVstat/nl/datas ... e?dl=46304).
Mijn idee is dat het beeld van feminisme een beeld is van mannenhatende vrouwen, die vinden dat het belangrijkste in het leven een carrière is. Ik zie het zelf anders: feminisme is voor mij dat er gelijkheid is. Veiligheid en (financiële, maatschappelijke) zekerheid voor iedereen. Ongeacht je gender/geslacht en ook etnische achtergrond of kleur. Feminisme is misschien ook een term die niet echt de lading dekt voor mij.
Nja goed. Ik zat er gewoon over te mijmeren en ik dacht, laat ik mijn gedachten even met jullie delen. Ben wel benieuwd wat jullie eerste gedachte is bij het zien van zulksoortige filmpjes. Alle denkbeelden zijn hier welkom, mits respectvol verwoord
Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hiernaar kijken. Ik word op youtube momenteel behoorlijk doodgegooid met dit soort korte filmpjes https://www.youtube.com/shorts/_49fcFQhiwI en https://youtube.com/shorts/rLEESVu77gA?feature=share . Misschien heb ik zelf net te lang erop door gescrolld, dat zou kunnen.
Ik kan me er persoonlijk niet in vinden. Single vrouwen van boven de 30 zijn 'expired' want een man wil een maagd van begin 20 want die zijn nog mooi en vruchtbaar. Jammer dat mensen gereduceerd worden tot enkel hun uiterlijk en vruchtbaarheid terwijl een relatie gaat om zoveel meer (elkaar steunen, helpen, interesses delen etc). Volgens deze definitie ben ik dus allang afgeschreven als 30+ single
Ik heb het idee dat dit soort wat meer traditionele denkbeelden weer steeds vaker voorkomt. Ik vind niet dat iedereen per definitie een carrière hoeft na te streven, maar ik vind het wel heftig om te lezen dat veel vrouwen hun man niet kunnen scheiden in een slecht huwelijk, puur omdat ze te lang niet meer hebben gewerkt en lastig een baan kunnen vinden waarmee ze zichzelf en eventuele kinderen zouden kunnen onderhouden (als ik de cijfers van het cbs over economische zelfstandigheid mag geloven was in 2020 53,5% van de vrouwen financieel onafhankelijk, wat betekent dat ze het minimumloon verdienen https://mvstat.cbs.nl/#/MVstat/nl/datas ... e?dl=46304).
Mijn idee is dat het beeld van feminisme een beeld is van mannenhatende vrouwen, die vinden dat het belangrijkste in het leven een carrière is. Ik zie het zelf anders: feminisme is voor mij dat er gelijkheid is. Veiligheid en (financiële, maatschappelijke) zekerheid voor iedereen. Ongeacht je gender/geslacht en ook etnische achtergrond of kleur. Feminisme is misschien ook een term die niet echt de lading dekt voor mij.
Nja goed. Ik zat er gewoon over te mijmeren en ik dacht, laat ik mijn gedachten even met jullie delen. Ben wel benieuwd wat jullie eerste gedachte is bij het zien van zulksoortige filmpjes. Alle denkbeelden zijn hier welkom, mits respectvol verwoord
woensdag 7 juni 2023 om 13:02
woensdag 7 juni 2023 om 13:12
Ondanks alle inspanningen zal het leven nooit helemaal eerlijk worden. Het ene kind wordt geboren met een gouden lepel het andere leeft als kindslaaf in de 21ste eeuw.
Veel mannen voelen zich overigens helemaal niet geprivilegieerd. Denk aan het aantal zelfmoorden onder mannen. En dat gevoel bij mannen kan er toe leiden dat er verzet is tegen feminisme.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
woensdag 7 juni 2023 om 13:19
Mannen onderdrukken vrouwen. Vrouwen komen daartegen in verzet, want ze willen gelijkheid. En doordat die dekselse vrouwen de mannen niet gehoorzamen worden de mannen heel verdrietig en plegen zelfmoord, en dat leidt weer tot verzet tegen gelijkheid?Rispenser schreef: ↑07-06-2023 13:12Ondanks alle inspanningen zal het leven nooit helemaal eerlijk worden. Het ene kind wordt geboren met een gouden lepel het andere leeft als kindslaaf in de 21ste eeuw.
Veel mannen voelen zich overigens helemaal niet geprivilegieerd. Denk aan het aantal zelfmoorden onder mannen. En dat gevoel bij mannen kan er toe leiden dat er verzet is tegen feminisme.
Wat een bizarre denkwijze.
woensdag 7 juni 2023 om 13:20
Ik vraag het omdat ik je geen woorden in de mond wil leggen.makreel schreef: ↑07-06-2023 09:56Zo cryptisch is het niet.
Ik reageer daarmee op jouw bewering:
'Ik ben het nogal oneens met dat ik "toch onmogelijk kan weten of het specifieke gedragingen zijn". Maar jij zegt dat nogal stellig hoewel je je wat indekt. Maar voor ik onderbouw waarom ik oneens ben, waarom zou een man dat onmogelijk weten?'
Er wordt gezegd dat ik, omdat ik man ben, niet kan weten of het specifieke gedragingen zijn. Als ik het niet kan weten, waarom zou ik me erin verdiepen? Waarom zou ik luisteren?Positive_vibes schreef: ↑07-06-2023 11:49De realiteit benoemen is niet hetzelfde als demoniseren.
Op basis van je posts in dit topic: je hebt duidelijk geen enkel benul waar vrouwen dag in dag uit mee te maken hebben. Verdiep je er eens in zou ik zeggen. En dat begint met luisteren.
Nog steeds oneens met dat ik dat niet kan weten trouwens.
Moet een gesprek over de kansen en rechten van vrouwen en de ruimte om die te benutten gevoerd worden met alleen vrouwen of vrouwen en mannen?
woensdag 7 juni 2023 om 13:27
Waarom zou een vrouw zich aangesproken voelen?Hoerabanaan schreef: ↑07-06-2023 11:59Eerlijk gezegd erger ik me eraan als een man in een vergelijkbaar topic komt vertellen dat het wel meevalt of dat hij zich aangesproken voelt. Waar haal je het lef vandaan denk ik dan? Ik kan het accepteren als een vrouw dit zegt, omdat zij blijkbaar hele andere ervaringen heeft en die moeten we óók (blijven) horen om ons beeld genuanceerd te houden.
woensdag 7 juni 2023 om 13:27
Dus ons hele bestaan is enorm verwijderd van de natuur, maar vrouwen achter het aanrecht is ineens de natuur?grenada schreef: ↑07-06-2023 12:19Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Je kunt bv kijken naar andere primaten, die heel dicht bij ons staan, en kijken hoe het daar gaat. Daar speelt de cultuur geen rol en kun je dus best een idee krijgen. Jouw conclusie van80% nurture is nergens op gebaseerd, de conclusies die daar wetenschappelijk zijn getrokken zijn heel anders dan jouw conclusie. Het lijkt mij dat wat jij doet vooral is vanuit een onderbuikgevoel de natuur gewoon weg beredeneren. Of heb je wetenschappelijke studies die jouw conclusie onderbouwen?
Lees voor de lol eens het boek van Frans de Waal: Anders. Dat gaat met name over gender in de dierenwereld.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 7 juni 2023 om 13:27
Het gaat niet alleen over zelfmoord, Het is sowieso moeilijk om privileges, macht en controle op te geven.Champoo schreef: ↑07-06-2023 13:19Mannen onderdrukken vrouwen. Vrouwen komen daartegen in verzet, want ze willen gelijkheid. En doordat die dekselse vrouwen de mannen niet gehoorzamen worden de mannen heel verdrietig en plegen zelfmoord, en dat leidt weer tot verzet tegen gelijkheid?
Wat een bizarre denkwijze.
Het verklaart ook waarom er in bepaalde culturen eerwraak voorkomt.
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
woensdag 7 juni 2023 om 13:29
woensdag 7 juni 2023 om 13:30
Gender in de dierenwereld wil ik best als uitgangspunt nemen. Maar er zijn zó veel dingen in de dierenwereld (en welk dier neem je dan als uitgangspunt?) die op geen enkele wijze te vergelijken zijn met de mensensoort, dat ik mezelf ook kan afvragen hoe objectief die onderzoeken zijn gevoerd? Omdat ook die onderzoekers (onbewust) altijd redeneren vanuit het principe dat het mannetje dominant is.
Maar dolfijnen, wolven, apen, blauwstaart papegaaien, krokodillen, krekels, welke wil je als voorbeeld stellen voor het man/vrouw gedrag? We zijn aan praktisch elke dierensoort (van aap tot muis) 99,9% dna verwant.
woensdag 7 juni 2023 om 13:30
Ze zegt toch precies wat jij ook zegt?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 7 juni 2023 om 13:32
Hoerabanaan schreef: ↑07-06-2023 13:30Gender in de dierenwereld wil ik best als uitgangspunt nemen. Maar er zijn zó veel dingen in de dierenwereld (en welk dier neem je dan als uitgangspunt?) die op geen enkele wijze te vergelijken zijn met de mensensoort, dat ik mezelf ook kan afvragen hoe objectief die onderzoeken zijn gevoerd? Omdat ook die onderzoekers (onbewust) altijd redeneren vanuit het principe dat het mannetje dominant is.
Maar dolfijnen, wolven, apen, blauwstaart papegaaien, krokodillen, krekels, welke wil je als voorbeeld stellen voor het man/vrouw gedrag? We zijn aan praktisch elke dierensoort (van aap tot muis) 99,9% dna verwant.
Ik heb altijd het idee dat 'de natuur' erbij gehaald moet worden als men de veranderingen te bedreigend vindt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 7 juni 2023 om 13:32
Treurig. Ik heb veel vrouwen een goede plek zien vinden in de maatschappij. En tegelijkertijd een deel van die vrouwen zo benadeeld worden door een man en omgeving daaromheen (m/v) dat de uitkomst was dat dat deel van de vrouwen andere taken kreeg terwijl eerdere taken nogal passend waren; aansluitend bij wensen en competenties van dat deel van de vrouwen.Hoerabanaan schreef: ↑07-06-2023 12:18Zelfs mijn eigen (ex) vriend (werkzaam in de bouw) heeft tegen me gezegd om het op te geven. Hij zei toendertijd letterlijk tegen me: geef het op schat, dit gevecht ga je niet winnen. De wereld is er gewoon nog niet klaar voor. Misschien als lesbische vrouw dat je nog gezien kan worden als een van de maten. Maar als hetero vrouw zal je altijd duidelijk gemaakt worden wat je rol is. Niet door ALLE mannen, maar zeker wel door een groot aandeel. En dit ligt ook niet alleen aan mannen. Ook vrouwen zullen het niet laten om te vertellen wat je rol eigenlijk zou moeten zijn. En als je klaagt, dan zul je door vrouwen ook te horen krijgen dat je daar op had kunnen rekenen als je de regeltjes wilt buigen. Het wordt simpelweg niet leuk gevonden als je maatschappelijke regeltjes wilt buigen. Dan kun je rekenen op verzet. Zo zit de maatschappij nu eenmaal in elkaar. Daarom gaat verandering ook zo langzaam (relatief) voordat we ons stukje bij beetje bewust worden van onbewust gedrag en denken.
woensdag 7 juni 2023 om 13:36
Ik denk dat het zou helpen als mannen hierin vooral eens een luisterende rol aannemen. Waarom zou je willen beginnen met argumenteren als je ook kunt luisteren? Laat het gewoon eens binnen. Alleen dat. Je hóeft er niks van te vinden. Je kunt ook proberen in te leven en te bedenken hoe vervelend dat moet voelen als je als vrouw het gevoel hebt dat je toch heel vaak, bedoelt of niet, als niet echt serieus te nemen persoon in de maatschappij staat (of het terecht is of niet, dat zal ik nog even buiten beschouwing proberen te houden, want wereldwijd kún je niet ontkennen dat het in heel veel landen meer dan terecht is).madamzonderm schreef: ↑07-06-2023 13:20Ik vraag het omdat ik je geen woorden in de mond wil leggen.
Er wordt gezegd dat ik, omdat ik man ben, niet kan weten of het specifieke gedragingen zijn. Als ik het niet kan weten, waarom zou ik me erin verdiepen? Waarom zou ik luisteren?
Nog steeds oneens met dat ik dat niet kan weten trouwens.
Moet een gesprek over de kansen en rechten van vrouwen en de ruimte om die te benutten gevoerd worden met alleen vrouwen of vrouwen en mannen?
woensdag 7 juni 2023 om 13:43
Hoe komt het dan dat je de vraag beantwoort die je zelf stelt. Neem je net beschreven voorbeeld als uitgangspunt (het is waar. Niet altijd waar. Maar nog steeds waar en wat je ziet is slechts het topje van de ijsberg. En niet zo weinig ook) en luister gewoon eens naar dit gesprek. Denk erover na. Denk eens over al die dingen na. Zwijg een jaar, laat nieuwsberichten binnenkomen, denk na over je werk, de rollen daar, hoe jij hierin staat en wees eerlijk over jezelf. Over je vrienden. Over je vader. Over je buurman, je broer en denk na. En denk na over de vrouwen in je leven. En hun opvattingen. Welke rollen zien zij voor zichzelf. Traditioneel? Feministisch? Wat zijn de opvattingen van je omgeving en waarom? En kom dan weer eens terug en meng je dan in het gesprek en niet eerder.madamzonderm schreef: ↑07-06-2023 13:32Treurig. Ik heb veel vrouwen een goede plek zien vinden in de maatschappij. En tegelijkertijd een deel van die vrouwen zo benadeeld worden door een man en omgeving daaromheen (m/v) dat de uitkomst was dat dat deel van de vrouwen andere taken kreeg terwijl eerdere taken nogal passend waren; aansluitend bij wensen en competenties van dat deel van de vrouwen.
woensdag 7 juni 2023 om 13:46
welnee, ik zeg nergens dat vrouwen achter het aanrecht horen. Ik zeg en denk ook niet dat ons hele bestaan enorm verwijderd van de natuur is. Als je het over emoties, instinct, intuïtie, hormonen, gedrag, dan staan we helemaal niet zover van de natuur, minder ver dan je misschien wel zou willen. Dat geldt ook omgekeerd. Waar vroeger veel werd gesproken over zaken die alleen voorbehouden waren tot mensen ten opzichte van dieren, daar laten de nieuwste inzichten zien dat dat helemaal niet zo is. Er zijn dieren die bv ook bewustzijn hebben, en een gevoel voor tijd, plannen kunnen maken, communicatie, gereedschappen kunnen uitvinden en gebruiken en ga zo maar door.
Ik zeg alleen dat wetenschappelijk onderzoek aangeeft dat zowel natuur als opvoeding /cultuur een rol spelen. Een uitspraak als "ik denk dat alle gedrag voor 80% door opvoeding komt, is niet in lijn met wetenschappelijk onderzoek.
Voornbeeld: als je jongetjes vanuit een vooroordeel al meer "jongensspeelgoed" geeft zoals bv autos, en meisjes meer poppen voor haar verjaardag, ja dan is het logisch dat je vindt dat jongens meer met autos en meisjes meer met poppen spelen. En dan zou de conclusie dus heel goed kunnen zijn dat opvoeding / cultuur een dominante factoor daar in is. Lijkt heel logisch en dat zal zeker ook een grote rol spelen.
De andere kant van het verhaal is dat als je bv chimpansee jongens de keuze geeft om te gaan spelen met autootjes en poppen, dat de jongens chimps toch veel vaker voor autos kiezen en dat ze veel ruwer spelen. En de meisjes chimps kiezen veel meer voor poppen , en zij bemoederen ook veel meer dan de jongens chimps. Dat volledig negeren is ook niet handig. Beide aspecten spelen een rol en niet de een voor 80% en de ander voor 20%. Ik zou elk onderzoek wantrouwen dat wel zo iets suggereert of concludeert.
woensdag 7 juni 2023 om 14:08
Waarom moeten we jou ervan overtuigen dat het belangrijk genoeg is voor jou om ernaar te luisteren?madamzonderm schreef: ↑07-06-2023 13:20Ik vraag het omdat ik je geen woorden in de mond wil leggen.
Er wordt gezegd dat ik, omdat ik man ben, niet kan weten of het specifieke gedragingen zijn. Als ik het niet kan weten, waarom zou ik me erin verdiepen? Waarom zou ik luisteren?
Nog steeds oneens met dat ik dat niet kan weten trouwens.
Moet een gesprek over de kansen en rechten van vrouwen en de ruimte om die te benutten gevoerd worden met alleen vrouwen of vrouwen en mannen?
Vind je dat niet een beetje eh... vreemd?
Wat eten we vanavond?
woensdag 7 juni 2023 om 14:10
woensdag 7 juni 2023 om 14:17
De vraag over wat "heel veel" is?Hoerabanaan schreef: ↑07-06-2023 13:43Hoe komt het dan dat je de vraag beantwoort die je zelf stelt. Neem je net beschreven voorbeeld als uitgangspunt (het is waar. Niet altijd waar. Maar nog steeds waar en wat je ziet is slechts het topje van de ijsberg. En niet zo weinig ook) en luister gewoon eens naar dit gesprek. Denk erover na. Denk eens over al die dingen na. Zwijg een jaar, laat nieuwsberichten binnenkomen, denk na over je werk, de rollen daar, hoe jij hierin staat en wees eerlijk over jezelf. Over je vrienden. Over je vader. Over je buurman, je broer en denk na. En denk na over de vrouwen in je leven. En hun opvattingen. Welke rollen zien zij voor zichzelf. Traditioneel? Feministisch? Wat zijn de opvattingen van je omgeving en waarom? En kom dan weer eens terug en meng je dan in het gesprek en niet eerder.
Er zijn vrouwen die dichtbij me staan. We hebben open gesprekken. Ik heb hun leed van dichtbij gezien. Ook hun mooie momenten. Ja, ik kan niet volledig weten hoe het voelt. Maar van tevoren aannemen dat ik niet kan weten wat er speelt en dat ik niet luisterde vind ik stuitend.
Met de opdrachten die je geeft, veronderstel je daarbij dat ik de dingen die je noemt niet al deed en niet al doe?
woensdag 7 juni 2023 om 14:24
Ik heb gelezen dat dit is omdat het van mannen minder geaccepteerd wordt dat ze hulp zoeken bij mentale problemen. Vrouwen worden in het algemeen als labieler weggezet, waardoor het zoeken van hulp voor psychische problemen eerder wordt geaccepteerd. Bij een man dus niet, waardoor een man minder snel aan zijn psychische problemen zal gaan werken, waardoor het risico op zelfmoord ivm psychische nood groter wordt.Rispenser schreef: ↑07-06-2023 13:12Ondanks alle inspanningen zal het leven nooit helemaal eerlijk worden. Het ene kind wordt geboren met een gouden lepel het andere leeft als kindslaaf in de 21ste eeuw.
Veel mannen voelen zich overigens helemaal niet geprivilegieerd. Denk aan het aantal zelfmoorden onder mannen. En dat gevoel bij mannen kan er toe leiden dat er verzet is tegen feminisme.
Daarnaast moet je ook naar een andere factor kijken, namelijk de wijze waarop iemand zelfmoord pleegt. Mannen plegen vaker zelfmoord met... geweld. Waardoor de kans op een succesvolle poging veel groter is. Daarnaast lees ik dat dit vaker voorkomt bij mannen van middelbare leeftijd. Nieuwe levensfases zijn vaak een trigger en in die leeftijdsgroep heb je vaker scheidingen of dat je een baan verliest. Een man heeft vaak minder ankers dan veel vrouwen, naast dat het toch sneller als gezichtsverlies wordt gezien als je gaat scheiden of je baan verliest.
En daarom hebben mannen OOK feminisme/emancipatie nodig. Dat het oké is om over je problemen te praten en hulp te zoeken. Dat je geen loser bent als je ontslagen wordt of dat je sneu bent als je vrouw scheiding aan vraagt. Gewoon dat het een rotsituatie is en, zolang je geen echt achterlijke dingen hebt gedaan, het geen afbreuk doet aan jouw persoon.
Als laatste; de meeste mensen zijn helemaal niet bewust van hun privileges. Want zo is de situatie nu eenmaal. Dat een man zich niet geprivilegieerd voelt, betekent niet dat hij dat niet is.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 7 juni 2023 om 14:31
Is dat een verkeerde uitkomst?madamzonderm schreef: ↑07-06-2023 14:10Ik vind het vreemder dat wordt geprobeerd te zorgen dat ik niet meer luister.
Wat eten we vanavond?
woensdag 7 juni 2023 om 14:31
Tsja. Dat noemen ze in de argumentatietheorie een drogreden, meer specifiek: overgeneralisatie. Wetenschappelijk onderzoek proberen onderuit te halen met "ik heb het idee". ......
woensdag 7 juni 2023 om 14:38
Ik vind het altijd heel erg gek dat de natuur tegenover menselijke ideeën wordt gezet. Alsof die ideeën niet net zo goed onze natuur zijn. Ik wil graag een samenleving waarin vrouwen zich niet meer steeds hoeven te voegen naar mannen, en waarin mannen emotioneel en zorgzaam mogen zijn zonder belachelijk gemaakt te worden. Dat ik dat wil en bedenk is niet tegennatuurlijk, dat is net zo biologie als plantjes en insecten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
