Antifeminisme?

milesdavis dinsdag 6 juni 2023 om 14:30

Ha forummers,

Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hiernaar kijken. Ik word op youtube momenteel behoorlijk doodgegooid met dit soort korte filmpjes https://www.youtube.com/shorts/_49fcFQhiwI en https://youtube.com/shorts/rLEESVu77gA?feature=share . Misschien heb ik zelf net te lang erop door gescrolld, dat zou kunnen.

Ik kan me er persoonlijk niet in vinden. Single vrouwen van boven de 30 zijn 'expired' want een man wil een maagd van begin 20 want die zijn nog mooi en vruchtbaar. Jammer dat mensen gereduceerd worden tot enkel hun uiterlijk en vruchtbaarheid terwijl een relatie gaat om zoveel meer (elkaar steunen, helpen, interesses delen etc). Volgens deze definitie ben ik dus allang afgeschreven als 30+ single

Ik heb het idee dat dit soort wat meer traditionele denkbeelden weer steeds vaker voorkomt. Ik vind niet dat iedereen per definitie een carrière hoeft na te streven, maar ik vind het wel heftig om te lezen dat veel vrouwen hun man niet kunnen scheiden in een slecht huwelijk, puur omdat ze te lang niet meer hebben gewerkt en lastig een baan kunnen vinden waarmee ze zichzelf en eventuele kinderen zouden kunnen onderhouden (als ik de cijfers van het cbs over economische zelfstandigheid mag geloven was in 2020 53,5% van de vrouwen financieel onafhankelijk, wat betekent dat ze het minimumloon verdienen https://mvstat.cbs.nl/#/MVstat/nl/datas ... e?dl=46304).

Mijn idee is dat het beeld van feminisme een beeld is van mannenhatende vrouwen, die vinden dat het belangrijkste in het leven een carrière is. Ik zie het zelf anders: feminisme is voor mij dat er gelijkheid is. Veiligheid en (financiële, maatschappelijke) zekerheid voor iedereen. Ongeacht je gender/geslacht en ook etnische achtergrond of kleur. Feminisme is misschien ook een term die niet echt de lading dekt voor mij.

Nja goed. Ik zat er gewoon over te mijmeren en ik dacht, laat ik mijn gedachten even met jullie delen. Ben wel benieuwd wat jullie eerste gedachte is bij het zien van zulksoortige filmpjes. Alle denkbeelden zijn hier welkom, mits respectvol verwoord

Buster woensdag 7 juni 2023 om 16:50

PrettyBrave schreef: ↑
07-06-2023 16:24
Ik herken dat niet. Hooguit commentaar dat ze het goed voor elkaar hebben, wat hun geheim is, hoe ze dat klaargespeeld hebben. En een hoop bewonderende blikken. Van mannen, uiteraard. Vrouwen zijn minder "mild".

Wij verkeren duidelijk in een heel andere wereld. Maar off topic

Pontipiene woensdag 7 juni 2023 om 16:51

Rispenser schreef: ↑
07-06-2023 13:27
Het gaat niet alleen over zelfmoord, Het is sowieso moeilijk om privileges, macht en controle op te geven.

Het verklaart ook waarom er in bepaalde culturen eerwraak voorkomt.

Zeker.

bumblebijtje woensdag 7 juni 2023 om 16:55

Destiny schreef: ↑
07-06-2023 12:34
Ik word werkelijk in niets beperkt door mijn vrouw zijn.

Idem; mijn vrouw zijn beperkt me in niets, beperkt mijn vrijheid niet, beperkt me niet in wat ik wil of niet wil en beperkt me niet in wat ik kan of niet kan.

Anoniem_64d8041287008 woensdag 7 juni 2023 om 16:56

Buster schreef: ↑
07-06-2023 16:50
Wij verkeren duidelijk in een heel andere wereld. Maar off topic

Dat kan natuurlijk, maar ik ben wel heel benieuwd hoe mannen andere mannen in jouw wereld dan aanspreken op hun relaties met jongere vrouwen.

makreel woensdag 7 juni 2023 om 17:00

madamzonderm schreef: ↑
07-06-2023 16:33
Sorry. Het was nooit mijn bedoeling ervaringen te bagatelliseren en niet aan te vallen op woordkeuzes en niet om norm te zetten voor gevoel. Van dat eerste en laatste zie ik niet waar ik dat deed moet ik bekennen.

Waar het me om ging is erachter komen hoe groot het probleem is. Neem bijvoorbeeld het advies van je ex om op te geven. Ik ben hoopvoller dat er een manier komt, en voor een noemenswaardig deel al is, waarop vrouwen tot hun recht komen. Het lijkt me duidelijk dat veel (laten we zeggen meer dan 30% waar 30% een zwakke ondergrens kan zijn maar wel al veel) vrouwen te maken krijgen met slechte ervaringen met mannen. Maar een man kan veel vrouwen een slechte ervaring geven. Dat kan denk ik worden verminderd door veel van de mannen die vrouwen slechte ervaringen geven kan worden geleerd hoe dat te voorkomen. Dat zal niet voor elke man werken. De reden dat ik "hoeveel" belangrijk vind is voornamelijk zodat er een beeld komt van hoe groot het werk is om het aantal mannen dat vrouwen een nare ervaring bezorgt te verminderen. 5% of 80% maakt denk ik uit. En omdat ik hoop dat er genoeg mannen zijn waarmee vrouwen fijn contact kunnen hebben, vriendschappelijk of anders. Daarbij mannen als boeman wegzetten lijkt me ongezond. Zover dat hier van toepassing was. De rol van vrouwen onderling in nare ervaringen lijkt me deel van het gesprek.

Een niet-zo-wetenschappelijke steekproef: ten tijde van #metoo op een etentje met acht vriendinnen werd gesproken over seksuele intimidatie, seksueel grensoverschrijdend gedrag en seksistisch gedrag. Hoeveel vrouwen hadden daarmee te maken gehad? Allemaal. Acht van de acht. En niet een of twee keer, maar veeeeeeeel vaker.

Als ik mijn eigen ervaringen op een rijtje zet, heb ik het niet over aanrandingen en verkrachtingen, maar om een hand op m'n kont, een hand op je borst, een ongepaste opmerking, een tijdje elke ochtend een hijger aan de telefoon, een stalker, dickpics in de mail, boze en seksistische reacties op een werkpresentatie die online is gezet door de organisatie, een collega die seksistische opmerkingen maakt, een paar keer nageroepen en gevolgd worden tijdens het hardlopen. Kan natuurlijk dat dezelfde creeps toevallig mijn vriendinnen ook hebben nageroepen, gemaild, geknepen en foto's gestuurd, maar hoe groot schat je die kans in?

Wat eten we vanavond?

Solomio woensdag 7 juni 2023 om 17:21

grenada schreef: ↑
07-06-2023 14:31
Tsja. Dat noemen ze in de argumentatietheorie een drogreden, meer specifiek: overgeneralisatie. Wetenschappelijk onderzoek proberen onderuit te halen met "ik heb het idee". ......

Mijn ervaring is dat in bijv discussies over overgewicht, waar ik graag de natuur bijhaal, dan ineens vooral benadrukt moet worden dat we geen slaaf zijn van de natuur.

Dat is wat mij betreft het grote probleem met bijv die vergelijking met mensapen: dat daar bepaalde dingen gebeuren betekent niet dat dat bij mensen dus ook zo werkt.
Integendeel zelfs: wij zijn uitstekend in staat om 'de natuur' te negeren en te overrulen.
'De natuur' als argument is dus wat mij betreft een zwak argument, juist omdat wij bij uitstek in staat zijn gebleken onze natuurlijke instincten te 'overwinnen'.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio woensdag 7 juni 2023 om 17:23

Destiny schreef: ↑
07-06-2023 14:35
Sorry, maar jij kent mij?

Ik lees je regelmatig, ook in dit topic. Dus ja, wat dit betreft 'ken' ik jou.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Hoerabanaan woensdag 7 juni 2023 om 17:26

grenada schreef: ↑
07-06-2023 16:34
volgende drogreden. Overigens dezelfde, weer die van overgeneralisatie.

Waarom zou je dat doen eigenlijk? Uiteraard kun je apengedrag niet 1 op 1 overzetten naar mensengedrag. Maar uiteraard kunnen we veel leren van hoe de natuur in elkaar steekt en dat vergelijken met humaan gedrag. Dan moet je wel gedegen wetenschappelijk onderzoek bedrijven. Elke keer met voorbeeldjes komen is niet ehhh erg wetenschappelijk en daar kun je dus ook geen goede, betrouwbare, valide conclusies uit trekken.

Ik moet wel een beetje lachen om je opmerking, aangezien jij zelf degene bent die komt met de natuur en "onderzoeken" die "iets anders" suggereren.

Bonobo's staat net zo dichtbij de mensen (volgens de wetenschappers) als de chimps. En dit is een hele andere samenlevingsvorm dan waar jij waarschijnlijk naar refereert als je het hebt over de 'natuur. Ik vraag dan naar mij idee heel terecht welke natuur en welk onderzoek. Een zeer recente studie van een (Nederlandse) wetenschapper gaat hier juist over en dat de invloed van onze samenleving vele malen groter is dan onze natuur voorschrijft.

Buster woensdag 7 juni 2023 om 17:28

PrettyBrave schreef: ↑
07-06-2023 16:56
Dat kan natuurlijk, maar ik ben wel heel benieuwd hoe mannen andere mannen in jouw wereld dan aanspreken op hun relaties met jongere vrouwen.

Ten eerste komt het niet voor onder mijn vrienden en mannelijke directe collega's. Niemand van hen is ook gescheiden trouwens. De mening hier op het forum over z'n groot leeftijdsverschil is ook wel hoe er in mijn wereld over gedacht wordt. Wordt op betreffende man neergekeken (maar er zal inderdaad niet zo snel op een directe manier iets van gezegd worden). Enige jonge vrouwen in hun leven zijn hun dochters (en eventueel collega's). Enkeling in mijn familie heeft wel een 20+ jaar jongere vrouw, en dat heeft wel voor verwijdering van de rest gezorgd. En toch ook schaamte bij de betreffende man (die nu aan het eind van zijn leven is, en zijn -behoorlijk afhankelijke- vrouw in de zestig).

buster wijzigde dit bericht op 07-06-2023 17:31

0.88% gewijzigd

Solomio woensdag 7 juni 2023 om 17:31

Destiny schreef: ↑
07-06-2023 15:34
Ik vermoed dat Solomio gelijk heeft. Tenminste, ik lees dat ook jij zegt dat de wetenschap heeft aangetoond dat de verschillen in gedrag tussen mannen en vrouwen in overwegende mate natuur is en in beperkte mate maatschappelijke invloed.

Om te beginnen zijn er duidelijke verschillen tussen de hersenen van mannen en vrouwen. Ik weet dat er een onderzoek is die concludeerde dat de hersenen juist gelijk waren, maar dat was toen al een vreemde eend in de bijt en ook daarna zijn er meerdere studies uitgekomen die het tegendeel hebben aangetoond. Toch blijkt die ene vreemde eend in de bijt bij velen enorm op het netvlies te staan, want waarom zou je ook de wetenschap in de weg laten zitten van sociale vooruitgang, nietwaar?

Solomio is er juist van overtuigd dat het grootste deel van de verschillen nurture zijn en niet nature.

Onderzoeken die de verschillen tussen mannen en vrouwen benadrukken doen daar niets aan af, want de verschillen tussen de groepen zijn kleiner dan binnen de groepen.

Dat de 'gemiddelde' vrouw een kleiner hersenvolume heeft dan de 'gemiddelde' man zegt helemaal niets over individuen.

Dat de 'gemiddelde' vrouw iets zorgzamer is dan de 'gemiddelde' man zegt niets over individuen

En dat is dus waar het misgaat, want alle vrouwen krijgen van baby af aan mee dat ze zorgzaam (moeten) zijn en alle mannen krijgen mee dat ze dat niet (moeten) zijn.

Door de verschillen als onontkoombaar te beschouwen doe je vrijwel iedereen tekort.

Je ziet daardoor geen individuen meer, maar stereotypen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

grenada woensdag 7 juni 2023 om 17:32

Hoerabanaan schreef: ↑
07-06-2023 17:26
Ik moet wel een beetje lachen om je opmerking, aangezien jij zelf degene bent die komt met de natuur en "onderzoeken" die "iets anders" suggereren.

Bonobo's staat net zo dichtbij de mensen (volgens de wetenschappers) als de chimps. En dit is een hele andere samenlevingsvorm dan waar jij waarschijnlijk naar refereert als je het hebt over de 'natuur. Ik vraag dan naar mij idee heel terecht welke natuur en welk onderzoek. Een zeer recente studie van een (Nederlandse) wetenschapper gaat hier juist over en dat de invloed van onze samenleving vele malen groter is dan onze natuur voorschrijft.

je haalt constant alles uit zijn verband. Ik wil hier niet steeds off topic gaan en er een heel andere discussie tussendoor gooien. Lees alles nog even terug, daar staat alles. Ik ga weer on topic hier.

Cornelia woensdag 7 juni 2023 om 17:40

Bonobo's staan een heel klein beetje dichter bij de mens dan chimpansees. Maar het maakt niet uit, we zijn namelijk mensen. En dus anders. Wij zijn wij, met onze eigen unieke samenlevingsvormen en vooral met het concept cultuur dat alles flexibel maakt. Als je al wil kijken naar de natuur, zijn er eigenlijk maar twee zaken vergelijkbaar met de mens: dat bijna alle dieren de behoefte hebben aan een relatie met andere levende wezens en dat alle dieren beter functioneren in vrijheid. En daarin speelt geslacht geen rol.

Femme woensdag 7 juni 2023 om 17:41

makreel schreef: ↑
07-06-2023 17:00
Een niet-zo-wetenschappelijke steekproef: ten tijde van #metoo op een etentje met acht vriendinnen werd gesproken over seksuele intimidatie, seksueel grensoverschrijdend gedrag en seksistisch gedrag. Hoeveel vrouwen hadden daarmee te maken gehad? Allemaal. Acht van de acht. En niet een of twee keer, maar veeeeeeeel vaker.

Als ik mijn eigen ervaringen op een rijtje zet, heb ik het niet over aanrandingen en verkrachtingen, maar om een hand op m'n kont, een hand op je borst, een ongepaste opmerking, een tijdje elke ochtend een hijger aan de telefoon, een stalker, dickpics in de mail, boze en seksistische reacties op een werkpresentatie die online is gezet door de organisatie, een collega die seksistische opmerkingen maakt, een paar keer nageroepen en gevolgd worden tijdens het hardlopen. Kan natuurlijk dat dezelfde creeps toevallig mijn vriendinnen ook hebben nageroepen, gemaild, geknepen en foto's gestuurd, maar hoe groot schat je die kans in?

Precies dit. Het is dan ook van de zotte dat een man denkt te kunnen zeggen dat het allemaal wel reuze meevalt enzo en vooral gaat zitten zeuren om percentages.
Dat zou hetzelfde zijn als dat ik zou zeggen dat een schop in een mans balzak wel meevalt want ik ken een paar mannen die zeggen dat blablabla.

Daarnaast is het bijna hilarisch te noemen dat er vrouwen zijn die oprecht denken dat ze niet beperkt zijn in hun leven doordat ze vrouw zijn.
De medische wetenschap is gebaseerd op mannen waardoor bv hartziekten bij vrouwen later worden opgemerkt. Crashtesten van auto’s worden uitgevoerd met poppen gebaseerd op het mannelijke lichaam wat maakt dat auto’s minder veilig zijn voor vrouwen.
Het verschil in inkomen tussen mannen en vrouwen als ze dezelfde functie hebben.
Ik kan nog wel even doorgaan maar ik denk dat m’n punt wel duidelijk is. Of dat hoop ik.

Hoerabanaan woensdag 7 juni 2023 om 17:44

makreel schreef: ↑
07-06-2023 17:00
Een niet-zo-wetenschappelijke steekproef: ten tijde van #metoo op een etentje met acht vriendinnen werd gesproken over seksuele intimidatie, seksueel grensoverschrijdend gedrag en seksistisch gedrag. Hoeveel vrouwen hadden daarmee te maken gehad? Allemaal. Acht van de acht. En niet een of twee keer, maar veeeeeeeel vaker.

Als ik mijn eigen ervaringen op een rijtje zet, heb ik het niet over aanrandingen en verkrachtingen, maar om een hand op m'n kont, een hand op je borst, een ongepaste opmerking, een tijdje elke ochtend een hijger aan de telefoon, een stalker, dickpics in de mail, boze en seksistische reacties op een werkpresentatie die online is gezet door de organisatie, een collega die seksistische opmerkingen maakt, een paar keer nageroepen en gevolgd worden tijdens het hardlopen. Kan natuurlijk dat dezelfde creeps toevallig mijn vriendinnen ook hebben nageroepen, gemaild, geknepen en foto's gestuurd, maar hoe groot schat je die kans in?

Oh, ik ook. En ik weet van mijn vriendinnen ook. De meesten kan ik echt nog letterlijk uittekenen onder welke omstandigheden. Als het 20 x is voorgekomen in mijn leven, dan maak ik het nog klein.

Als kind meerdere malen seksueel misbruikt door mannen. Maar ook als ik die vrij extreme ervaring (die helaas voor veel meisjes niet uitzonderlijk zijn) weglaat

Als jong tienermeisje meerdere malen volwassen mannen (denk aan 30+) die seksuele opmerkingen maakten en net niet kwijlend keken en pogingen tot aanraken deden.
Na het uitgaan in een aantal jaren tijd 3 x toe een man gehad die me of achtervolgde (en ik ergens heb aangebeld), me vastgreep en iemand die me vanuit een auto stapvoets ging volgen.
In een kroeg kan ik de ontelbare keren dat een man handtastelijk werd, vervelend opdringerig werd of seksuele toespelingen maakte niet meer op 2 handen tellen. Tijdens mij opleiding een docent die me eerst heel hartelijk benaderde, totdat duidelijk werd dat hij daar eigenlijk iets heel anders mee bedoelde en mij thuis begon op te bellen (als enige van de vrouwelijke studenten tussen allemaal mannen. Toeval??)
Als 20tiger bij een demonstratie door een politieman apart gehouden terwijl ik moest plassen en hij een kommetje maakte van zijn handen dat ik daar wel in mocht plassen en me provocerend geil aankeek.
Ik ben thuis aangerand door een man die ik heel hard in zijn gezicht heb geslagen en vertelt dat hij op moest zouten of ik zou de politie bellen
Bij het werk waar een beveiliger was die het nodig vond om me te vertellen dat hij mijn billen kon zien en ik zeker geen onderbroekje droeg en hier hard om moest lachen met zijn collega.
En dan heb ik het niet eens over ongevraagde dickpicks of zullen we neuken schatje opmerkingen op een doorsnee dating app.

En bijna al mijn vrouwelijke vriendinnen hebben vergelijkbare ervaringen. Allemaal hetzelfde groepje mannen die toevallig ook in het leven van makreel schuilden? En dat in een geëmancipeerde veilige sekse gelijke wereld als Nederland. Ik wil niet eens weten hoe erg het ergens anders in de wereld moet zijn.

Dus echt waar, MadamzonderM en elke andere man, kom me niet vertellen dat het vast meevalt, want je maakt me bloedlink en geeft bepaald NIET het gevoel dat ik (en alle andere vrouwen met vergelijkbare ervaringen) ook maar een béétje serieus genomen wordt

Dus hou gewoon je kop en LUISTER voor de verandering eens, ipv te mekkeren dat je ook zo graag gehoord wilt worden. Beste man, de hele wereld staat met zijn oren gespitst naar wat mannen te vertellen hebben.

hoerabanaan wijzigde dit bericht op 07-06-2023 17:47

7.03% gewijzigd

Destiny woensdag 7 juni 2023 om 17:47

Solomio schreef: ↑
07-06-2023 17:31
Solomio is er juist van overtuigd dat het grootste deel van de verschillen nurture zijn en niet nature.

Onderzoeken die de verschillen tussen mannen en vrouwen benadrukken doen daar niets aan af, want de verschillen tussen de groepen zijn kleiner dan binnen de groepen.

Dat de 'gemiddelde' vrouw een kleiner hersenvolume heeft dan de 'gemiddelde' man zegt helemaal niets over individuen.

Dat de 'gemiddelde' vrouw iets zorgzamer is dan de 'gemiddelde' man zegt niets over individuen

En dat is dus waar het misgaat, want alle vrouwen krijgen van baby af aan mee dat ze zorgzaam (moeten) zijn en alle mannen krijgen mee dat ze dat niet (moeten) zijn.

Door de verschillen als onontkoombaar te beschouwen doe je vrijwel iedereen tekort.

Je ziet daardoor geen individuen meer, maar stereotypen.

Ik bedoelde dat je volgens mij gelijk hebt met dat grenada en ik dezelfde mening hebben over nature vs nurture.

Ten aanzien van het dikgedrukte: dan begrijp je niet hoe statistiek werkt. En het is wat raar om aan een overvloed aan wetenschappelijk onderzoek een eigen draai te geven met een gewenste conclusie. Want zelfs al zou het relevant zijn dat de onderlinge verschillen groter zijn dan de groepsgemiddelden, dan nog blijkt uit de onderzoeken dat de verschillen die zijn geconstateerd in overwegende mate nature zijn.

Verder merk ik op dat je over het stukje heen hebt gelezen waarin ik heel duidelijk aangeef dat het om groepsgemiddelden gaat en om interesses ipv capaciteiten. Jammer, zeker aangezien ik dat vrij nadrukkelijk had gedaan om misverstanden te voorkomen.

Er is overigens nog veel meer data waaruit blijkt dat nature veel doorslaggevender is dan nurture. Juist in een meer egalitaire en welvarende samenleving, waar er dus vrijere keuze is en nurture minder een rol kan spelen, blijken de gendertypische rollen gemiddeld meer aanwezig te zijn.

bumblebijtje woensdag 7 juni 2023 om 17:50

Femme schreef: ↑
07-06-2023 17:41
Daarnaast is het bijna hilarisch te noemen dat er vrouwen zijn die oprecht denken dat ze niet beperkt zijn in hun leven doordat ze vrouw zijn.

Ik vind het anders wel hilarisch dat, ook al wordt hier bij hoog en laag geroepen dat mannen zeker niet (ongevraagd) voor vrouwen mogen spreken, dat het wel prima is als vrouwen ongevraagd voor andere vrouwen spreken en/of het beter menen te weten dan wat die andere vrouwen zelf weten en/of meemaken.

Spreek voor jezelf dus.

madamzonderm woensdag 7 juni 2023 om 17:51

Hoerabanaan schreef: ↑
07-06-2023 17:44

Dus echt waar, MadamzonderM en elke andere man, kom me niet vertellen dat het vast meevalt, want je maakt me bloedlink en geeft bepaald NIET het gevoel dat ik (en alle andere vrouwen met vergelijkbare ervaringen) ook maar een béétje serieus genomen wordt

Kan je aanwijzen waar ik dat zei?

Hoerabanaan woensdag 7 juni 2023 om 17:51

Cornelia schreef: ↑
07-06-2023 17:40
Bonobo's staan een heel klein beetje dichter bij de mens dan chimpansees. Maar het maakt niet uit, we zijn namelijk mensen. En dus anders. Wij zijn wij, met onze eigen unieke samenlevingsvormen en vooral met het concept cultuur dat alles flexibel maakt. Als je al wil kijken naar de natuur, zijn er eigenlijk maar twee zaken vergelijkbaar met de mens: dat bijna alle dieren de behoefte hebben aan een relatie met andere levende wezens en dat alle dieren beter functioneren in vrijheid. En daarin speelt geslacht geen rol.

Ben het met je eens hoor. Ik vind die het-zit-in-de-natuur discussie zelf ook grote onzin, want het bewijst nl. niks. Maar áls je dan toch vindt dat de natuur het grote voorbeeld is waarom mensen zijn zoals ze zijn, wees dan ook volledig.

Hoerabanaan woensdag 7 juni 2023 om 17:53

madamzonderm schreef: ↑
07-06-2023 17:51
Kan je aanwijzen waar ik dat zei?

Als dat de enige boodschap is die je uit mijn (lange) tekst leest, dan geef ik het op en is voor mij hiermee de interactie met jou klaar.

Femme woensdag 7 juni 2023 om 17:58

bumblebijtje schreef: ↑
07-06-2023 17:50
Ik vind het anders wel hilarisch dat, ook al wordt hier bij hoog en laag geroepen dat mannen zeker niet (ongevraagd) voor vrouwen mogen spreken, dat het wel prima is als vrouwen ongevraagd voor andere vrouwen spreken en/of het beter menen te weten dan wat die andere vrouwen zelf weten en/of meemaken.

Spreek voor jezelf dus.

Je schrijft dat je niet benadeeld bent in je leven omdat je vrouw bent. Dat ben je dus wel ondermeer door de voorbeelden die ik gaf. Tenzij je nooit in een auto zit of met een dokter of ziekenhuis te maken hebt.
Dat is niet spreken voor een ander, dat is gewoon hoe het is.

Destiny woensdag 7 juni 2023 om 18:00

Femme schreef: ↑
07-06-2023 17:41
Precies dit. Het is dan ook van de zotte dat een man denkt te kunnen zeggen dat het allemaal wel reuze meevalt enzo en vooral gaat zitten zeuren om percentages.
Dat zou hetzelfde zijn als dat ik zou zeggen dat een schop in een mans balzak wel meevalt want ik ken een paar mannen die zeggen dat blablabla.

Daarnaast is het bijna hilarisch te noemen dat er vrouwen zijn die oprecht denken dat ze niet beperkt zijn in hun leven doordat ze vrouw zijn.
De medische wetenschap is gebaseerd op mannen waardoor bv hartziekten bij vrouwen later worden opgemerkt. Crashtesten van auto’s worden uitgevoerd met poppen gebaseerd op het mannelijke lichaam wat maakt dat auto’s minder veilig zijn voor vrouwen.
Het verschil in inkomen tussen mannen en vrouwen als ze dezelfde functie hebben.
Ik kan nog wel even doorgaan maar ik denk dat m’n punt wel duidelijk is. Of dat hoop ik.

Het is een beetje tegengesteld om enerzijds te vinden dat ervaringen doorslaggevend zijn en vervolgens iets verderop mijn ervaring terzijde te schuiven.

Ik ben op de hoogte van de medische wetenschap en dat dit primair rondom het mannelijk lichaam is gecentreerd. Het beperkt mij echter niet in mijn leven.

Ten aanzien van de auto's: kleine nuancering, de crash test dummies zijn ontwikkeld op de gemiddeld man uit de jaren 60 (meen ik, in ieder geval lang geleden). Daarmee zijn ze dus ook niet meer voor de huidige man heel erg prima. Voor mij zou de gemiddelde vrouw ook niet voldoen (ik ben 1,57 en weeg 45 kg). Dus het beperkt mij niet.

Het verschil in inkomen tussen mannen en vrouwen bij gelijke functie en omstandigheden is nooit aangetoond. Sterker nog, het lijkt erop dat als je het groepsverschil gaat onderzoeken en gaat corrigeren voor de groepsverschillen, het inkomensverschil geheel of nagenoeg geheel verdwijnt. Ik ben echter zelfstandige, dus het beperkt mij niet.

Overigens kan ik ook wel wat dingen bedenken waar mannen "last" van hebben. En er zijn ook mannen die zich daar vreselijk door beperkt voelen. Dat mag. Maar ik voel mij dus niet beperkt.

Sterker nog: ik heb enorm veel voordeel van mijn vrouwelijk. Zo voel ik dat tenminste.

Hoerabanaan woensdag 7 juni 2023 om 18:03

Destiny schreef: ↑
07-06-2023 17:47

Er is overigens nog veel meer data waaruit blijkt dat nature veel doorslaggevender is dan nurture. Juist in een meer egalitaire en welvarende samenleving, waar er dus vrijere keuze is en nurture minder een rol kan spelen, blijken de gendertypische rollen gemiddeld meer aanwezig te zijn.

Je bent een intelligente vrouw Destiny. Daarom wil ik respectvol op je berichtje reageren. Maar ik kan met deze opmerking wérkelijk niks, want daarmee wordt niks bewezen dat iets zo is. Dat kun je alleen maar als bewijs of wetenschap opvoeren als je A: een controle groep hebt die onder exact dezelfde omstandigheden leeft en B: elke invloed elimineert dat mogelijk tot gedragsverandering of aanpassing kan leiden. Dus óók de eeuwenlange opvoeding die er ook in die egalitaire samenleving is geweest en de invloed van bijv. social media. Want waar er ruimte is voor experimenteren, is er bijna altijd een welvarende samenleving (anders ben je nl niet met zulke triviale zaken bezig en is brood op de plank krijgen veel belangrijker). En juist in die samenlevingen is de behoefte aan onderscheiden groot en dan is de kans groot dat je je onderscheid op zaken die al enigszins bekend en vertrouwd zijn.

makreel woensdag 7 juni 2023 om 18:07

madamzonderm schreef: ↑
07-06-2023 17:51
Kan je aanwijzen waar ik dat zei?

Ik reageerde op deze tekst:

De reden dat ik "hoeveel" belangrijk vind is voornamelijk zodat er een beeld komt van hoe groot het werk is om het aantal mannen dat vrouwen een nare ervaring bezorgt te verminderen. 5% of 80% maakt denk ik uit. En omdat ik hoop dat er genoeg mannen zijn waarmee vrouwen fijn contact kunnen hebben, vriendschappelijk of anders. Daarbij mannen als boeman wegzetten lijkt me ongezond. Zover dat hier van toepassing was. De rol van vrouwen onderling in nare ervaringen lijkt me deel van het gesprek.

Iemand schreef: veel mannen gedragen zich niet.
Jij vroeg je daarna af: hoeveel zijn 'veel' mannen? Zijn dat 'alle' mannen? Of zijn dat 'de meeste' mannen? Of is het een klein clubje mannen dat zo fanatiek in de weer is, dat ze voor een grote groep vrouwen de boel verzieken?

Misschien zou je op basis van mijn reactie en die van een paar anderen hier, kunnen aannemen dat het waarschijnlijk best veel mannen zijn. Of het Viva-forum moet de enige plek zijn waar een paar vrouwen met uitzonderlijke ervaringen zich uitspreken, maar als je het nieuws een beetje volgt (of met vriendinnen praat), valt dat ook nogal tegen.

Wat eten we vanavond?

Destiny woensdag 7 juni 2023 om 18:10

Hoerabanaan schreef: ↑
07-06-2023 18:03
Je bent een intelligente vrouw Destiny. Daarom wil ik respectvol op je berichtje reageren. Maar ik kan met deze opmerking wérkelijk niks, want daarmee wordt niks bewezen dat iets zo is. Dat kun je alleen maar als bewijs of wetenschap opvoeren als je A: een controle groep hebt die onder exact dezelfde omstandigheden leeft en B: elke invloed elimineert dat mogelijk tot gedragsverandering of aanpassing kan leiden. Dus óók de eeuwenlange opvoeding die er ook in die egalitaire samenleving is geweest en de invloed van bijv. social media. Want waar er ruimte is voor experimenteren, is er bijna altijd een welvarende samenleving (anders ben je nl niet met zulke triviale zaken bezig en is brood op de plank krijgen veel belangrijker). En juist in die samenlevingen is de behoefte aan onderscheiden groot en dan is de kans groot dat je je onderscheid op zaken die al enigszins bekend en vertrouwd zijn.

Je moet alles wat ik geschreven heb in samenhang zien. Ik heb naar enkele wetenschappelijke studies verwezen. Ik kan er nog veel meer produceren.

Is het daarmee in beton gegoten? Nee, want wetenschappelijke inzichten willen nog wel eens veranderen. Alleen, als vrijwel alles een bepaalde kant uitwijst, is het wel heel raar om toch te zeggen dat het andersom moet zijn, want we moeten eerst meer data hebben.

Dan ben je naar een gewenste conclusie aan het praten. En dat is zeker niet wetenschappelijk.

Momenteel is dit de stand van de wetenschap. En daar zullen wij beiden het mee moeten doen.

Femme woensdag 7 juni 2023 om 18:12

Destiny schreef: ↑
07-06-2023 18:00
Het is een beetje tegengesteld om enerzijds te vinden dat ervaringen doorslaggevend zijn en vervolgens iets verderop mijn ervaring terzijde te schuiven.

Ik ben op de hoogte van de medische wetenschap en dat dit primair rondom het mannelijk lichaam is gecentreerd. Het beperkt mij echter niet in mijn leven.

Ten aanzien van de auto's: kleine nuancering, de crash test dummies zijn ontwikkeld op de gemiddeld man uit de jaren 60 (meen ik, in ieder geval lang geleden). Daarmee zijn ze dus ook niet meer voor de huidige man heel erg prima. Voor mij zou de gemiddelde vrouw ook niet voldoen (ik ben 1,57 en weeg 45 kg). Dus het beperkt mij niet.

Het verschil in inkomen tussen mannen en vrouwen bij gelijke functie en omstandigheden is nooit aangetoond. Sterker nog, het lijkt erop dat als je het groepsverschil gaat onderzoeken en gaat corrigeren voor de groepsverschillen, het inkomensverschil geheel of nagenoeg geheel verdwijnt. Ik ben echter zelfstandige, dus het beperkt mij niet.

Overigens kan ik ook wel wat dingen bedenken waar mannen "last" van hebben. En er zijn ook mannen die zich daar vreselijk door beperkt voelen. Dat mag. Maar ik voel mij dus niet beperkt.

Sterker nog: ik heb enorm veel voordeel van mijn vrouwelijk. Zo voel ik dat tenminste.

Ik schuif je ervaring niet terzijde.
Jij zal dan de uitzondering op de regel zijn, tot je medische hulp nodig hebt. Vind ik oprecht fijn voor je dat je van mijn voorbeelden geen last hebt.

Actieve topics