AOW leeftijd omhoog of iedereen meer werken

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 11 december 2023 om 07:36

https://nos.nl/artikel/2501145-arbeidsm ... n-probleem

Vanmorgen wakker geworden met dit bericht. Andere nieuwssites hebben ook een item zoals de Telegraaf en het Financieel Dagblad maar die zijn voor abonnees.

Om de vergrijzing op te vangen hebben we tot 2040 3 miljoen extra arbeidsmigranten nodig. Een onrealtisch hoog aantal wat daarna ook weer problemen met zich meebrengt omdat de verwachting is dat er na 2040 tekorten aan werk gaan zijn omdatbde vergrijzing over zijn top is.

Om de AOW te kunnen behouden kan er ook gekozen worden om de AOW leeftijd te verhogen naar 69 of iedereen meer te laten werken.

Wat vinden jullie? Meer gerichte arbeidsmigratie in de sectoren waar de tekorten zijn of ontstaan. Iedereen Meer uren werken of de AOW leeftijd omhoog?

Afbeelding

Deze grafiek geeft weer in welke sectoren momenteel de kennis arbeidsmigranten werkzaam zijn.

Aanvulling grafiek betreft alleen kennismigranten.

anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 11-12-2023 19:41

2.98% gewijzigd

Procne maandag 11 december 2023 om 13:40

Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑
11-12-2023 13:19
In veel landen om ons heen best normaal. Moet alleen wel goed geregeld worden voor de kinderen.

In die landen kun je voor 5 dagen per week betaalbare kinderopvang krijgen en krijgen kinderen overdag al een warme maaltijd.

Overigens zijn er daar meer vrouwen die helemaal niet werken. In Nederland is de arbeidsparticipatie van vrouwen vrij hoog, juist omdat we de mogelijkheid hebben om in deeltijd te werken.

Lemoemie maandag 11 december 2023 om 13:42

Ik moet er niet aan denken meer of langer werken.
Vind 20 uur in de zorg genoeg. Ben 61 en vind het enorm zwaar.
En als ik zou stoppen denk ik financieel echt beter af te zijn o.a. huurverlaging naar 575 euro, huur en zorgtoeslag, kwijtschelding gemeenteheffingen enz enz.
Maar ik vind ondanks alles mijn werk nog leuk.

Procne maandag 11 december 2023 om 13:46

Lorem_Ipsum schreef: ↑
11-12-2023 13:24
Nou nee, er zijn ook tijden geweest dat hele gezinnen met kinderen vanaf 12 jaar oud al met zijn allen aan het buffelen waren.m

Generaties voor ons gingen mensen veel vroeger al echt werken.

Ik denk dat niemand terug wil naar de tijd waarin kinderen verplicht 14 uur per dag meewerkten in de fabriek.

Als we het begin van de verzorgingsstaat als startpunt nemen (grofweg jaren 50 van de vorige eeuw), dan wordt er nu wellicht per individu iets minder, maar per huishouden veel meer uur gewerkt.

ZWD maandag 11 december 2023 om 14:41

Surebaby schreef: ↑
11-12-2023 13:15
Bedenk je even of je die mensen zelf als naaste collega wil, en wat voor olievlek aan ziekmeldingen bepaalde types opleveren op de werkvloer. Soms is het goedkoper om mensen lekker thuis te laten zitten.
Etterbuurman aan het werk, vier teamgenoten huilend naar huis. Wil je ook niet.

Als iemand zich als een eikel gedraagt heeft diegene gewoon pech vind ik.

Waarom wachten tot collega’s zich ziek melden? Ontsla die vervelende persoon maar.

Stop de uitkering en subsidies dan maar. Je gaat toch niet zo’n persoon belonen voor slecht gedrag?!

Dan zwerft hij maar lekker rond op straat zonder huis (als hij huur/hypotheek niet meer kan betalen) en eten, waarschijnlijk zal hij zijn gedrag dan wel aanpassen, zo niet heb ik er geen medelijden mee. Er zijn genoeg mensen die een huis meer verdienen dan hij…

Ugli maandag 11 december 2023 om 14:52

ZWD schreef: ↑
11-12-2023 14:41
Als iemand zich als een eikel gedraagt heeft diegene gewoon pech vind ik.

Waarom wachten tot collega’s zich ziek melden? Ontsla die vervelende persoon maar.

Stop de uitkering en subsidies dan maar. Je gaat toch niet zo’n persoon belonen voor slecht gedrag?!

Dan zwerft hij maar lekker rond op straat zonder huis (als hij huur/hypotheek niet meer kan betalen) en eten, waarschijnlijk zal hij zijn gedrag dan wel aanpassen, zo niet heb ik er geen medelijden mee. Er zijn genoeg mensen die een huis meer verdienen dan hij…

Ja toch, zal je zien hoe snel mensen ineens de handjes uit de mouwen kunnen steken als ze anders dakloos en voedselloos zijn.

florence13 maandag 11 december 2023 om 14:57

ZWD schreef: ↑
11-12-2023 14:41
Als iemand zich als een eikel gedraagt heeft diegene gewoon pech vind ik.

Waarom wachten tot collega’s zich ziek melden? Ontsla die vervelende persoon maar.

Stop de uitkering en subsidies dan maar. Je gaat toch niet zo’n persoon belonen voor slecht gedrag?!

Dan zwerft hij maar lekker rond op straat zonder huis (als hij huur/hypotheek niet meer kan betalen) en eten, waarschijnlijk zal hij zijn gedrag dan wel aanpassen, zo niet heb ik er geen medelijden mee. Er zijn genoeg mensen die een huis meer verdienen dan hij…

probleem met mensen die rondzwerven op straat is dat die ook vaak overlast veroorzaken, en mensen die geen eten kunnen betalen laten zichzelf niet spontaan verhongeren, die doen wat ze moeten doen om aan eten te komen. Het punt wat ik dus wil maken: de reguliere burger heeft daar last van.
Ik ben op zich wel van 'wie niet horen wil moet maar voelen' maar ik denk wel dat het ook belangrijk is om te realiseren dat daarmee we ook een ander probleem creeeren dat meer mensen betreft dan degene die niet leuk mee wil doen.

Anoniem_65e868a4634a7 maandag 11 december 2023 om 16:34

Ik zal tot mijn 67 ste moeten werken (Vlaanderen). Dat is in mijn job goed te doen, en ik heb toen de kinderen (drie) klein waren 'maar' 32 uur gewerkt dus ben niet overbelast geweest, vind ik zelf. Maar voor veel jobs is tot 67 werken echt te lang denk ik. Maar het zal wel moeten zeker?

(Tegelijk zie ik met lede ogen hoe leerkrachten nu vaak nog steeds op 62 met pensioen kunnen, mijn schoonmoeder destijds zelfs op 55 (in 2001); want de nooit opgenomen ziektedagen mocht je aan het eind van de loopbaan opnemen (Vlaanderen, nu afgeschaft). Bizar hoe snel die verandering gegaan is. )

Hier werken mensen meer dan in Nederland (weinig mannen deeltijds, vrouwen ook veel vaker voltijds dan in Nederland, en voltijds is 40 uur. Deeltijdse jobs zijn meestal jobs waar geen opleiding voor nodig is (met uitzondering van zorg en onderwijs). Mensen die een 'kantoorjob' hebben en minder willen werken, maken meestal gebruik van een verlofsstelsel om naar 36 of 32 (of minder vaak 20 u) te gaan.

zwembad84 maandag 11 december 2023 om 16:37

EHV1981 schreef: ↑
11-12-2023 13:33
Beide.

Meer uren werken laten lonen. Dus een extra belastingkorting als je fulltime werkt. Daarnaast alleen recht op toeslagen indien je fulltime werkt, tenzij je niet fulltime kan werken door medische redenene.

Daarnaast de AOW leeftijd verder laten stijgen. De levensverwachting is fors gestegen sinds de invoering, dus die kan je gewoon mee laten stijgen.

Ik denk dat dit niet uitlegbaar is. Via de belasting meer werken, beter laten lonen is denk ik wel haalbaar. Echter fulltime werken verplichten om toeslagen te krijgen tenzij medisch ongeschikt. Is niet uitlegbaar. Ik werk parttime.en heb geen toeslagen nodig. Mn inkomen is te hoog. Dus sowieso raak je met een dergelijke maatregel, lagere inkomens meer naar dan hogere inkomens. Daarnaast kunnen er tich goede redenen zijn om parttime te werken zoals mantelzorg, lagere mentale belastbaarheid, zorg voor kinderen, andere maatschappelijke diensten die worden verricht aan de samenleving. Bovendien moet je dan kennelijk een toets doen of je wel medisch genoeg bent om parttime te werken. Ook is slavenarbeid afgeschaft en is een mens vrij om te werken hoeveel hij of zij wil, daar hoeven geen strafmaatregelen aan gekoppeld te worden als je dan kiest minder te werken. Het is nare maatregel. Een standaard basisinkomen en alle toeslagen afschaffen zou wat betreft een betere maatregel zijn in mijn ogen.
Ik vraag me ook wel af wie er hier nu echt concrete cijfers heeft van het aantal mensen dat minder werkt om toeslagen te houden? Ik denk dat dit een beperkte groep is en dat dit met name over minder goed betaalde banen gaat.

Anoniem_669679bf76515 maandag 11 december 2023 om 16:56

Lorem_Ipsum schreef: ↑
11-12-2023 13:24
Nou nee, er zijn ook tijden geweest dat hele gezinnen met kinderen vanaf 12 jaar oud al met zijn allen aan het buffelen waren.m

Generaties voor ons gingen mensen veel vroeger al echt werken.

Dat vergeten we weleens ja, dat het nog niet zolang geleden zo was.
Mijn oma ging met 14 in de huishouding werken, en moest haar verdiende geld afgeven om haar familie te helpen. Ze at daar wat overbleef van de familie waar ze werkte, dus de restjes uit de pannen mocht ze.
Ze at jaren niet warm, koude resten.
Gewoon hier in Nederland.

De opmerking misschien onze standaard verlagen is ook een goede. Maar dan wel basisbehoeften weer betaalbaar, zoals wonen, energie en eten.

Anoniem_65e868a4634a7 maandag 11 december 2023 om 16:59

Surebaby schreef: ↑
11-12-2023 16:56
Dat vergeten we weleens ja, dat het nog niet zolang geleden zo was.
Mijn oma ging met 14 in de huishouding werken, en moest haar verdiende geld afgeven om haar familie te helpen. Ze at daar wat overbleef van de familie waar ze werkte, dus de restjes uit de pannen mocht ze.
Ze at jaren niet warm, koude resten.
Gewoon hier in Nederland.

Dat raakt me echt.
Ik hoop dat je oma verder een mooi leven gehad heeft.

florence13 maandag 11 december 2023 om 17:08

zwembad84 schreef: ↑
11-12-2023 16:37
Ik denk dat dit niet uitlegbaar is. Via de belasting meer werken, beter laten lonen is denk ik wel haalbaar. Echter fulltime werken verplichten om toeslagen te krijgen tenzij medisch ongeschikt. Is niet uitlegbaar. Ik werk parttime.en heb geen toeslagen nodig. Mn inkomen is te hoog. Dus sowieso raak je met een dergelijke maatregel, lagere inkomens meer naar dan hogere inkomens. Daarnaast kunnen er tich goede redenen zijn om parttime te werken zoals mantelzorg, lagere mentale belastbaarheid, zorg voor kinderen, andere maatschappelijke diensten die worden verricht aan de samenleving. Bovendien moet je dan kennelijk een toets doen of je wel medisch genoeg bent om parttime te werken. Ook is slavenarbeid afgeschaft en is een mens vrij om te werken hoeveel hij of zij wil, daar hoeven geen strafmaatregelen aan gekoppeld te worden als je dan kiest minder te werken. Het is nare maatregel. Een standaard basisinkomen en alle toeslagen afschaffen zou wat betreft een betere maatregel zijn in mijn ogen.
Ik vraag me ook wel af wie er hier nu echt concrete cijfers heeft van het aantal mensen dat minder werkt om toeslagen te houden? Ik denk dat dit een beperkte groep is en dat dit met name over minder goed betaalde banen gaat.

ik heb dat nooit helemaal gesnapt, want als je gewoon een gratis inkomen krijgt, dan zouden heel wat mensen helemaal niet meer gaan werken. En hoe moet je dat inkomen dan gaan betalen? (er is dan immers bijna geen belasting geld meer over, want bijna niemand werkt)

caretta_01 maandag 11 december 2023 om 17:11

florence13 schreef: ↑
11-12-2023 10:57
die snap ik niet, ze draagt (door haar werk) toch gewoon bij aan de zorg, ze draagt premies af via de loonbelasting etc. Waarom zou ze dan niet mogen piepen?

Op mij komt het over dat het bedoeld wordt er geen mensen voor een baan in de zorg kiezen omdat er gewoon beter betaalde banen te krijgen zijn en waarom zou je dat weggooien om harder te werken voor een stuk kinder salaris. De reaktie hierop is dat dit het tekort in de zorg in stand houdt.
Inderdaad betaalt zij gewoon haar premies…maar met premies staat er nog geen doktersassistente op de poli, nog geen verpleegkundige of OK-assistent.

Het ware te wensen, dat alle mensen, hun eigen gebreken wat beter bekeken. Dan zouden ze het wel laten om over andere mensen te praten!!

Miskotto maandag 11 december 2023 om 17:12

72Jelle schreef: ↑
11-12-2023 07:55
Maar even een antwoord, nee ik ga niet meer uren werken, ik werk er nu 23. Zat.
En ik ga ergens rond 60 stoppen.

Ik werk sinds 1 augustus 28 uur oftewel 3,5 dag. Op donderdag om 12.30 zeg ik prettig weekend. Ik kan meer werken maar ik vertik het, ik zie genoeg mensen die al jaren in de bijstand zitten of een wia-uitkering krijgen maar die wel zwart bijklussen in een garage of in de slagerij van hun neef of whatever. Laten we eerst die groep mensen maar eens even goed door de mangel halen. Voorts zal ik op mijn 65e stoppen met werken, ik wil lang genoeg genieten van dat geld wat ik in mijn werkzame leven afdraag.

miskotto wijzigde dit bericht op 18-12-2023 10:16

0.07% gewijzigd

Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf

florence13 maandag 11 december 2023 om 17:15

caretta_01 schreef: ↑
11-12-2023 17:11
Op mij komt het over dat het bedoeld wordt er geen mensen voor een baan in de zorg kiezen omdat er gewoon beter betaalde banen te krijgen zijn en waarom zou je dat weggooien om harder te werken voor een stuk kinder salaris. De reaktie hierop is dat dit het tekort in de zorg in stand houdt.
Inderdaad betaalt zij gewoon haar premies…maar met premies staat er nog geen doktersassistente op de poli, nog geen verpleegkundige of OK-assistent.

ja dat begrijp ik wel, maar er zijn ook mensen nodig om die arts te faciliteren, de medische apparatuur te ontwikkelen, het gebouw veilig te houden, te zorgen dat we electriciteit hebben, de ambulance onderhouden etc. Daarzonder kan de zorg ook allemaal niet draaien. Dus het feit dat iemand niet direct zorg verleent betekent mijns inziens dus niet dat je niet mag piepen als je geen zorg krijgt.

caretta_01 maandag 11 december 2023 om 17:28

florence13 schreef: ↑
11-12-2023 11:54
ik zie dat ook wel als oplossing, je kunt bepaalde opleidingen best gratis maken omdat er maatschappelijke behoefte aan is. Je hebt dan natuurlijk nog geen garantie dat mensen daar ook gaan werken, maar toch. Je kunt vervolgens de beroepen ook aantrekkelijker maken (meer salaris, betere secundaire arbeidsvoorwaarden etc). Ik denk echt wel dat dat helpt.

Bij het benoemen van de woorden zorg en meer salaris schiet heel het land in de weerstand….dan gaat de zorgpremie nog verder omhoog. Gezien bij de laatste cao-onderhandelingen. Salarissen in de broodnodige zorg zullen niet zaligmakend worden, en nooit in verhouding komen met wat er van een werknemer gevraagd wordt en wat het de werknemer oplevert. Zuur om ( zeker tot aan schaal 40) je met een fulltime salaris niet rond komt, laat staan een huis kan financieren of een appeltje voor de dorst opzij kan zetten om je aow aan te vullen.

Het ware te wensen, dat alle mensen, hun eigen gebreken wat beter bekeken. Dan zouden ze het wel laten om over andere mensen te praten!!

Marnat maandag 11 december 2023 om 17:36

Miskotto schreef: ↑
11-12-2023 17:12
Ik werk sinds 1 augustus 28 uur oftewel 3,5 dag. Op donderdag om 12.30 zeg ik prettig weekend. Ik kan meer werken maar ik vertik het, ik zie genoeg mensen die al jaren in de bijstand zitten of een wia-uitkering krijgen maar die wel zwart bijklussen in een garage of in de slagerij van hun neef of whatever. Late we eerst die groep mensen maar eens even goed door de mangel halen. Voorts zal ik op mijn 65e stoppen met werken, ik wil lang genoeg genieten van dat geld wat ik in mijn werkzame leven afdraag.

Ik ben nu 50 en ga vanaf januari ook van 50 uur per week naar 80 tot 100 uur per maand. Als ik langer moet werken voor het pensioen dan werk ik wel minder.
We kunnen ons prima redden met allebei een parttime baan. Meer vrije tijd is heerlijk.

Anoniem_65df5944b964c maandag 11 december 2023 om 17:36

(Nog) niet alles gelezen, maar is dé tip al gegeven?

Nieuwe podcast over dit onderwerp: ‘de toekomst is grijs’, van omroep Max en NPO radio 1.
Er worden veel mooie toekomstrichtingen en oplossingen aangedragen en wat de gevolgen zijn voor alle generaties van jong tot oud wordt besproken.

Dit voorjaar volgt er een TV serie van 4 afleveringen + een debat.

De podcast is alvast een aanrader !

nicole123 maandag 11 december 2023 om 18:47

TO, je gooit in je OP de termen arbeidsmigranten en kennismigranten door elkaar. ik zou dat grafiekje even weghalen, want dat gaat enkel over kennismigranten en het probleem is veel breder dan dat. Hier een nieuwsbericht van vandaag over kennis- en arbeidsmigranten waarin ook het verschil duidelijk wordt uitgelegd.
https://nos.nl/artikel/2501209-waar-wer ... hard-nodig

De honderdduizenden migranten die hier voor werk zijn, zijn grofweg in twee groepen op te delen. De grootste groep doet eenvoudig, laagbetaald werk en wordt vaak aangeduid als arbeidsmigranten. Ze werken voornamelijk via uitzendbureaus, bijvoorbeeld in de vleesindustrie of transport. Aan de andere kant is er een groep beter betaalde migranten, die bijvoorbeeld bij grote bedrijven als ict'er aan de slag gaan. Zij worden vaak 'expats' of 'kenniswerkers' genoemd.

Afbeelding

Het artikel gaat verder in op het belang van deze mensen om onze samenleving draaiend te houden:

De ICT'ers zijn volgens NLDigital dan ook onmisbaar. "Zij werken niet alleen in de ICT-sector maar ook voor maatschappelijk belangrijke sectoren als de luchtvaart, overheid, ziekenhuizen en onderwijsinstellingen", zegt woordvoerder René Corbijn. "Kennismigranten houden dus, zonder dat mensen het door hebben, Nederland digitaal draaiende."
(...)
Bol is afhankelijk van zowel kennis- als arbeidsmigranten, die werken op het hoofdkantoor en de distributiecentra. Het bedrijf kan zonder hen deze feestdagen niet alle bestellingen verwerken. In de distributiecentra zijn volgens Bol op dit moment zo'n 2900 medewerkers aan het werk, twee keer zo veel als op andere momenten in het jaar. "Je kan er grofweg van uitgaan dat de helft van deze medewerkers arbeidsmigrant is", zegt een woordvoerder. "Het gaat met name om flexwerkers, die tijdelijk naar Nederland komen om te werken."
(...)
Het groeiende aantal arbeidsmigranten in Nederland heeft ook grote nadelen, denk aan nog meer druk op de toch al krappe huizenmarkt. Daarnaast blijkt uit onderzoek van de Adviesraad Migratie dat vooral laagbetaalde arbeidsmigranten, die eenvoudig werk doen, uiteindelijk weinig bijdragen aan de Nederlandse welvaart.

Als die groep wordt beperkt, zullen we volgens werkgevers op korte termijn de directe gevolgen merken. "Zonder hen kunnen wij bijvoorbeeld als bedrijf scholen, kinderopvangorganisaties en kantoren niet meer goed schoonmaken", zegt Luc Kok, directeur van facilitair bedrijf Atalian. "Als mensen minder migranten willen, moeten ze dat ook accepteren. Maar die boodschap willen de meeste mensen niet horen."

zwembad84 maandag 11 december 2023 om 19:18

florence13 schreef: ↑
11-12-2023 17:08
ik heb dat nooit helemaal gesnapt, want als je gewoon een gratis inkomen krijgt, dan zouden heel wat mensen helemaal niet meer gaan werken. En hoe moet je dat inkomen dan gaan betalen? (er is dan immers bijna geen belasting geld meer over, want bijna niemand werkt)

Alle toeslagen vervallen. De bijstand vervalt. Handhavingsafdelingen zijn minder nodig. De sociale verzekeringen kunnen afgebouwd worden.
De gedachte erbij is daarnaast dat meer mensen gaan werken omdat basisinkomen ontzorgt en het ruimte biedt om ook privé meer in balans te zijn. Je kunt bijv mantelzorg gemakkelijker opvangen. Voor bijv iemand in de bijstand vervalt de druk op sanctiemaatregelen. Basisinkomen gaat uit van de gedachte dat mensen van nature uit graag iets willen doen.
Je gaat natuurlijk geen 2500 euro netto aan basisinkomen geven. De hoogte moet niet alle vaste lasten dekken, en dat dus werken wel noodzakelijk is maar dit wel intrensiek gedreven is.
Volgens mij vallen experimenten met basisinkomen wel altijd positief uit.

merano maandag 11 december 2023 om 19:22

Het is natuurlijk eenvoudig op te lossen: Je maakt AOW deels inkomensafhankelijk.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 11 december 2023 om 19:24

Miskotto schreef: ↑
11-12-2023 17:12
Ik werk sinds 1 augustus 28 uur oftewel 3,5 dag. Op donderdag om 12.30 zeg ik prettig weekend. Ik kan meer werken maar ik vertik het, ik zie genoeg mensen die al jaren in de bijstand zitten of een wia-uitkering krijgen maar die wel zwart bijklussen in een garage of in de slagerij van hun neef of whatever. Late we eerst die groep mensen maar eens even goed door de mangel halen. Voorts zal ik op mijn 65e stoppen met werken, ik wil lang genoeg genieten van dat geld wat ik in mijn werkzame leven afdraag.

Prima instelling maar doe dat dan eerst voordat je maar het bedrijfsleven en Ede rijken gaat kijken. De rijken hebben geen toeslagen en betalen alle premies. De uitvreters ontvangen alleen maar. Nogal oneerlijk om dan ergens anders het benodigde geld vandaan te halen.

florence13 maandag 11 december 2023 om 19:29

zwembad84 schreef: ↑
11-12-2023 19:18
Alle toeslagen vervallen. De bijstand vervalt. Handhavingsafdelingen zijn minder nodig. De sociale verzekeringen kunnen afgebouwd worden.
De gedachte erbij is daarnaast dat meer mensen gaan werken omdat basisinkomen ontzorgt en het ruimte biedt om ook privé meer in balans te zijn. Je kunt bijv mantelzorg gemakkelijker opvangen. Voor bijv iemand in de bijstand vervalt de druk op sanctiemaatregelen. Basisinkomen gaat uit van de gedachte dat mensen van nature uit graag iets willen doen.
Je gaat natuurlijk geen 2500 euro netto aan basisinkomen geven. De hoogte moet niet alle vaste lasten dekken, en dat dus werken wel noodzakelijk is maar dit wel intrensiek gedreven is.
Volgens mij vallen experimenten met basisinkomen wel altijd positief uit.

ja dat klopt, die vallen positief uit (die experimenten) maar die zijn altijd erg lokaal, dus er is dan altijd een groter vangnet waar dus genoeg belasting inkomen gegenereerd wordt om perversiteiten uit het experiment op te vangen en blijft de economie wel bestaan alsof er geen basis inkomen was (inflatie etc). Dus daarmee kun je eigenlijk niets zeggen (ook niet dat het niet werkt trouwens)
Wat jij benoemt vind ik veel meer een 'standaard toelage' wat ik onder basis inkomen versta is dat iedereen zonder te werken een inkomen krijgt waarmee hij in de basis kan voorzien. En dan vind ik uitgaan van intrinsieke motivatie best wel naief.

florence13 maandag 11 december 2023 om 19:30

merano schreef: ↑
11-12-2023 19:22
Het is natuurlijk eenvoudig op te lossen: Je maakt AOW deels inkomensafhankelijk.

dan loont werken nog minder. Want als je je hele leven werkt, moet je de aow van anderen gaan betalen en krijg je zelf niets. Dan krijg je dus: als je gewerkt hebt moet je je eigen pensioen ophoesten en als je niet gewerkt hebt krijg je het gratis

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 11 december 2023 om 19:36

merano schreef: ↑
11-12-2023 19:22
Het is natuurlijk eenvoudig op te lossen: Je maakt AOW deels inkomensafhankelijk.

Ja dat kan ook echter betalen we op dit moment AOW voor degenen die dat nu ontvangen. Het is niet iets wat je opspaart. Dus daar schiet je feitelijk niks mee op. Pas over 20 jaar kun je zeggen jij hebt 30 jaar parttime gewerkt dan ontvang je over die jaren 30% AOW.

merano maandag 11 december 2023 om 19:36

florence13 schreef: ↑
11-12-2023 19:30
dan loont werken nog minder. Want als je je hele leven werkt, moet je de aow van anderen gaan betalen en krijg je zelf niets. Dan krijg je dus: als je gewerkt hebt moet je je eigen pensioen ophoesten en als je niet gewerkt hebt krijg je het gratis

Ja, en?
Dan werk je niet. Mag je zelf kiezen.
Ik denk dat de meeste mensen dan toch liever werken en pensioen opbouwen als ze dat kunnen. Als ze daar niet toe in staat zijn dan zijn ze niet slechter af dan nu.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Actieve topics