AOW leeftijd omhoog of iedereen meer werken

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 11 december 2023 om 07:36

https://nos.nl/artikel/2501145-arbeidsm ... n-probleem

Vanmorgen wakker geworden met dit bericht. Andere nieuwssites hebben ook een item zoals de Telegraaf en het Financieel Dagblad maar die zijn voor abonnees.

Om de vergrijzing op te vangen hebben we tot 2040 3 miljoen extra arbeidsmigranten nodig. Een onrealtisch hoog aantal wat daarna ook weer problemen met zich meebrengt omdat de verwachting is dat er na 2040 tekorten aan werk gaan zijn omdatbde vergrijzing over zijn top is.

Om de AOW te kunnen behouden kan er ook gekozen worden om de AOW leeftijd te verhogen naar 69 of iedereen meer te laten werken.

Wat vinden jullie? Meer gerichte arbeidsmigratie in de sectoren waar de tekorten zijn of ontstaan. Iedereen Meer uren werken of de AOW leeftijd omhoog?

Afbeelding

Deze grafiek geeft weer in welke sectoren momenteel de kennis arbeidsmigranten werkzaam zijn.

Aanvulling grafiek betreft alleen kennismigranten.

anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 11-12-2023 19:41

2.98% gewijzigd

LaFolie maandag 11 december 2023 om 19:38

Levensstandaard naar beneden en niet koste wat kost ouderen in leven willen houden.

Ik zou niet weten waarom wij allemaal krom moeten gaan liggen om de allerrijkste generatie van alle gemakken te voorzien, zij mogen ook gaan inleveren.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

Nimue maandag 11 december 2023 om 19:41

zwembad84 schreef: ↑
11-12-2023 19:18
Je gaat natuurlijk geen 2500 euro netto aan basisinkomen geven. De hoogte moet niet alle vaste lasten dekken, en dat dus werken wel noodzakelijk is maar dit wel intrensiek gedreven is.

En wat doe je dan met mensen die volledig arbeidsongeschikt zijn? Die kunnen er niet bij werken, maar zullen toch hun vaste lasten moet kunnen betalen.

merano maandag 11 december 2023 om 19:42

MrsMorrison schreef: ↑
11-12-2023 19:36
Ja dat kan ook echter betalen we op dit moment AOW voor degenen die dat nu ontvangen. Het is niet iets wat je opspaart. Dus daar schiet je feitelijk niks mee op. Pas over 20 jaar kun je zeggen jij hebt 30 jaar parttime gewerkt dan ontvang je over die jaren 30% AOW.

Nee, je betaalt gewoon minder uit als mensen al een andere voorziening hebben. Dus BV iedereen 500 euro basis AOW en tot 1000 extra. Dat extra bedrag bouwt af. Naarmate je meer pensioen hebt krijg je minder AOW.

Als minder mensen het volle bedrag ontvangen besparen we nu.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 11 december 2023 om 19:46

.....

anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 02-02-2024 07:42

98.34% gewijzigd

Nimue maandag 11 december 2023 om 19:46

Ik werk 32 uur vanwege diverse persoonlijke omstandigheden en ga niet meer uur werken. Ik heb een goed inkomen en geen recht op toeslagen.

Ik lees nu al een aantal keer het idee om toeslagen te koppelen aan fulltime werk, en dat alleen mensen die niet meer kunnen werken toeslagen kunnen krijgen. Online lees ik dat 5,9 miljoen huishoudens een toeslag krijgen, waarmee 9 miljoen mensen gemoeid zijn. Het is onuitvoerbaar om zulke enorme aantallen medisch te keuren.

nimue wijzigde dit bericht op 11-12-2023 19:58

4.72% gewijzigd

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 11 december 2023 om 19:50

merano schreef: ↑
11-12-2023 19:42
Nee, je betaalt gewoon minder uit als mensen al een andere voorziening hebben. Dus BV iedereen 500 euro basis AOW en tot 1000 extra. Dat extra bedrag bouwt af. Naarmate je meer pensioen hebt krijg je minder AOW.

Als minder mensen het volle bedrag ontvangen besparen we nu.

Dus in feite beloon je dan mensen die er niet zelf voor gespaard hebben door die aanvulling te geven? De mensen die zelf voor hun pensioen hebben gezorgd naast hun werk krijgen dan maar minder? Dan ga ik maar eens gewoon lekker leven en uitgeven want ik krijg toch wel geld.

Student201 maandag 11 december 2023 om 19:51

LaFolie schreef: ↑
11-12-2023 19:38
Levensstandaard naar beneden en niet koste wat kost ouderen in leven willen houden.

Ik zou niet weten waarom wij allemaal krom moeten gaan liggen om de allerrijkste generatie van alle gemakken te voorzien, zij mogen ook gaan inleveren.

Dit is natuurlijk onzin. De allerrijkste dragen al by far het meeste af. Ik ben het gedeeltelijk met je eens, maar ik denk dat we ook moeten opletten dat we rijke mensen niet als pinautomaat gaan zien. Want je wilt ze natuurlijk niet wegjagen, aangezien ze al veruit het meeste bijdragen per hoofd...

Levensstandaard naar beneden is ook niet erg populair denk ik.

Zwetser

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 11 december 2023 om 19:53

Student201 schreef: ↑
11-12-2023 19:51
Dit is natuurlijk onzin. De allerrijkste dragen al by far het meeste af. Ik ben het gedeeltelijk met je eens, maar ik denk dat we ook moeten opletten dat we rijke mensen niet als pinautomaat gaan zien. Want je wilt ze natuurlijk niet wegjagen, aangezien ze al veruit het meeste bijdragen per hoofd...

Levensstandaard naar beneden is ook niet erg populair denk ik.

Nee joh. Liever daarvan pakken en het bedrijfsleven dan zelf een stapje extra zetten voor een ander. Want daar komt het in feite op neer.

klimaatdrammer maandag 11 december 2023 om 19:54

Mijn man werkt al vanaf zijn 15e in de bouw. HIj is 54 dus heeft inmiddels 39 jaar fulltime zwaar fysieke arbeid verricht. Zijn lijf is op, helemaal kapot gewerkt. Hij kijkt nu al uit naar de regelingen die er zijn om vervroegd te kunnen uittreden, het idee dat dat weer 2 jaar opschuift maakt hem verdrietig en neerslachtig.

Student201 maandag 11 december 2023 om 19:54

MrsMorrison schreef: ↑
11-12-2023 19:50
Dus in feite beloon je dan mensen die er niet zelf voor gespaard hebben door die aanvulling te geven? De mensen die zelf voor hun pensioen hebben gezorgd naast hun werk krijgen dan maar minder? Dan ga ik maar eens gewoon lekker leven en uitgeven want ik krijg toch wel geld.

Echt he! Beter mijn geld dat ik aan sparen ben voor pensioen nu opbrassen dan, dan betaalt de overheid straks

Het is allemaal zo simpel.

Zwetser

Nimue maandag 11 december 2023 om 19:56

Er zijn best een aantal mogelijke oplossingen:

- hypotheekrenteaftrek (waar veel geld in om gaat; heel veel meer dan bijvoorbeeld de huurtoeslag) inkomensafhankelijk maken; een grens van gezamenlijke inkomen van bijvoorbeeld € 100.000,00 bruto per jaar;
- kinderbijslag afschalen tot hooguit 3 kinderen per huishouden en alleen voor huishoudens met een gezamenlijk inkomen van maximaal bijvoorbeeld € 100.000,00 bruto per jaar;
- AOW afhankelijk maken van ander inkomen en vermogen (waarbij eigen bewoond huis buiten beschouwing wordt gelaten); alleen AOW als het andere inkomen (particulier pensioen, inkomen uit werk, inkomen uit lijfrente, etc.) bijvoorbeeld niet meer dan € 50.000,00 bruto per jaar per persoon bedraagt en een vermogen van niet meer dan € 500.000,00 > belastingdienst heeft daar prima zicht op

thistle maandag 11 december 2023 om 19:58

MrsMorrison schreef: ↑
11-12-2023 19:50
Dus in feite beloon je dan mensen die er niet zelf voor gespaard hebben door die aanvulling te geven? De mensen die zelf voor hun pensioen hebben gezorgd naast hun werk krijgen dan maar minder? Dan ga ik maar eens gewoon lekker leven en uitgeven want ik krijg toch wel geld.

Toch zou het me niks verbazen of het gaat straks zo wel worden.
Oh, je hebt hard gewerkt, zuinig geleefd, je hebt zelf een pensioen bij elkaar gespaard, je huis afgelost: zoek het dan maar lekker uit en regel zelf maar je oudedagsvoorziening.
Ach, je hebt parttime gewerkt, al je geld uitgegeven aan vakanties en luxe en hebt nu geen geld meer om van rond te komen: alsjeblieft hoor, hier heb je je AOW.

Student201 maandag 11 december 2023 om 19:58

MrsMorrison schreef: ↑
11-12-2023 19:53
Nee joh. Liever daarvan pakken en het bedrijfsleven dan zelf een stapje extra zetten voor een ander. Want daar komt het in feite op neer.

Daar komt het zeker op neer. Ik denk dat heel veel mensen best meer zouden kunnen werken. Parttime werken omdat ze geen zin hebben om meer te werken, arbeidsongeschikt zijn en vervolgens zwart bijklussen, dat soort dingen.

Misschien zouden we toeslagen als AOW dan inderdaad moeten gaan koppelen aan gewerkte uren. Parttime gewerkt is dus minder aow. Wel zo eerlijk lijkt me. Behalve als je om redenen als arbeidsongeschiktheid minder hebt gewerkt.

Zwetser

LaFolie maandag 11 december 2023 om 20:01

Student201 schreef: ↑
11-12-2023 19:58
Daar komt het zeker op neer. Ik denk dat heel veel mensen best meer zouden kunnen werken. Parttime werken omdat ze geen zin hebben om meer te werken, arbeidsongeschikt zijn en vervolgens zwart bijklussen, dat soort dingen.

Misschien zouden we toeslagen als AOW dan inderdaad moeten gaan koppelen aan gewerkte uren. Parttime gewerkt is dus minder aow. Wel zo eerlijk lijkt me. Behalve als je om redenen als arbeidsongeschiktheid minder hebt gewerkt.

Ik denk eigenlijk dat dat wel meevalt. Wordt hier nogal graag geroepen, dat er zoveel misbruikt wordt gemaakt van het sociaal vangnet, maar ik denk echt niet dat daar nou de grote klappers te halen vallen hoor.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

LaFolie maandag 11 december 2023 om 20:04

MrsMorrison schreef: ↑
11-12-2023 19:53
Nee joh. Liever daarvan pakken en het bedrijfsleven dan zelf een stapje extra zetten voor een ander. Want daar komt het in feite op neer.

De rijkste laag en de bedrijven zijn nou niet bepaald slachtoffer hoor. Heeft niks te maken met het niet willen zetten van 'een stapje extra zetten voor een ander'. Die lui én die bedrijven zijn doorgaans niet gruwelijk rijk geworden door zo sociaal en leuk voor anderen te zijn.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

LaFolie maandag 11 december 2023 om 20:05

Student201 schreef: ↑
11-12-2023 19:51

Levensstandaard naar beneden is ook niet erg populair denk ik.

Dat gaan niks zijn vrees ik... Ik ga in ieder geval niet 50 uur per week werken (en daarbij je scheel betalen om je kinderen nooit te kunnen zien) om een boomer in luxe naar de 100 te helpen, écht niet.

lafolie wijzigde dit bericht op 11-12-2023 20:05

10.75% gewijzigd

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 11 december 2023 om 20:05

.....

anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 02-02-2024 07:43

99.25% gewijzigd

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 11 december 2023 om 20:07

thistle schreef: ↑
11-12-2023 19:58
Toch zou het me niks verbazen of het gaat straks zo wel worden.
Oh, je hebt hard gewerkt, zuinig geleefd, je hebt zelf een pensioen bij elkaar gespaard, je huis afgelost: zoek het dan maar lekker uit en regel zelf maar je oudedagsvoorziening.
Ach, je hebt parttime gewerkt, al je geld uitgegeven aan vakanties en luxe en hebt nu geen geld meer om van rond te komen: alsjeblieft hoor, hier heb je je AOW.

Ja nou daar ga ik gewoon mooi voor passen. Want als het zover gaat komen dan ga ik eerst eens gewoon leven en alles uitgeven. Ik ontvang toch wel geld. No way dat ik ga werken voor een ander die lekker parttime heeft gewerkt zijn halve leven.

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 11 december 2023 om 20:09

Student201 schreef: ↑
11-12-2023 19:58
Daar komt het zeker op neer. Ik denk dat heel veel mensen best meer zouden kunnen werken. Parttime werken omdat ze geen zin hebben om meer te werken, arbeidsongeschikt zijn en vervolgens zwart bijklussen, dat soort dingen.

Misschien zouden we toeslagen als AOW dan inderdaad moeten gaan koppelen aan gewerkte uren. Parttime gewerkt is dus minder aow. Wel zo eerlijk lijkt me. Behalve als je om redenen als arbeidsongeschiktheid minder hebt gewerkt.

En dan vragen mensen zich af waarom rechts zoveel gewonnen heeft de afgelopen verkiezingen. Niemand wil voor een ander werken. Zelfs hier op een links forum blijkt dat wel.

Student201 maandag 11 december 2023 om 20:10

LaFolie schreef: ↑
11-12-2023 20:01
Ik denk eigenlijk dat dat wel meevalt. Wordt hier nogal graag geroepen, dat er zoveel misbruikt wordt gemaakt van het sociaal vangnet, maar ik denk echt niet dat daar nou de grote klappers te halen vallen hoor.

Ik denk dat je daarin ook wel weer gelijk hebt...

Zwetser

Anoniem_65fffc027e485 maandag 11 december 2023 om 20:10

Nimue schreef: ↑
11-12-2023 19:56
Er zijn best een aantal mogelijke oplossingen:

- hypotheekrenteaftrek (waar veel geld in om gaat; heel veel meer dan bijvoorbeeld de huurtoeslag) inkomensafhankelijk maken; een grens van gezamenlijke inkomen van bijvoorbeeld € 100.000,00 bruto per jaar;
- kinderbijslag afschalen tot hooguit 3 kinderen per huishouden en alleen voor huishoudens met een gezamenlijk inkomen van maximaal bijvoorbeeld € 100.000,00 bruto per jaar;
- AOW afhankelijk maken van ander inkomen en vermogen (waarbij eigen bewoond huis buiten beschouwing wordt gelaten); alleen AOW als het andere inkomen (particulier pensioen, inkomen uit werk, inkomen uit lijfrente, etc.) bijvoorbeeld niet meer dan € 50.000,00 bruto per jaar per persoon bedraagt en een vermogen van niet meer dan € 500.000,00 > belastingdienst heeft daar prima zicht op

Je eerste 2 ideeën: top.

Maar de laatste… dus als iemand zuinig heeft geleefd en veel heeft gespaard voor extra pensioen, wordt hij/zij daar vervolgens voor gestraft door een korting op de AOW? Dat zou wel heel zuur zijn.

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 11 december 2023 om 20:11

LaFolie schreef: ↑
11-12-2023 20:04
De rijkste laag en de bedrijven zijn nou niet bepaald slachtoffer hoor. Heeft niks te maken met het niet willen zetten van 'een stapje extra zetten voor een ander'. Die lui én die bedrijven zijn doorgaans niet gruwelijk rijk geworden door zo sociaal en leuk voor anderen te zijn.

Nee maar de CEO's van een groot bedrijf werken doorgaans meer dan 40 uur per week en dragen meer dan genoeg af. Ze zijn niet zielig maar op een gegeven denken zij ook hey waarom doe ik dit eigenlijk wanneer ik als pinautomaat gezien wordt voor mensen die niet meer willen bijdragen.

florence13 maandag 11 december 2023 om 20:11

MrsMorrison schreef: ↑
11-12-2023 20:05
Dus wel afdragen dmv premies maar nergens recht op hebben omdat je zelf een pensioen en spaargeld hebt? Dan ga ik eens stoppen met sparen en pensioen regelen. Als je niks hebt wordt je toch wel geholpen. Dat is het signaal wat je hiermee afgeeft.

HRA tot 100.000 netto gezamenlijk lijkt me beter.

En toeslagen op basis van fulltime werken. Een gediagnosticeerde ziekte geeft recht op toeslagen als je niet fulltime kunt werken.

nou dit, ik werk fulltime, mede om ook een leuke oude dag te hebben. Als dat wegvalt en ik maak geen aanspraak op alles waar ik mede aan betaald heb kan ik net zo goed parttime gaan werken (dan zou ik nu ook meer overhouden). Dan werk ik 4 dagen, ben ik nu goedkoper uit, krijg ik als ik oud ben evenveel en heb ik toch nog bijgedragen aan de samenleving.

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 11 december 2023 om 20:13

LaFolie schreef: ↑
11-12-2023 20:05
Dat gaan niks zijn vrees ik... Ik ga in ieder geval niet 50 uur per week werken (en daarbij je scheel betalen om je kinderen nooit te kunnen zien) om een boomer in luxe naar de 100 te helpen, écht niet.

Ik wil het ook niet doen en toch wordt dit wel verwacht van degenen die iets meer geld hebben.

En mijn boomer vader is 77 jaar en werkt nog steeds 20 uur per week. Heeft altijd 2 banen gehad en meer dan genoeg afgedragen. Hij is rijk geworden op eigen kracht. Volgens jouw redenering mag hij het dan nu ook maar lekker zelf ophoesten dus?

Student201 maandag 11 december 2023 om 20:13

MrsMorrison schreef: ↑
11-12-2023 20:05
Dus wel afdragen dmv premies maar nergens recht op hebben omdat je zelf een pensioen en spaargeld hebt? Dan ga ik eens stoppen met sparen en pensioen regelen. Als je niks hebt wordt je toch wel geholpen. Dat is het signaal wat je hiermee afgeeft.

HRA tot 100.000 netto gezamenlijk lijkt me beter.

En toeslagen op basis van fulltime werken. Een gediagnosticeerde ziekte geeft recht op toeslagen als je niet fulltime kunt werken.

100k netto is echt echt belachelijk veel geld he.

Zwetser

Actieve topics