AOW leeftijd omhoog of iedereen meer werken

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 11 december 2023 om 07:36

https://nos.nl/artikel/2501145-arbeidsm ... n-probleem

Vanmorgen wakker geworden met dit bericht. Andere nieuwssites hebben ook een item zoals de Telegraaf en het Financieel Dagblad maar die zijn voor abonnees.

Om de vergrijzing op te vangen hebben we tot 2040 3 miljoen extra arbeidsmigranten nodig. Een onrealtisch hoog aantal wat daarna ook weer problemen met zich meebrengt omdat de verwachting is dat er na 2040 tekorten aan werk gaan zijn omdatbde vergrijzing over zijn top is.

Om de AOW te kunnen behouden kan er ook gekozen worden om de AOW leeftijd te verhogen naar 69 of iedereen meer te laten werken.

Wat vinden jullie? Meer gerichte arbeidsmigratie in de sectoren waar de tekorten zijn of ontstaan. Iedereen Meer uren werken of de AOW leeftijd omhoog?

Afbeelding

Deze grafiek geeft weer in welke sectoren momenteel de kennis arbeidsmigranten werkzaam zijn.

Aanvulling grafiek betreft alleen kennismigranten.

anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 11-12-2023 19:41

2.98% gewijzigd

florence13 maandag 11 december 2023 om 10:50

Tafelkleed schreef: ↑
11-12-2023 10:43
Kun je echt niets bedenken? Er zijn veel te veel Bull shit banen

nee echt niet, ik kan me gewoon niks voorstellen. Wellicht als je meer in het erfgoed zou gaan zitten zou het nog wel lukken, het heeft immers weinig directe maatschappelijke meerwaarde (in termen van het betaalbaarhouden van het systeem) om wat fossielen op te gaan graven of kunst te produceren, maar volgens mij zijn er niet heel veel kunstenaars of archeologen.

Bitje93 maandag 11 december 2023 om 10:53

Ze zouden in Den Haag eert eens moeten kijken wel deel van de bevolking het op dit moment nog vol houdt tot hun 67 deel en welk deel voortijdig ziek thuis komt te zitten.

Ik hoef nog maar een paar maanden maar zit ook al bijna een half jaar ziek thuis.
De regering rekent ook op de rijke ouderen dat ze geld uit gaan geven na hun pensionering maar de mensen zijn daar straks niet meer in staat.

Niet geschoten is altijd mis

florence13 maandag 11 december 2023 om 10:54

AnAppleADay schreef: ↑
11-12-2023 10:49
Ik vraag me af of er echt zoveel minder winst wordt gemaakt als al die rond-pomp-banen zouden verdwijnen. Ik heb wel eens proberen te berekenen in hoeverre ik echt klantgedrag moet veranderen om mijn eigen salaris te betalen en dat is best fors. En voor de gemiddelde scrummaster oid denk ik helemaal dat hun bijdrage VS kosten niet ver boven break-even uit komt.

dat zou natuurlijk kunnen, dan is het een efficientie probleem, maar dat maakt de functie niet onzinnig (alleen niet efficient, wellicht wel effectief). Dat een organisatie dingen niet handig inregelt blijft altijd mogelijk, maar wat ik dus bedoel is dat de functie en de werkzaamheden in zichzelf dan niet perse bullshit zijn.

Kaarsjevoordesfeer maandag 11 december 2023 om 10:55

Tafelkleed schreef: ↑
11-12-2023 10:45
Dan heb je misschien lichamelijk niet zo'n zware baan als dat je verbaast?

Niet heel erg fysiek zwaar inderdaad. Herken het ook niet uit mijn omgeving dat mensen bezig zijn met hoe het te zwaar zou kunnen worden op termijn.

Wel heel veel stellen met leeftijdsverschil die nadenken over als de één met pensioen mag en de ander nog lang niet.

florence13 maandag 11 december 2023 om 10:55

Bitje93 schreef: ↑
11-12-2023 10:53
Ze zouden in Den Haag eert eens moeten kijken wel deel van de bevolking het op dit moment nog vol houdt tot hun 67 deel en welk deel voortijdig ziek thuis komt te zitten.

Ik hoef nog maar een paar maanden maar zit ook al bijna een half jaar ziek thuis.
De regering rekent ook op de rijke ouderen dat ze geld uit gaan geven na hun pensionering maar de mensen zijn daar straks niet meer in staat.

ik denk dat dat ook een van de grootste valkuilen is als je de aow leeftijd verhoogt. Je bent wellicht minder geld kwijt aan aow, maar meer aan andere uitkeringen (zoals ziekte). Dus de vraag is of het wel zou opleveren.

Anoniem_677683ba4a1a0 maandag 11 december 2023 om 10:55

AnAppleADay schreef: ↑
11-12-2023 10:28
Mijn baan draagt bijvoorbeeld niks bij aan de maatschappij. Ik zorg ervoor dat mijn werkgever zijn klanten beter kent en daardoor betere promoties aan kan bieden. Maar als ik dat niet deed mist niemand daar wat aan.

Net als de eerder genoemde scrummasters: een project zal misschien iets minder snel en efficiënt opgeleverd worden zonder maar ook daar schiet de maatschappij meestal weinig mee op.

Heel veel banen in het zakenleven bestaan puur voor het rondpompen van geld tussen de bedrijven. Waar dan, door groei van het bedrijf, weer meer mensen moeten gaan werken die weg worden gehouden van nuttigere banen zoals de zorg en het onderwijs.

Maar goed, ik ben dus zelf deel van het probleem. Maar ook ik ga m’n makkelijk verdiende goede salaris niet inleveren voor harder werken voor minder geld.

Dat een baan niet “bijdraagt aan de maatschappij” (wat is dat überhaupt) wil niet zeggen dat het een bullshit-baan is. Mensen werken in sectoren waar een afzetmarkt voor is, minder efficiënt is een duurder product of dienst. Daar heeft iedereen nadeel van.

AnAppleADay maandag 11 december 2023 om 10:56

florence13 schreef: ↑
11-12-2023 10:54
dat zou natuurlijk kunnen, dan is het een efficientie probleem, maar dat maakt de functie niet onzinnig (alleen niet efficient, wellicht wel effectief). Dat een organisatie dingen niet handig inregelt blijft altijd mogelijk, maar wat ik dus bedoel is dat de functie en de werkzaamheden in zichzelf dan niet perse bullshit zijn.

De werkzaamheden zijn niet per se bullshit. Ik doe best leuke en interessante dingen en ik zit echt niet de hele dag uit m’n neus te vreten.
Maar als je kijkt naar hoe mijn kennis en energie efficiënt in zou kunnen worden gezet dan kan dat maatschappelijk gezien wel 100x beter. Net als bij veel anderen.
Dat is voor mij een bullshitbaan.

florence13 maandag 11 december 2023 om 10:57

Tafelkleed schreef: ↑
11-12-2023 10:47
Ook niet piepen dan als je zorg nodig hebt, en het er niet is.

die snap ik niet, ze draagt (door haar werk) toch gewoon bij aan de zorg, ze draagt premies af via de loonbelasting etc. Waarom zou ze dan niet mogen piepen?

Gerbera maandag 11 december 2023 om 10:58

Dat de AOW verhoogd wordt is toch niet nieuw?
Wie in 2028 voor AOW in aanmerking komt krijgt het met 67 en 3 maanden.
Je AOW datum staat pas vast 5 jaar voor je het krijgt.
Google maar op "wanneer krijg ik AOW"
Dus dat het ooit 69 zou worden is niet nieuw.

florence13 maandag 11 december 2023 om 10:59

AnAppleADay schreef: ↑
11-12-2023 10:56
De werkzaamheden zijn niet per se bullshit. Ik doe best leuke en interessante dingen en ik zit echt niet de hele dag uit m’n neus te vreten.
Maar als je kijkt naar hoe mijn kennis en energie efficiënt in zou kunnen worden gezet dan kan dat maatschappelijk gezien wel 100x beter. Net als bij veel anderen.
Dat is voor mij een bullshitbaan.

oh zo, ik denk dat ik een andere definitie hanteer. Ik bedoelde dus inderdaad banen die qua werkzaamheden volslagen onzinnig zijn (je doet niets, je doet iets wat nergens goed voor is etc). Verder denk ik eigenlijk dat sowieso elke baan waardevol is (iemand is immers bereid je ervoor te betalen) en met die baan draag je financieel bij aan de samenleving, ongeacht de werkzaamheden, want zowel jij als je werkgever betaalt belasting en premies.

Rondstruiner1 maandag 11 december 2023 om 10:59

Dubois schreef: ↑
11-12-2023 10:20

Mij verbaast dat staatje in de OP trouwens. Ik dacht dat de meeste arbeidsmigranten in de kassen, de landbouw, slachterijen en de bouw werkten, maar dat blijkt slechts een klein aandeel te zijn. Kan er niet geschrapt worden uit die bovenste banen? Dat kunnen Nederlanders zelf toch wel?

Dat grafiekje gaat specifiek over kennismigranten, niet over alle arbeidsmigranten. Staat erboven.

Spring maandag 11 december 2023 om 11:02

Wat mij betreft mogen ze, net als bij het toekennen van de bijstand, mensen met toeslagen ook verplichten om te werken indien mogelijk. Als je echt niet kan dan dan is het natuurlijk anders. Ik ken een aantal mensen (partner werkt, maar de vrouw niet) die niet werken omdat ze dan hun toeslagen kwijt raken, terwijl ze met een parttime baan de toeslagen helemaal niet nodig zouden hebben. In deze situatie zijn er ook geen jonge kinderen in huis.

Loeki maandag 11 december 2023 om 11:03

florence13 schreef: ↑
11-12-2023 10:55
ik denk dat dat ook een van de grootste valkuilen is als je de aow leeftijd verhoogt. Je bent wellicht minder geld kwijt aan aow, maar meer aan andere uitkeringen (zoals ziekte). Dus de vraag is of het wel zou opleveren.

Op mijn werk (IC) haalt maar een heel klein percentage de pensioenleeftijd. Sowieso merk je echt als je met een 60+ collega werkt, want die kunnen echt minder aan en daardoor moet de rest harder lopen. 67 is al niet haalbaar, laat staan 69.
Ik werk door gevolgen van long covid het maximale wat ik kan en dat is 24 uur. Daarmee lukt het me om 1 dag nog een beetje een sociaal leven te kunnen hebben.
Ik denk ook dat ik niet oud wordt en ben het ook niet van plan. Ik ben hard aan het sparen om eerder te kunnen stoppen dan de bijna 68 die ik nu zou moeten halen. Als ik tot mijn 68ste zou moeten werken heb ik dan bijna 50 jaar gewerkt waarvan ruim 30 jaar fulltime.

Alsjemenou!

Tafelkleed maandag 11 december 2023 om 11:06

florence13 schreef: ↑
11-12-2023 10:57
die snap ik niet, ze draagt (door haar werk) toch gewoon bij aan de zorg, ze draagt premies af via de loonbelasting etc. Waarom zou ze dan niet mogen piepen?

Ze zegt zelf dat ze een baan heeft die niet van maatschappelijk belang is.
Denk je echt dat alleen " meebetalen" aan zorg genoeg is?
Onder welke steen zitten mensen?

Anoniem_677683ba4a1a0 maandag 11 december 2023 om 11:08

Tafelkleed schreef: ↑
11-12-2023 11:06
Ze zegt zelf dat ze een baan heeft die niet van maatschappelijk belang is.
Denk je echt dat alleen " meebetalen" aan zorg genoeg is?
Onder welke steen zitten mensen?

Die mensen die in de zorg werken willen ook weleens wat bij Bol bestellen of lekker naar een pretpark. Nou, daar werken mensen.

Irrelephant maandag 11 december 2023 om 11:09

Maar welke banen hebben dan een maatschappelijk belang? Wie gaat daar dan over?

anything that is unrelated to elephants = Irrelephant

florence13 maandag 11 december 2023 om 11:09

Loeki schreef: ↑
11-12-2023 11:03
Op mijn werk (IC) haalt maar een heel klein percentage de pensioenleeftijd. Sowieso merk je echt als je met een 60+ collega werkt, want die kunnen echt minder aan en daardoor moet de rest harder lopen. 67 is al niet haalbaar, laat staan 69.
Ik werk door gevolgen van long covid het maximale wat ik kan en dat is 24 uur. Daarmee lukt het me om 1 dag nog een beetje een sociaal leven te kunnen hebben.
Ik denk ook dat ik niet oud wordt en ben het ook niet van plan. Ik ben hard aan het sparen om eerder te kunnen stoppen dan de bijna 68 die ik nu zou moeten halen. Als ik tot mijn 68ste zou moeten werken heb ik dan bijna 50 jaar gewerkt waarvan ruim 30 jaar fulltime.

zelfde hier, ik zou dan 50 jaar gewerkt hebben waarvan 46 jaar fulltime (even aannemend dat ik dus fulltime blijf werken). Als ik het zo zie staan dan vind ik dat best veel. Aan de andere kant heb ik wel een baan die je lang vol kunt houden.

Tafelkleed maandag 11 december 2023 om 11:09

florence13 schreef: ↑
11-12-2023 10:50
nee echt niet, ik kan me gewoon niks voorstellen. Wellicht als je meer in het erfgoed zou gaan zitten zou het nog wel lukken, het heeft immers weinig directe maatschappelijke meerwaarde (in termen van het betaalbaarhouden van het systeem) om wat fossielen op te gaan graven of kunst te produceren, maar volgens mij zijn er niet heel veel kunstenaars of archeologen.

Die banen bedoel ik niet.
En archeologen zijn juist heel belangrijk, maar goed als je daar geen idee van hebt?
Al die " tussenpersonen" in veel werkgebieden, levert alleen maar extra onhandigheid op.
Alle talloze coaches voor problemen die zelf op te lossen zijn.

Tafelkleed maandag 11 december 2023 om 11:11

Lorem_Ipsum schreef: ↑
11-12-2023 11:08
Die mensen die in de zorg werken willen ook weleens wat bij Bol bestellen of lekker naar een pretpark. Nou, daar werken mensen.

Dat valt ook niet onder Bull shit banen.

florence13 maandag 11 december 2023 om 11:12

Lorem_Ipsum schreef: ↑
11-12-2023 11:08
Die mensen die in de zorg werken willen ook weleens wat bij Bol bestellen of lekker naar een pretpark. Nou, daar werken mensen.

een film kijken, een voetbal wedstrijd bekijken, uiteten, een bankrekening hebben, een internet verbinding hebben die werkt etc

Snuffelkleed maandag 11 december 2023 om 11:12

72Jelle schreef: ↑
11-12-2023 08:26
Maar als je rondkomt, dan is het toch prima.
Of stel je dwangarbeid voor?
Ik heb liever minder aow en een soberder vangnet dan dat.

Ik neem aan dat je rondkomt zonder subsidies en toeslagen?

luiwammes maandag 11 december 2023 om 11:13

Loeki schreef: ↑
11-12-2023 11:03
Op mijn werk (IC) haalt maar een heel klein percentage de pensioenleeftijd. Sowieso merk je echt als je met een 60+ collega werkt, want die kunnen echt minder aan en daardoor moet de rest harder lopen. 67 is al niet haalbaar, laat staan 69.
Ik werk door gevolgen van long covid het maximale wat ik kan en dat is 24 uur. Daarmee lukt het me om 1 dag nog een beetje een sociaal leven te kunnen hebben.
Ik denk ook dat ik niet oud wordt en ben het ook niet van plan. Ik ben hard aan het sparen om eerder te kunnen stoppen dan de bijna 68 die ik nu zou moeten halen. Als ik tot mijn 68ste zou moeten werken heb ik dan bijna 50 jaar gewerkt waarvan ruim 30 jaar fulltime.

Maar mensen blijven toch niet hun hele leven dezelfde baan doen? Ik heb ook een baan waarvan ik niet denk dat ik dat tot 60 blijf doen. Ik denk ook dat de oudste binnen het bedrijf in deze functie nog geen 50 is. Dat maakt mij verder niet uit, ik verwacht namelijk niet dat ik deze baan nog de komende 15 zal doen (ben halverwege de 40). Er is dan wel weer wat anders dat wel beter past. Ik hoop wel dat we langzaamaan af kunnen van de vooroordelen ten aanzien van 50 plussers op de arbeidsmarkt.

Anoniem_659524b8adbd8 maandag 11 december 2023 om 11:13

florence13 schreef: ↑
11-12-2023 10:50
nee echt niet, ik kan me gewoon niks voorstellen. Wellicht als je meer in het erfgoed zou gaan zitten zou het nog wel lukken, het heeft immers weinig directe maatschappelijke meerwaarde (in termen van het betaalbaarhouden van het systeem) om wat fossielen op te gaan graven of kunst te produceren, maar volgens mij zijn er niet heel veel kunstenaars of archeologen.

Ha!
Interessant dat je archeologen noemt, vind ik nu echt wel echt een maatschappelijke meerwaarde hebben hoor.

yucca1970 maandag 11 december 2023 om 11:14

Spring schreef: ↑
11-12-2023 11:02
Wat mij betreft mogen ze, net als bij het toekennen van de bijstand, mensen met toeslagen ook verplichten om te werken indien mogelijk. Als je echt niet kan dan dan is het natuurlijk anders. Ik ken een aantal mensen (partner werkt, maar de vrouw niet) die niet werken omdat ze dan hun toeslagen kwijt raken, terwijl ze met een parttime baan de toeslagen helemaal niet nodig zouden hebben. In deze situatie zijn er ook geen jonge kinderen in huis.

Het is voor mij onbegrijpelijk dat toeslagen zo gemakkelijk worden uitgekeerd.
(Meer) werken loont zo niet.
Ook zou fulltime werken meer beloond moeten worden. Dat is nu niet het geval, des te meer je verdient, des te meer belasting je betaalt.

En 4 dagen werken is voor velen het nieuwe normaal, maar ook zij willen zo vroeg mogelijk met pensioen.

yucca1970 maandag 11 december 2023 om 11:14

Spring schreef: ↑
11-12-2023 11:02
Wat mij betreft mogen ze, net als bij het toekennen van de bijstand, mensen met toeslagen ook verplichten om te werken indien mogelijk. Als je echt niet kan dan dan is het natuurlijk anders. Ik ken een aantal mensen (partner werkt, maar de vrouw niet) die niet werken omdat ze dan hun toeslagen kwijt raken, terwijl ze met een parttime baan de toeslagen helemaal niet nodig zouden hebben. In deze situatie zijn er ook geen jonge kinderen in huis.

1x is genoeg

yucca1970 wijzigde dit bericht op 11-12-2023 12:47

24.45% gewijzigd

Actieve topics