Actueel
alle pijlers
AOW leeftijd omhoog of iedereen meer werken
maandag 11 december 2023 om 07:36
https://nos.nl/artikel/2501145-arbeidsm ... n-probleem
Vanmorgen wakker geworden met dit bericht. Andere nieuwssites hebben ook een item zoals de Telegraaf en het Financieel Dagblad maar die zijn voor abonnees.
Om de vergrijzing op te vangen hebben we tot 2040 3 miljoen extra arbeidsmigranten nodig. Een onrealtisch hoog aantal wat daarna ook weer problemen met zich meebrengt omdat de verwachting is dat er na 2040 tekorten aan werk gaan zijn omdatbde vergrijzing over zijn top is.
Om de AOW te kunnen behouden kan er ook gekozen worden om de AOW leeftijd te verhogen naar 69 of iedereen meer te laten werken.
Wat vinden jullie? Meer gerichte arbeidsmigratie in de sectoren waar de tekorten zijn of ontstaan. Iedereen Meer uren werken of de AOW leeftijd omhoog?
Deze grafiek geeft weer in welke sectoren momenteel de kennis arbeidsmigranten werkzaam zijn.
Aanvulling grafiek betreft alleen kennismigranten.
Vanmorgen wakker geworden met dit bericht. Andere nieuwssites hebben ook een item zoals de Telegraaf en het Financieel Dagblad maar die zijn voor abonnees.
Om de vergrijzing op te vangen hebben we tot 2040 3 miljoen extra arbeidsmigranten nodig. Een onrealtisch hoog aantal wat daarna ook weer problemen met zich meebrengt omdat de verwachting is dat er na 2040 tekorten aan werk gaan zijn omdatbde vergrijzing over zijn top is.
Om de AOW te kunnen behouden kan er ook gekozen worden om de AOW leeftijd te verhogen naar 69 of iedereen meer te laten werken.
Wat vinden jullie? Meer gerichte arbeidsmigratie in de sectoren waar de tekorten zijn of ontstaan. Iedereen Meer uren werken of de AOW leeftijd omhoog?
Deze grafiek geeft weer in welke sectoren momenteel de kennis arbeidsmigranten werkzaam zijn.
Aanvulling grafiek betreft alleen kennismigranten.
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 11-12-2023 19:41
2.98% gewijzigd
maandag 11 december 2023 om 11:14
Dat is niet wat ik een onzin baan vind.florence13 schreef: ↑11-12-2023 11:12een film kijken, een voetbal wedstrijd bekijken, uiteten, een bankrekening hebben, een internet verbinding hebben die werkt etc
Zie mijn eerdere post.
En ook wat ik zei, bij de gemeente werkt iedereen zo traag, als die mensen wat meer doorwerken, kunnen die overgebleven mensen ander werk doen.
maandag 11 december 2023 om 11:15
ik vind archeologen heel belangrijk, ik hou wel van geschiedenis. Welke tussenpersonen doel je op? Verzekeringsagenten bijvoorbeeld? Die vind ik eigenlijk best wel nuttig, zeker omdat er best veel mensen zijn die dit zelf niet kunnen regelen.Tafelkleed schreef: ↑11-12-2023 11:09Die banen bedoel ik niet.
En archeologen zijn juist heel belangrijk, maar goed als je daar geen idee van hebt?
Al die " tussenpersonen" in veel werkgebieden, levert alleen maar extra onhandigheid op.
Alle talloze coaches voor problemen die zelf op te lossen zijn.
Nou leef ik blijkbaar in een bubbel want ik ken niemand die coach is, of een coach bezoekt. De coach beroepen die ik ken gaan meestal over budgetcoaching en dat vind ik eigenlijk ook heel nuttig, daarmee zorg je dat iemand niet verder afzakt.
maandag 11 december 2023 om 11:17
nou kom ik voor mijn werk nog wel eens bij gemeenten over de vloer, dat die niet snel zijn dat heb ik ook wel in de gaten, maar de traagheid zit meestal in de legitimering en dat kost tijd. Enerzijds zou je dat kunnen afschaffen, dan maar geen legitimering, anderzijds denk ik dat de gemiddelde burger die legitimering wel wil hebben (ik ook)Tafelkleed schreef: ↑11-12-2023 11:14Dat is niet wat ik een onzin baan vind.
Zie mijn eerdere post.
En ook wat ik zei, bij de gemeente werkt iedereen zo traag, als die mensen wat meer doorwerken, kunnen die overgebleven mensen ander werk doen.
maandag 11 december 2023 om 11:17
Loeki schreef: ↑11-12-2023 11:03Op mijn werk (IC) haalt maar een heel klein percentage de pensioenleeftijd. Sowieso merk je echt als je met een 60+ collega werkt, want die kunnen echt minder aan en daardoor moet de rest harder lopen. 67 is al niet haalbaar, laat staan 69.
Ik werk door gevolgen van long covid het maximale wat ik kan en dat is 24 uur. Daarmee lukt het me om 1 dag nog een beetje een sociaal leven te kunnen hebben.
Ik denk ook dat ik niet oud wordt en ben het ook niet van plan. Ik ben hard aan het sparen om eerder te kunnen stoppen dan de bijna 68 die ik nu zou moeten halen. Als ik tot mijn 68ste zou moeten werken heb ik dan bijna 50 jaar gewerkt waarvan ruim 30 jaar fulltime.
Grappig, een familielid van mij heeft haar hele leven in de zorg gewerkt, ook vooral op de IC. Superzwaar, maar ze is na haar pensioen nog steeds heel veel aan het werk. Juist omdat zij niet stil wil en kan zitten. Zij is dan ook de fitste 70-er in mijn omgeving. En ze doet nog steeds best fysiek zwaar werk op haar betaalde en vrijwilligersbanen. Ik denk zelf dat het enerzijds met je lichamelijke gestel te maken heeft (hoeveel kan jouw lijf aan) en anderzijds ook vooral mentaal. Ik denk dat veel mensen denken dat ze als oudere gelukkiger worden van niet-werken, maar dat de realiteit is dat je gelukkiger bent met wel werk (minder eenzaamheid, meedraaien in de maatschappij, nog het gevoel hebben nuttig te zijn, jezelf ontwikkelen).
Je zou de AOW-leeftijd wat mij betreft misschien beter kunnen koppelen aan levensverwachting, wat iemand eerder ook al zei. Dat je de laatste 10 jaar van de gemiddelde leeftijd AOW krijgt, en de rest van de tijd zoveel mogelijk meedraait om de samenleving mogelijk te maken.
maandag 11 december 2023 om 11:18
het was ook geen persoonlijke aanval naar archeologen, ik probeerde te ontdekken wat een bullshit baan precies was. Ik hou zelf van geschiedenis en denk zeker dat die kennis voor veel dingen goed is.
maandag 11 december 2023 om 11:19
Of gewoon geld kosten ondanks het feit dat ze werken. 60 procent van de bevolking in de werkzame leeftijd kost onderaan de streep de maatschappij geld. Dat geeft niet als het niet anders kan, maar is op termijn onhoudbaar. Zeker als je nu ziet dat starters op de arbeidsmarkt al parttime gaan werken en hun vrije tijd laten subsidiëren door de staat.MrsMorrison schreef: ↑11-12-2023 09:11Mensen die parttime blijven werken omdat het wel lekker is en ze het iets nodig hebben maar straks wel volledig AOW willen ontvangen terwijl ze onder aan de streep minder ingebracht hebben in de staatskas.
maandag 11 december 2023 om 11:19
Nee ik ken ze niet, maar je leest toch weleens op nieuws of internet? Van al die " coach" banen.florence13 schreef: ↑11-12-2023 11:15ik vind archeologen heel belangrijk, ik hou wel van geschiedenis. Welke tussenpersonen doel je op? Verzekeringsagenten bijvoorbeeld? Die vind ik eigenlijk best wel nuttig, zeker omdat er best veel mensen zijn die dit zelf niet kunnen regelen.
Nou leef ik blijkbaar in een bubbel want ik ken niemand die coach is, of een coach bezoekt. De coach beroepen die ik ken gaan meestal over budgetcoaching en dat vind ik eigenlijk ook heel nuttig, daarmee zorg je dat iemand niet verder afzakt.
De banen die jij noemt bedoel ik niet.
maandag 11 december 2023 om 11:21
Ik ken iemand die er heeft gewerkt, ze doen 2 weken over dingen die in 1 dag kunnen.florence13 schreef: ↑11-12-2023 11:17nou kom ik voor mijn werk nog wel eens bij gemeenten over de vloer, dat die niet snel zijn dat heb ik ook wel in de gaten, maar de traagheid zit meestal in de legitimering en dat kost tijd. Enerzijds zou je dat kunnen afschaffen, dan maar geen legitimering, anderzijds denk ik dat de gemiddelde burger die legitimering wel wil hebben (ik ook)
maandag 11 december 2023 om 11:23
Ik denk ook dat ik je verkeerd 'las'florence13 schreef: ↑11-12-2023 11:18het was ook geen persoonlijke aanval naar archeologen, ik probeerde te ontdekken wat een bullshit baan precies was. Ik hou zelf van geschiedenis en denk zeker dat die kennis voor veel dingen goed is.
maandag 11 december 2023 om 11:25
Hier bijna 48 jaar gewerkt en ik mag er nog 2.
Toen ik 55 was kon ik mij niet voorstellen dat ik eerder zou willen stoppen, baan in de zorg en cliënten en collega s die ik al jaren ken.
T is geen familie maar ze horen bij wie ik ben.
Nu ben ik 64 en als ik 65 ben stop ik.
Tot 67 zou misschien lukken, maar dan ben ik helemaal op
Ik ben erg teleurgesteld dat wij geen rvu regeling kennen.Met 64 stoppen was perfect geweest,nu al heb ik t idee dat t lichamelijk te veel is.
Er zou een regeling moeten komen dat men na 45 jaar werken mag stoppen.(en als je dan met allerlei toeslagen op kosten van de staat hebt geleefd terwijl je wel kon werken misschien iets langer?)
Toen ik 55 was kon ik mij niet voorstellen dat ik eerder zou willen stoppen, baan in de zorg en cliënten en collega s die ik al jaren ken.
T is geen familie maar ze horen bij wie ik ben.
Nu ben ik 64 en als ik 65 ben stop ik.
Tot 67 zou misschien lukken, maar dan ben ik helemaal op
Ik ben erg teleurgesteld dat wij geen rvu regeling kennen.Met 64 stoppen was perfect geweest,nu al heb ik t idee dat t lichamelijk te veel is.
Er zou een regeling moeten komen dat men na 45 jaar werken mag stoppen.(en als je dan met allerlei toeslagen op kosten van de staat hebt geleefd terwijl je wel kon werken misschien iets langer?)
maandag 11 december 2023 om 11:30
Tafelkleed schreef: ↑11-12-2023 11:19Nee ik ken ze niet, maar je leest toch weleens op nieuws of internet? Van al die " coach" banen.
De banen die jij noemt bedoel ik niet.
Ik ken wel een aantal coaches en de meesten daarvan doen wel degelijk nuttig werk hoor (ze helpen bijvoorbeeld mensen met een burnout of coachen vrouwen om hogere posities te bereiken). Ik denk dat jij doelt op de zogenaamde Instagram coaches, die anderen coachen om bijvoorbeeld online cursussen te gaan maken. Dat vind ik ook wel bullshit banen, maar hoeveel mensen zijn dat nou echt?
Verder lees ik hier wat kritiek op de overheid/gemeentes. De mensen daar werken echt niet perse langzamer maar ik denk dat er wel heel veel inefficiënte regels en processen zijn, waardoor het allemaal eindeloos lijkt te duren.
maandag 11 december 2023 om 11:37
In Nederland hebben we juist helemaal geen grote gezinnen. Van de week was juist in het nieuws dat het geboortecijfer nog verder gedaald was naar minder dan 1,5 kind per vrouw. Je hebt een geboortecijfer van 2,1 nodig om het bevolkingsaantal via natuurlijke weg op peil te houden.Irish_Wasser_Woman schreef: ↑11-12-2023 10:47
Maar ik vind dat er hier in Nederland ook veel te veel grote gezinnen zijn. Leuk hoor, met je "we betalen toch alles zelf?" maar dat is natuurlijk niet zo. Daarnaast is het ook niet zo dat we huizen te over hebben of zo. Kunnen we wel roepen dat er meer en meer mensen nodig zijn, maar érgens moet er gewoon gestopt worden.
Doordat er zo weinig kinderen geboren worden hebben we niet alleen vergrijzing, maar ook ontgroening, waardoor de vergrijzing nog harder aankomt.
maandag 11 december 2023 om 11:39
Tja, bij de overheid moeten dingen nou eenmaal langs meer schijven, ze hebben meer verantwoording af te leggen. Bij een bedrijf zeg je gewoon, oeps, foutje, en door.Tafelkleed schreef: ↑11-12-2023 11:21Ik ken iemand die er heeft gewerkt, ze doen 2 weken over dingen die in 1 dag kunnen.
maandag 11 december 2023 om 11:39
Snuffelkleed schreef: ↑11-12-2023 11:19Of gewoon geld kosten ondanks het feit dat ze werken. 60 procent van de bevolking in de werkzame leeftijd kost onderaan de streep de maatschappij geld. Dat geeft niet als het niet anders kan, maar is op termijn onhoudbaar. Zeker als je nu ziet dat starters op de arbeidsmarkt al parttime gaan werken en hun vrije tijd laten subsidiëren door de staat.
Het klopt zeker dat jongeren die van school komen al starten met 32 uur ipv 40 uur. Niet allemaal maar veel wel. Die jongeren denken Ja we moeten nog zo lang maar ondertussen hebben ze niet in de gaten dat het juist van maatschappelijk belang is om zoveel mogelijk fulltime te werken zo lang dat kan.
En dan zwijg ik maar over degenen die parttime werken vanwege de toeslagen. Kun je zeggen meer werken loont niet je kunt ook zelf nadenken dat dat geld op andere plekken veel harder nodig is dan jouw parttime leven te financieren. Ik vind het egoïstisch gedacht eerlijk gezegd.
maandag 11 december 2023 om 11:44
De term bull shit job komt van een hoogleraar antropologie die daar oa boeken over heeft geschreven. Tegenlicht heeft er een paar jaar geleden een docu over gemaakt, mocht je meer willen weten: https://www.vpro.nl/programmas/tegenlic ... -Jobs.htmlflorence13 schreef: ↑11-12-2023 11:18het was ook geen persoonlijke aanval naar archeologen, ik probeerde te ontdekken wat een bullshit baan precies was. Ik hou zelf van geschiedenis en denk zeker dat die kennis voor veel dingen goed is.
maandag 11 december 2023 om 11:44
ik lees inderdaad wel coach banen, maar die vind ik over het algemeen nuttig (gezinscoach, budget coach, reintegratie coach). Natuurlijk zal daar ook wel eens een klaploper tussen zitten, dat heb je overal, maar ik vind dat echt geen bullshit baan.Tafelkleed schreef: ↑11-12-2023 11:19Nee ik ken ze niet, maar je leest toch weleens op nieuws of internet? Van al die " coach" banen.
De banen die jij noemt bedoel ik niet.
Ik denk dat wij elkaar niet begrijpen, er zullen vast bullshit banen zijn, ik kan ze alleen niet bedenken, en ik probeer wel te raden wat jij dan bedoelt daarmee maar dat lijkt niet te lukken.
maandag 11 december 2023 om 11:45
Of je nou graag met een coach wil zitten, of naar de mediamarkt wil, het is gewoon een kwestie van vraag en aanbod.
maandag 11 december 2023 om 11:47
Ik denk dat je als maatschappij beter eerst kunt bepalen aan welke banen de meeste behoefte is, dus welke banen zijn essentieel?florence13 schreef: ↑11-12-2023 11:18het was ook geen persoonlijke aanval naar archeologen, ik probeerde te ontdekken wat een bullshit baan precies was. Ik hou zelf van geschiedenis en denk zeker dat die kennis voor veel dingen goed is.
Dat gaan stimuleren, ook bijvoorbeeld door minder lesgeld e.d
Als we te weinig mensen hebben, moet je toch kritischer gaan kijken.
maandag 11 december 2023 om 11:50
Maar die mensen kunnen dan niet in de zorg of het onderwijs werken.Lorem_Ipsum schreef: ↑11-12-2023 10:55Dat een baan niet “bijdraagt aan de maatschappij” (wat is dat überhaupt) wil niet zeggen dat het een bullshit-baan is. Mensen werken in sectoren waar een afzetmarkt voor is, minder efficiënt is een duurder product of dienst. Daar heeft iedereen nadeel van.
Als je vindt dat elke baan waarbij je loonbelasting afdraagt daardoor meteen nuttig is, dan zijn er inderdaad geen bullshitbanen.
Volgens die definitie is een marketeer bij een tabaksfabrikant of goksite ook heel zinvol bezig, want dan verdien je geld en betaal je belasting. Dat er door die baan meer mensen gaan roken of gokken met alle negatieve gevolgen voor de samenleving vergeet je dan even.
Als je de definitie gebruikt dat de taken die je uitvoert in die baan ook echt bijdragen aan de maatschappij, dan wordt de groep bullshitbanen ineens veel groter.
maandag 11 december 2023 om 11:52
Ah kijk, David Graeber. Ik heb het boek niet gelezen, de documentaire niet gezien maar net wel het bookreview bekeken. Hij definieert een bullshit job dus als een baan waarbij de werknemer zelf vindt dat zijn werk betekenisloos is en er psychologisch last van krijgt dit werk te doen. Dat zou dan om de helft van het maatschappelijk werk gaan. Maar dan gaat het over werk- of beleidsvervreemding en de betekenisloosheid die daarbij hoort. En volgens mij is dat niet wat in deze discussie bedoeld wordt met bullshit banen, maar misschien heb ik het verkeerd._horizon_ schreef: ↑11-12-2023 11:44De term bull shit job komt van een hoogleraar antropologie die daar oa boeken over heeft geschreven. Tegenlicht heeft er een paar jaar geleden een docu over gemaakt, mocht je meer willen weten: https://www.vpro.nl/programmas/tegenlic ... -Jobs.html
maandag 11 december 2023 om 11:52
Tijdens de pandemie is daar al een handig voorzetje voor gemaakt met de lijst vitale beroepen/cruciale sectoren.
Het zou inderdaad goed zijn om te kijken hoe het aantrekkelijker gemaakt kan worden om voor zo’n beroep te kiezen.
maandag 11 december 2023 om 11:53
Ik vind mijn baan eigenlijk een bull shit job. Ivm herkenbaarheid ga ik niet precies schrijven wat ik doe, maar het komt er op neer dat als de zorg anders was ingericht ik niet nodig was geweest. Ik doe dus mijn werk (“aan de zorg” maar niet “in de zorg”), maar probeer vooral te werken aan een toekomst waarin mijn baan niet meer nodig is. En onbetaald doe ik werk waar mensen in de zorg vaak te weinig aan toe komen; een luisterend oor voor mensen in kwetsbare posities, samen leuke dingen doen en soms kleine praktische dingen regelen zodat ze weer verder kunnen.florence13 schreef: ↑11-12-2023 11:44ik lees inderdaad wel coach banen, maar die vind ik over het algemeen nuttig (gezinscoach, budget coach, reintegratie coach). Natuurlijk zal daar ook wel eens een klaploper tussen zitten, dat heb je overal, maar ik vind dat echt geen bullshit baan.
Ik denk dat wij elkaar niet begrijpen, er zullen vast bullshit banen zijn, ik kan ze alleen niet bedenken, en ik probeer wel te raden wat jij dan bedoelt daarmee maar dat lijkt niet te lukken.
_horizon_ wijzigde dit bericht op 11-12-2023 11:54
0.18% gewijzigd
maandag 11 december 2023 om 11:54
ik zie dat ook wel als oplossing, je kunt bepaalde opleidingen best gratis maken omdat er maatschappelijke behoefte aan is. Je hebt dan natuurlijk nog geen garantie dat mensen daar ook gaan werken, maar toch. Je kunt vervolgens de beroepen ook aantrekkelijker maken (meer salaris, betere secundaire arbeidsvoorwaarden etc). Ik denk echt wel dat dat helpt.
maandag 11 december 2023 om 11:55
Ik heb het boek wel gelezen. En het is een bullshitboek. Hij heeft wel zijn eigen bullshitmarkt gecreëerd. Mooi gedaan.florence13 schreef: ↑11-12-2023 11:52Ah kijk, David Graeber. Ik heb het boek niet gelezen, de documentaire niet gezien maar net wel het bookreview bekeken. Hij definieert een bullshit job dus als een baan waarbij de werknemer zelf vindt dat zijn werk betekenisloos is en er psychologisch last van krijgt dit werk te doen. Dat zou dan om de helft van het maatschappelijk werk gaan. Maar dan gaat het over werk- of beleidsvervreemding en de betekenisloosheid die daarbij hoort. En volgens mij is dat niet wat in deze discussie bedoeld wordt met bullshit banen, maar misschien heb ik het verkeerd.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
