AOW leeftijd omhoog of iedereen meer werken

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 11 december 2023 om 07:36

https://nos.nl/artikel/2501145-arbeidsm ... n-probleem

Vanmorgen wakker geworden met dit bericht. Andere nieuwssites hebben ook een item zoals de Telegraaf en het Financieel Dagblad maar die zijn voor abonnees.

Om de vergrijzing op te vangen hebben we tot 2040 3 miljoen extra arbeidsmigranten nodig. Een onrealtisch hoog aantal wat daarna ook weer problemen met zich meebrengt omdat de verwachting is dat er na 2040 tekorten aan werk gaan zijn omdatbde vergrijzing over zijn top is.

Om de AOW te kunnen behouden kan er ook gekozen worden om de AOW leeftijd te verhogen naar 69 of iedereen meer te laten werken.

Wat vinden jullie? Meer gerichte arbeidsmigratie in de sectoren waar de tekorten zijn of ontstaan. Iedereen Meer uren werken of de AOW leeftijd omhoog?

Afbeelding

Deze grafiek geeft weer in welke sectoren momenteel de kennis arbeidsmigranten werkzaam zijn.

Aanvulling grafiek betreft alleen kennismigranten.

anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 11-12-2023 19:41

2.98% gewijzigd

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 11 december 2023 om 09:35

moizer schreef: ↑
11-12-2023 09:30
En hier ga jij scheef! Een groot deel van de parttimers werkt niet parttime uit luiigheid of zo. Er zijn er genoeg die fulltime werken om wat voor reden niet aankunnen. Dus zullen er veel meer uitvallers komen als je mensen verplicht meer te werken.
Ik werk zoveel dat ik de balans nét oké kan houden. In periodes dat ik de boel goed onder controle heb bied ik aan waar nodig meer te kunnen werken. Een structurele extra (halve) dag zou gegarandeerd tot uitval leiden. (Wat dan weer richting de uitkering zou leiden, wat ik écht niet wil. Hou liever mijn eigen broek op).
En wie vangt de kinderen op? Opa’s en oma’s zijn nog aan het werk zolang de kleinkinderen opvang nodig hebben.
En wie doet de mantelzorg? Want er zijn stiekem zo enorm veel mantelzorgers! Die hun zorguren ook best ‘s avonds zouden willen maken, maar dan zijn bijv ziekenhuizen en huisartsen en kappers en alles waar ze ouderen heen moeten brengen gesloten.

Het gaat om degenen die dat kunnen. Niet om die door ziekte niet meer kunnen werken. En kinderopvang is ook meer beschikbaar wanneer degenen die daar werken meer gaan werken. Als een leidster daar 1 dag meer gaat werken kunnen er zo al 5 extra kinderen terecht. En zo werkt dat door in alle sectoren.

We hoeven niet eens allemaal fulltime te werken. Als iedereen die dat kan 32 of 36 uur per week gaat werken, maar ook de mannen, dan is het probleem al een heel stuk kleiner in die sectoren waar nu de tekorten zijn. Mensen dragen wat meer af aan het sociale stelsel zodat mensen die AOW ontvangen en bijstand en toeslagen dit ook gewoon kunnen blijven ontvangen.

Procne maandag 11 december 2023 om 09:36

MrsMorrison schreef: ↑
11-12-2023 09:25
Het is ook een beetje oneerlijk wanneer die ZZP'er fulltime werkt en niets regelt dan minder zou krijgen dan iemand die parttime werkt qua pensioen.

Een zzp'er die fulltime werkt draagt veel meer bij aan het sociale stelsel dan de parttimer en qua AOW is het bedrag hetzelfde.

Dat is niet waar. Een zzp’er krijgt allerlei heffingskortingen, waardoor er veel minder belasting en sociale premies betaald worden dan wanneer diezelfde functie in loondienst uitgevoerd zou worden.

Dus het is niet meer dan rechtvaardig dat ook zzp’ers verplicht iets moeten regelen voor pensioen of arbeidsongeschiktheid, ipv nu wel de lusten van het in verhouding hogere inkomen te krijgen, maar de lasten van pensioen en arbeidsongeschiktheid bij de samenleving neer te leggen.

Er is nu vaak een perverse prikkel voor werkgevers om meer zelfstandigen in te huren dan mensen in vaste dienst te nemen, omdat een zzp’er niet alleen flexibeler, maar vaak ook goedkoper is.

Blckcffee maandag 11 december 2023 om 09:45

Mijn vader is 81 jaar en gelukkig nog goed bij.

Die doet nog heel wat vrijwilligerswerk, na zijn hele leven meer dan full-time te hebben gewerkt.

Het huidige belastingstelsel maakt dat part-time werken wordt gestimuleerd.

Als je in Nederland meer uren gaat werken, dan ga je er netto op achteruit omdat je toeslagen verminderen of verdwijnen.

Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.

Dubois maandag 11 december 2023 om 09:46

Er wordt anno nu volgens mij veel vaker slechts 32 uur of zelfs maar 24 uur gewerkt, dus wellicht kan dat weer terug naar 40 uur voor mensen onder de 50 jaar? Hoe jonger hoe meer energie een mens doorgaans heeft. Doorwerken tot je met 1 been in het graf staat lijkt me onwenselijk.

Arbeidsmigranten zouden als expats behandeld moeten worden, gewoon jonge gezonde mensen die nog vol in hun energie staan telkens voor een paar jaar belastingvrij laten werken en op tijd omwisselen voor een jonge garde. Zorgen dat ze hier niet op de verzorgingsstaat kunnen drukken en hier niet mee vergrijzen.

Anoniem_65e068bdece4c maandag 11 december 2023 om 09:49

Blckcffee schreef: ↑
11-12-2023 09:45
Mijn vader is 81 jaar en gelukkig nog goed bij.

Die doet nog heel wat vrijwilligerswerk, na zijn hele leven meer dan full-time te hebben gewerkt.

Het huidige belastingstelsel maakt dat part-time werken wordt gestimuleerd.

Als je in Nederland meer uren gaat werken, dan ga je er netto op achteruit omdat je toeslagen verminderen of verdwijnen.

Daar hoef je niet zo heel veel uren voor te werken, dus vind ik altijd zo’n flauw argument.

Kleinezon maandag 11 december 2023 om 09:53

Dubois schreef: ↑
11-12-2023 09:46
Er wordt anno nu volgens mij veel vaker slechts 32 uur of zelfs maar 24 uur gewerkt, dus wellicht kan dat weer terug naar 40 uur voor mensen onder de 50 jaar? Hoe jonger hoe meer energie een mens doorgaans heeft. Doorwerken tot je met 1 been in het graf staat lijkt me onwenselijk.

...

Mensen de ruimte geven kinderen op te voeden helpt ook tegen vergrijzing.

En verder: volledig ouderschapsverlof het eerste jaar, gelijk te verdelen onder 2 ouders. Scheelt pedagogisch medewerkers (1 medewerker op 3 babies), goed voor de ouders en goed voor de kinderen.

kleinezon wijzigde dit bericht op 11-12-2023 10:00

18.26% gewijzigd

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Lente19251003- maandag 11 december 2023 om 09:54

Ik word hier soms best angstig van… ik werk nu al 24 jaar en het idee dat ik nog eens 26 jaar moet werken vind ik best heftig. Ik ben chronisch ziek, een progressieve aandoening die oa pijnklachten en vermoeidheid geeft en waardoor ik wellicht ooit in een rolstoel zal komen. Ik ben mantelzorger voor een zorgintensief kind en voor mijn schoonmoeder. Nu zal zij niet nog 20 jaar leven, maar de zorg voor mijn kind zal niet binnen afzienbare tijd ineens over zijn.

Als ik zie dat mijn moeder haar pensioen niet eens gehaald heeft (kreeg kanker met 59 en stierf met 62) en dus alle plannen die ze had voor later nooit heeft kunnen waarmaken, vind ik dat ook best een eng idee.

Als ik mijn collega’s zie van begin 60 die eigenlijk het werk mentaal al niet meer aan kunnen, de druk, het constante schakelen, de veranderende technologie. Ik zie mezelf en mijn collega’s dit echt niet tot 69 volhouden.

Ik heb ook geen oplossing maar ik vind het allemaal maar enge ontwikkelingen.

florence13 maandag 11 december 2023 om 09:54

Moiren schreef: ↑
11-12-2023 09:49
Daar hoef je niet zo heel veel uren voor te werken, dus vind ik altijd zo’n flauw argument.

ik zou goedkoper uit zijn als ik 4 dagen zou werken ipv 5. Niet om de toeslagen (want die krijg ik toch niet) maar doordat ik dan in een andere schaal val en dus minder belasting betaal. Die ene dag maakt dat ik meer belasting betaal. Vervolgens zou ik minder geld kwijt zijn aan kinderopvang. Ik ben dus door mijn fulltime werk eigenlijk een dief van mijn eigen portemonnee.

florence13 maandag 11 december 2023 om 09:55

Kleinezon schreef: ↑
11-12-2023 09:53
Mensen de ruimte geven kinderen op te voeden helpt ook tegen vergrijzing.

want als je je kinderen opvoedt ga je eerder dood?

Anoniem_65e068bdece4c maandag 11 december 2023 om 09:55

florence13 schreef: ↑
11-12-2023 09:54
ik zou goedkoper uit zijn als ik 4 dagen zou werken ipv 5. Niet om de toeslagen (want die krijg ik toch niet) maar doordat ik dan in een andere schaal val en dus minder belasting betaal. Die ene dag maakt dat ik meer belasting betaal. Vervolgens zou ik minder geld kwijt zijn aan kinderopvang. Ik ben dus door mijn fulltime werk eigenlijk een dief van mijn eigen portemonnee.

Ik reageerde op het argument van toeslagen toch?

florence13 maandag 11 december 2023 om 09:56

Moiren schreef: ↑
11-12-2023 09:55
Ik reageerde op het argument van toeslagen toch?

ja dat deed je, en ik illustreer dat er dus ook andere redenen zijn waarom meer werken niet altijd loont buiten de toeslagen om.

Procne maandag 11 december 2023 om 10:02

Dubois schreef: ↑
11-12-2023 09:46
Er wordt anno nu volgens mij veel vaker slechts 32 uur of zelfs maar 24 uur gewerkt, dus wellicht kan dat weer terug naar 40 uur voor mensen onder de 50 jaar? Hoe jonger hoe meer energie een mens doorgaans heeft. Doorwerken tot je met 1 been in het graf staat lijkt me onwenselijk.

Er wordt tegenwoordig juist meer gewerkt dan vroeger. Vroegah werkte de man des huizes weliswaar 40 uur per week, maar zijn vrouw vaak helemaal niet. Van de generatie van mijn ouders stopten bijna alle vrouwen met werken toen er kinderen kwamen.

Veel van de nu parttime werkenden zouden vroeger überhaupt niet gewerkt hebben.

Kleinezon maandag 11 december 2023 om 10:02

florence13 schreef: ↑
11-12-2023 09:55
want als je je kinderen opvoedt ga je eerder dood?

Haha.

Of bedoel je dit serieus?

Nee; dan wordt de balans jongeren van ouderen weer wat meer richting jong. Meer werknemers vs gepensioneerden.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Kleinezon maandag 11 december 2023 om 10:05

Lente19251003- schreef: ↑
11-12-2023 09:54
...

Ik heb ook geen oplossing maar ik vind het allemaal maar enge ontwikkelingen.

Het is ook eng:
- mensen die met 90 nog amper zorg kunnen krijgen
- de aow premie die verdubbelt of de staatsschuld die uit elkaar klapt
Etc etc.

Een ideale oplossing is er niet ben ik bang.

Het vooruitzicht van met 65 'lekker met pensioen' kunnen we domweg niet meer blijven vasthouden.

kleinezon wijzigde dit bericht op 11-12-2023 10:06

12.10% gewijzigd

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

florence13 maandag 11 december 2023 om 10:05

Kleinezon schreef: ↑
11-12-2023 10:02
Haha.

Of bedoel je dit serieus?

Nee; dan wordt de balans jongeren van ouderen weer wat meer richting jong. Meer werknemers vs gepensioneerden.

volgens mij begrijp ik je niet.

Je stelde dat het hielp tegen de vergrijzing om mensen ruimte te geven hun kinderen op te voeden. Ik begrijp niet hoe dat zou werken, waarom zouden mensen minder oud worden als ze ruimte krijgen hun kinderen op te voeden?

Of denk je dat mensen meer kinderen zouden krijgen als ze minder zouden werken? Dan klinkt het op zich wel logisch. Betwijfel alleen of dat waar is.

Kleinezon maandag 11 december 2023 om 10:09

florence13 schreef: ↑
11-12-2023 10:05
volgens mij begrijp ik je niet.

Je stelde dat het hielp tegen de vergrijzing om mensen ruimte te geven hun kinderen op te voeden. Ik begrijp niet hoe dat zou werken, waarom zouden mensen minder oud worden als ze ruimte krijgen hun kinderen op te voeden?

Of denk je dat mensen meer kinderen zouden krijgen als ze minder zouden werken? Dan klinkt het op zich wel logisch. Betwijfel alleen of dat waar is.

Ja, dat laatste. Als je iedereen onder de 50 dwingt 40 uur te werken (dat was de post waar ik oorspronkelijk op reageerde ) begint er denk ik helemaal niemand meer aan kinderen. Dat past domweg niet voor de meeste mensen.

kleinezon wijzigde dit bericht op 11-12-2023 10:12

0.86% gewijzigd

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

florence13 maandag 11 december 2023 om 10:11

Kleinezon schreef: ↑
11-12-2023 10:09
Ja, dat laatste. Als je iedereen dwingt 40 uur te werken (dat was de post waar ik oorspronkelijk op reageerde ) begint er denk ik helemaal niemand meer aan kinderen. Dat past domweg niet voor de meeste mensen.

ik denk niet dat dat zo is, er zijn genoeg mensen die 40 uur werken en kinderen hebben. Nu is het wel zo dat we steeds minder kinderen krijgen maar de redenen daarvoor zijn meestal 'compleet gezin' en niet 'te veel werk'. Op zich is het wel een interessante hypothese, voor mezelf zou het niet gelden, ik zou niet nog een kind willen als ik minder zou gaan werken.

AnAppleADay maandag 11 december 2023 om 10:13

Procne schreef: ↑
11-12-2023 08:40

Zolang we zinvol, maar stressvol werk veel minder betalen dan zinloos, maar relatief stressvrij werk, is het niet gek dat mensen massaal voor die tweede categorie kiezen.

Dit is de hele kern van het probleem. Dan kan je nog zoveel arbeidsmigranten binnenhalen maar de tweede generatie met een opleiding eindigt weer in bullshitbanen.

Kleinezon maandag 11 december 2023 om 10:15

florence13 schreef: ↑
11-12-2023 10:11
ik denk niet dat dat zo is, er zijn genoeg mensen die 40 uur werken en kinderen hebben. Nu is het wel zo dat we steeds minder kinderen krijgen maar de redenen daarvoor zijn meestal 'compleet gezin' en niet 'te veel werk'. Op zich is het wel een interessante hypothese, voor mezelf zou het niet gelden, ik zou niet nog een kind willen als ik minder zou gaan werken.

Werken daar beide partners 40 uur?
En hoeveel ondersteuning huren ze dan in?

Meer werken is geen zero sum game. Meer werken = meer consumeren. Bij gezinnen met kinderen is dat vaker in diensten dan in producten. Dus weer meer werknemers nodig.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

AnAppleADay maandag 11 december 2023 om 10:16

Dwingen om meer te werken lijkt me niet kunnen werken. Je kunt wel toeslagen afhankelijk maken van het aantal uren dat er gewerkt wordt. Probleem blijft dan wel de kinderopvang.

Taskmaster maandag 11 december 2023 om 10:17

Ik ga sowieso pas met AOW op m'n 69ste. Dus snap niet helemaal waarom dat een 'wat als' scenario is. Het is al zo.

Ik vind het goed. Want we worden veel ouder met z'n allen. En het is heel normaal om te werken om in je levensonderhoud te voorzien. Dat lange pensioen van onze ouders was extreem luxe. Dat moeten we niet als de standaard zien.

florence13 maandag 11 december 2023 om 10:18

AnAppleADay schreef: ↑
11-12-2023 10:13
Dit is de hele kern van het probleem. Dan kan je nog zoveel arbeidsmigranten binnenhalen maar de tweede generatie met een opleiding eindigt weer in bullshitbanen.

ik vraag me dan altijd af wat die bullshit banen dan zijn. Ik ken echt helemaal niemand waarvan ik denk 'wat heeft die een onzin baan'.

Ik hoor dan wel eens wat mensen roepen over managers in de zorg bijvoorbeeld, maar als ik kijk naar de managers die ik ken in de zorg is dat behoorlijk wat stress en hard werken, als al die verpleegkundigen zelf contractonderhandelingen over bijvoorbeeld materiaal moesten regelen, of moesten regelen dat ze door de gemeente gecontracteerd worden, of het ziekenhuis moeten auditen op brandveiligheid etc, hadden ze helemaal geen tijd meer voor de patient.

Irish_Wasser_Woman maandag 11 december 2023 om 10:18

MrsMorrison schreef: ↑
11-12-2023 07:42
Ik vind persoonlijk het ophogen van de AOW leeftijd een slecht idee. Als ik naar mezelf kijk, ik ben op mijn 18e van school gegaan en heb tot nu toe altijd fulltime gewerkt. Wanneer de AOW dan naar 69 jaar gaat heb ik 51 jaar van mijn leven fulltime gewerkt mits ik gezond blijf natuurlijk.

Sommigen hebben dan nog meer jaren gewerkt. Degenen die nu bijvoorbeeld met 16/17 jaar een BBL opleiding doen hebben dan straks misschien wel 53 jaar van hun leven gewerkt fulltime.

Dat is nu al zo. Mijn vader heeft 51 jaar in de bouw gewerkt. Mocht ook "gewoon" tot net geen 67 door werken, en op z'n 16e begonnen (en 's avonds naar school).
Ik werk ook al sinds m'n 17e (avond/tussendoor opleidingen, naast werk). Ik moet er niet aan denken überhaupt tot 67 te werken. Zou ik ook niet eerlijk vinden. Omdat ik niet de capaciteit heb om ellenlang door te studeren, moet ik tien jaar langer werken? De meeste mensen van mijn generatie, mocht nog 10 jaar over hun studie doen bijvoorbeeld. Lang leven de lol, jaartje "sabatical" enz....

Irrelephant maandag 11 december 2023 om 10:19

We zijn nu met 7.6 miljard mensen. In 2050 is dit waarschijnlijk 10 miljard. Vooral in Afrika gaat de bevolkingsgroei ontzettend hard en door de oorlogen en klimaatveranderingen of het gewoon weg niet kunnen voeden van al die monden zal het aantal migranten echt ontzettend gaan toenemen.
Het lijkt mij vooral ontzettend van belang dat er op internationaal niveau gekeken gaat worden hoe die groei gestopt kan worden.

Gerichte migratie? Ze gaan ons gewoon overspoelen hoor hier.

anything that is unrelated to elephants = Irrelephant

florence13 maandag 11 december 2023 om 10:20

Kleinezon schreef: ↑
11-12-2023 10:15
Werken daar beide partners 40 uur?
En hoeveel ondersteuning huren ze dan in?

Meer werken is geen zero sum game. Meer werken = meer consumeren. Bij gezinnen met kinderen is dat vaker in diensten dan in producten. Dus weer meer werknemers nodig.

als ik kijk naar mijzelf dan is het enige wat we inhuren kinderopvang. Dus inderdaad zit daar een stuk inhuur (want mijn 5 jarige kan niet zelf alleen thuisblijven natuurlijk). Maar verder niks.

Actieve topics