Actueel
alle pijlers
AOW leeftijd omhoog of iedereen meer werken
maandag 11 december 2023 om 07:36
https://nos.nl/artikel/2501145-arbeidsm ... n-probleem
Vanmorgen wakker geworden met dit bericht. Andere nieuwssites hebben ook een item zoals de Telegraaf en het Financieel Dagblad maar die zijn voor abonnees.
Om de vergrijzing op te vangen hebben we tot 2040 3 miljoen extra arbeidsmigranten nodig. Een onrealtisch hoog aantal wat daarna ook weer problemen met zich meebrengt omdat de verwachting is dat er na 2040 tekorten aan werk gaan zijn omdatbde vergrijzing over zijn top is.
Om de AOW te kunnen behouden kan er ook gekozen worden om de AOW leeftijd te verhogen naar 69 of iedereen meer te laten werken.
Wat vinden jullie? Meer gerichte arbeidsmigratie in de sectoren waar de tekorten zijn of ontstaan. Iedereen Meer uren werken of de AOW leeftijd omhoog?
Deze grafiek geeft weer in welke sectoren momenteel de kennis arbeidsmigranten werkzaam zijn.
Aanvulling grafiek betreft alleen kennismigranten.
Vanmorgen wakker geworden met dit bericht. Andere nieuwssites hebben ook een item zoals de Telegraaf en het Financieel Dagblad maar die zijn voor abonnees.
Om de vergrijzing op te vangen hebben we tot 2040 3 miljoen extra arbeidsmigranten nodig. Een onrealtisch hoog aantal wat daarna ook weer problemen met zich meebrengt omdat de verwachting is dat er na 2040 tekorten aan werk gaan zijn omdatbde vergrijzing over zijn top is.
Om de AOW te kunnen behouden kan er ook gekozen worden om de AOW leeftijd te verhogen naar 69 of iedereen meer te laten werken.
Wat vinden jullie? Meer gerichte arbeidsmigratie in de sectoren waar de tekorten zijn of ontstaan. Iedereen Meer uren werken of de AOW leeftijd omhoog?
Deze grafiek geeft weer in welke sectoren momenteel de kennis arbeidsmigranten werkzaam zijn.
Aanvulling grafiek betreft alleen kennismigranten.
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 11-12-2023 19:41
2.98% gewijzigd
maandag 11 december 2023 om 09:05
dat zou maatschappelijk een enorm drama zijn. Stel AOW wordt afgeschaft, dan krijgt je dus alleen je pensioen. Alle mensen die nooit gewerkt hebben (mensen in bijstand, mensen met partner die werken) EN alle zzp-ers die zichzelf niet verzekerd hebben voor pensioen hebben dan geen inkomen. Wat ga je met die mensen doen? Onder een brug laten slapen? Dan wordt het erg druk daar onder die brug.slekire schreef: ↑11-12-2023 09:01Ik ben midden veertig maar ik verwacht niet dat er nog zoiets als pensioen bestaat als ik 67 ben hoor. Dat gaan we niet kunnen betalen met zn allen. (Tenzij je natuurlijk zelf flink gespaard hebt)
Nu is het voor mij niet zo belangrijk, in mijn familie wordt bijna niemand ouder dan ongeveer zestig, dus ik hoop op nog vijftien goede jaren, dan ben ik spekkoper.
maandag 11 december 2023 om 09:08
Maar die gemiddelde werkweek zal toch ook een parttime week zijn? De meeste mensen lijken parttime te werken.florence13 schreef: ↑11-12-2023 09:00hier ga je scheef, het gaat dan dus om een gemiddelde werkweek, daar is het zo dat die 1 uur 40 min klopt. Als je alleen parttimers extra laat werken, moet dat fors meer zijn dan dat
want a) ongeveer de helft werkt parttime, dat maakt dus al 3 uur en 20 minuten en b) omdat parttimers vaker in beroepen met lagere inkomens werken dan fulltimers. Dus die zullen dan meer uren extra moeten werken dan ga je dus al richting de 5 uur extra per week. Voor een deel betekent dat dat ze dan (bijna) fulltime werken en dat willen ze niet.
Eigenlijk is het ook bizar hoeveel mensen parttime werken in Nederland. Vaak zonder er echt bij stil te staan. Veel van die parttimers denken ook niet echt na over wat dat betekent voor hun pensioen, aow krijgen ze toch wel en dat de rest een stuk minder is dat is een zorg voor later.
maandag 11 december 2023 om 09:10
Daarom is het zo belangrijk om dit probleem nu aan te kaarten. Zzp’ers en parttimers moeten zich echt beter bewust worden van hun pensioen. Die hebben heus de kans om meer op te bouwen, zeker als ze nog redelijk aan het begin van hun carrière staan. Als ze dat niet doen, dan hebben ze daar toch zelf een verkeerde inschatting gemaakt. Mensen in de ziektewet of bijstand vind ik een ander verhaal.florence13 schreef: ↑11-12-2023 09:05dat zou maatschappelijk een enorm drama zijn. Stel AOW wordt afgeschaft, dan krijgt je dus alleen je pensioen. Alle mensen die nooit gewerkt hebben (mensen in bijstand, mensen met partner die werken) EN alle zzp-ers die zichzelf niet verzekerd hebben voor pensioen hebben dan geen inkomen. Wat ga je met die mensen doen? Onder een brug laten slapen? Dan wordt het erg druk daar onder die brug.
maandag 11 december 2023 om 09:11
Mij ook. Een soort maatschappelijke senioren dienstplicht. Iets van 16 uur inderdaad.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 11 december 2023 om 09:11
AOW is echt enorm belangrijk. Er moet een punt zijn, waarop je onvoorwaardelijk een inkomen krijgt.florence13 schreef: ↑11-12-2023 09:05dat zou maatschappelijk een enorm drama zijn. Stel AOW wordt afgeschaft, dan krijgt je dus alleen je pensioen. Alle mensen die nooit gewerkt hebben (mensen in bijstand, mensen met partner die werken) EN alle zzp-ers die zichzelf niet verzekerd hebben voor pensioen hebben dan geen inkomen. Wat ga je met die mensen doen? Onder een brug laten slapen? Dan wordt het erg druk daar onder die brug.
Wat ik wel hoor van veel rijke ouderen is dat ze die AOW helemaal niet nodig hebben.
Ik ben ook niet voor nog meer nivelleren, maar wellicht zou daar nog wel iets te schaven vallen.
maandag 11 december 2023 om 09:12
luiwammes schreef: ↑11-12-2023 09:10Daarom is het zo belangrijk om dit probleem nu aan te kaarten. Zzp’ers en parttimers moeten zich echt beter bewust worden van hun pensioen. Die hebben heus de kans om meer op te bouwen, zeker als ze nog redelijk aan het begin van hun carrière staan. Als ze dat niet doen, dan hebben ze daar toch zelf een verkeerde inschatting gemaakt. Mensen in de ziektewet of bijstand vind ik een ander verhaal.
Zeker ook onder de aandacht brengen bij vrouwen die moeder worden. Mannen beseffen dit vaak wel op dat moment een vrouwen laten het gewoon gebeuren.
maandag 11 december 2023 om 09:13
48% van de werkende werkt parttime. Dus als alleen die groep extra zou werken dan moet je dubbel gaan tellen (zonder het inkomens argument dat zij vaker in lager betaalde banen werken)luiwammes schreef: ↑11-12-2023 09:08Maar die gemiddelde werkweek zal toch ook een parttime week zijn? De meeste mensen lijken parttime te werken.
Eigenlijk is het ook bizar hoeveel mensen parttime werken in Nederland. Vaak zonder er echt bij stil te staan. Veel van die parttimers denken ook niet echt na over wat dat betekent voor hun pensioen, aow krijgen ze toch wel en dat de rest een stuk minder is dat is een zorg voor later.
maandag 11 december 2023 om 09:14
Mij lijkt het ook heerlijk. Het is toch ook raar om de ene dag fulltime te werken en dan ineens helemaal te stoppen. Ik zou graag langzaam willen afbouwen en in de herfst van m’n leven nog blijven bijdragen aan de maatschappij - mits ik natuurlijk gezond blijf. Lijkt me heel leuk om overblijf juf te zijn of wat administratie uit handen te nemen van mensen in de zorg.
maandag 11 december 2023 om 09:17
Ja dit speelt vooral bij vrouwen. En vaak denken ze ook nog dat hun relatie niet een van die 1/3 huwelijken is die in een scheiding eindigt. Bijna al mijn vriendinnen werken parttime, maar ze kijken vooral naar het nu.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑11-12-2023 09:12Zeker ook onder de aandacht brengen bij vrouwen die moeder worden. Mannen beseffen dit vaak wel op dat moment een vrouwen laten het gewoon gebeuren.
maandag 11 december 2023 om 09:18
Stientje schreef: ↑11-12-2023 08:56Hier gaat iedereen in op de AOW leeftijd maar in het oorspronkelijke artikel wordt ook gewezen op de mogelijkheid dat mensen meer gaan werken:
"Na tien jaar zou dan de gemiddelde werkweek met 1 uur en 40 minuten zijn verlengd of zou de AOW-leeftijd met drie jaar zijn verhoogd."
Het gaat dus om 1 uur en 40 minuten extra werken per werknemer, gemiddeld. Nu lijkt me dat voor de fulltimers niet altijd haalbaar, maar voor veel parttimers is het toch wel haalbaar om bijvoorbeeld 2 uur extra te werken per week? Als daarmee voorkomen wordt dat iedereen pas op zijn 71ste met pensioen kan, lijkt me dat toch een klein offer.
Dat lijkt mij ook. Stel dat je er 4 uur per week van maakt. Dat is ook nog te overzien.
Punt is dat het "probleem" op het bordje van de fulltimers komt die dan langer door moeten werken. Vnml mannen want in Nederland werken vrouwen nu eenmaal meer parttime dan mannen. Je kunt dat ook gelijk trekken door te zeggen we werken allemaal 32 uur per week. Parttimers wat meer fulltimers wat minder. Dan is het beter vol te houden wanneer je tot je 70e moet blijven werken.
maandag 11 december 2023 om 09:19
is hetzelfde voor zzp-ers, ik hoor het best vaak, hoe veel meer een zzp-er verdient nu hij zzp-er is in dezelfde functie. Ja dat zal vast, toen je in loondienst werkte bouwde je pensioen op en rechten voor het geval je arbeidsongeschikt zou worden. Als zzp-er regelen mensen vaak niets en realiseren zich niet dat ze straks dus ook niks krijgen.
maandag 11 december 2023 om 09:21
Dat is gewoon hoe het nu geregeld is.MrsMorrison schreef: ↑11-12-2023 09:11Precies. Je werkt ook voor het sociale stelsel. Ook voor diegenen die niet kunnen werken of er 50 jaar op hebben zitten.
Ik werk al mijn hele leven lang fulltime. Geen kinderen. Heb wel een pensioenvoorziening en over hopelijk lange tijd een erfenis. Maar tot die tijd heb ik meer dan genoeg mijn steentje bijgedragen en recht op een fatsoenlijk AOW. Of moeten we de AOW gaan berekenen op wat je daadwerkelijk tijdens je werkende leven hebt bijgedragen? Mensen die parttime blijven werken omdat het wel lekker is en ze het iets nodig hebben maar straks wel volledig AOW willen ontvangen terwijl ze onder aan de streep minder ingebracht hebben in de staatskas.
Als het anders wordt, ook goed. Alleen moet je mensen wel de tijd geven om zich aan te passen.
Je kunt mensen toch niet kwalijk nemen dat ze leven volgens de regels die nu gelden?
maandag 11 december 2023 om 09:22
Het nadeel daarvan is dat je dan al snel de mensen met een goed pensioen 'pakt'. Juist de mensen die voltijd hebben gewerkt en bijgedragen over het algemeen. Het pensioen is de voltijdsbonus.72Jelle schreef: ↑11-12-2023 09:11AOW is echt enorm belangrijk. Er moet een punt zijn, waarop je onvoorwaardelijk een inkomen krijgt.
Wat ik wel hoor van veel rijke ouderen is dat ze die AOW helemaal niet nodig hebben.
Ik ben ook niet voor nog meer nivelleren, maar wellicht zou daar nog wel iets te schaven vallen.
Eerlijker is heffing op vermogen of bijdrage in natura na pensioendatum.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 11 december 2023 om 09:22
dat zou in principe leuk zijn maar gaat niet werken wantMrsMorrison schreef: ↑11-12-2023 09:18Dat lijkt mij ook. Stel dat je er 4 uur per week van maakt. Dat is ook nog te overzien.
Punt is dat het "probleem" op het bordje van de fulltimers komt die dan langer door moeten werken. Vnml mannen want in Nederland werken vrouwen nu eenmaal meer parttime dan mannen. Je kunt dat ook gelijk trekken door te zeggen we werken allemaal 32 uur per week. Parttimers wat meer fulltimers wat minder. Dan is het beter vol te houden wanneer je tot je 70e moet blijven werken.
1) de beroepen waarin fulltime gewerkt wordt zijn ook beroepen waar veel tekorten zijn, dat maakt dus als daar minder gewerkt wordt dat niet opgevangen kan worden.
2) je zit met zorg. Veel parttimers zijn parttimers omdat zij zorg dragen voor kinderen of als mantelzorger. Dat kunnen ze dan niet doen, wie vangt dat op, want daar moet je dan extra personeel voor hebben (kinder opvang, ouderen zorg etc)
maandag 11 december 2023 om 09:25
het probleem is dat 'eerlijk' in deze betekenis altijd zal betekenen dat werken minder loont (op de lange of korte termijn). En als je wil dat meer mensen gaan werken is dat niet zo handigKleinezon schreef: ↑11-12-2023 09:22Het nadeel daarvan is dat je dan al snel de mensen met een goed pensioen 'pakt'. Juist de mensen die voltijd hebben gewerkt en bijgedragen over het algemeen. Het pensioen is de voltijdsbonus.
Eerlijker is heffing op vermogen of bijdrage in natura na pensioendatum.
maandag 11 december 2023 om 09:25
florence13 schreef: ↑11-12-2023 09:19is hetzelfde voor zzp-ers, ik hoor het best vaak, hoe veel meer een zzp-er verdient nu hij zzp-er is in dezelfde functie. Ja dat zal vast, toen je in loondienst werkte bouwde je pensioen op en rechten voor het geval je arbeidsongeschikt zou worden. Als zzp-er regelen mensen vaak niets en realiseren zich niet dat ze straks dus ook niks krijgen.
Het is ook een beetje oneerlijk wanneer die ZZP'er fulltime werkt en niets regelt dan minder zou krijgen dan iemand die parttime werkt qua pensioen.
Een zzp'er die fulltime werkt draagt veel meer bij aan het sociale stelsel dan de parttimer en qua AOW is het bedrag hetzelfde.
Leuk hoor dat je dat kunt op dit moment maar doordat zoveel mensen dat denken en vinden leg je de rekening neer bij degenen die altijd fulltime hebben gewerkt.
Stel dat iedereen denkt hey dat is wel lekker minder werken dan hebben we echt een heel groot probleem met zijn allen. Waar gaan we dan het geld vandaan halen? Of zijn het dan weer de rijken, de ondernemers of degenen die erven? Misschien wel goed om allemaal stil te staan bij dit feit dat we allemaal ons steentje bij moeten dragen en niet alleen de ander.
maandag 11 december 2023 om 09:27
Nee mensen weten dat heel goed hoor dat het door het collectief betaald moet worden. Alleen denken ze niet na over de gevolgen voor de maatschappij door hun eigen keuzes.
Net als met het milieu. Na mij de zondvloed. Als ik maar lekker geleefd en genoten heb. En geld halen ze maar bij een ander.
maandag 11 december 2023 om 09:28
eens hoor. Het sociaal stelsel dat we (willen) hebben functioneert eigenlijk alleen als er genoeg sterke schouders zijn. Maar dan moeten mensen dus wel aan het werk.MrsMorrison schreef: ↑11-12-2023 09:25Het is ook een beetje oneerlijk wanneer die ZZP'er fulltime werkt en niets regelt dan minder zou krijgen dan iemand die parttime werkt qua pensioen.
Een zzp'er die fulltime werkt draagt veel meer bij aan het sociale stelsel dan de parttimer en qua AOW is het bedrag hetzelfde.
Leuk hoor dat je dat kunt op dit moment maar doordat zoveel mensen dat denken en vinden leg je de rekening neer bij degenen die altijd fulltime hebben gewerkt.
Stel dat iedereen denkt hey dat is wel lekker minder werken dan hebben we echt een heel groot probleem met zijn allen. Waar gaan we dan het geld vandaan halen? Of zijn het dan weer de rijken, de ondernemers of degenen die erven? Misschien wel goed om allemaal stil te staan bij dit feit dat we allemaal ons steentje bij moeten dragen en niet alleen de ander.
maandag 11 december 2023 om 09:29
florence13 schreef: ↑11-12-2023 09:22dat zou in principe leuk zijn maar gaat niet werken want
1) de beroepen waarin fulltime gewerkt wordt zijn ook beroepen waar veel tekorten zijn, dat maakt dus als daar minder gewerkt wordt dat niet opgevangen kan worden.
2) je zit met zorg. Veel parttimers zijn parttimers omdat zij zorg dragen voor kinderen of als mantelzorger. Dat kunnen ze dan niet doen, wie vangt dat op, want daar moet je dan extra personeel voor hebben (kinder opvang, ouderen zorg etc)
Is dat zo ja? Werken de meeste parttimers niet juist in de zorg en het onderwijs?
maandag 11 december 2023 om 09:29
Ja eens, daarom ben ik ook niet voor nog meer nivelleren. Het werkt demotiverend.Kleinezon schreef: ↑11-12-2023 09:22Het nadeel daarvan is dat je dan al snel de mensen met een goed pensioen 'pakt'. Juist de mensen die voltijd hebben gewerkt en bijgedragen over het algemeen. Het pensioen is de voltijdsbonus.
Eerlijker is heffing op vermogen of bijdrage in natura na pensioendatum.
Heffing op vermogen, meer dan nu, ben ik ook niet voor. Mensen moeten ruimte houden om voor zichzelf te zorgen. In de toekomst zul je ook steeds meer voor je eigen zorg moeten betalen.
maandag 11 december 2023 om 09:30
En hier ga jij scheef! Een groot deel van de parttimers werkt niet parttime uit luiigheid of zo. Er zijn er genoeg die fulltime werken om wat voor reden niet aankunnen. Dus zullen er veel meer uitvallers komen als je mensen verplicht meer te werken.florence13 schreef: ↑11-12-2023 09:00Voor een deel betekent dat dat ze dan (bijna) fulltime werken en dat willen ze niet.
Ik werk zoveel dat ik de balans nét oké kan houden. In periodes dat ik de boel goed onder controle heb bied ik aan waar nodig meer te kunnen werken. Een structurele extra (halve) dag zou gegarandeerd tot uitval leiden. (Wat dan weer richting de uitkering zou leiden, wat ik écht niet wil. Hou liever mijn eigen broek op).
En wie vangt de kinderen op? Opa’s en oma’s zijn nog aan het werk zolang de kleinkinderen opvang nodig hebben.
En wie doet de mantelzorg? Want er zijn stiekem zo enorm veel mantelzorgers! Die hun zorguren ook best ‘s avonds zouden willen maken, maar dan zijn bijv ziekenhuizen en huisartsen en kappers en alles waar ze ouderen heen moeten brengen gesloten.
maandag 11 december 2023 om 09:31
florence13 schreef: ↑11-12-2023 09:28eens hoor. Het sociaal stelsel dat we (willen) hebben functioneert eigenlijk alleen als er genoeg sterke schouders zijn. Maar dan moeten mensen dus wel aan het werk.
Precies en we zijn zo verwend in Nederland dat we dat niet willen. De rekening mag overal neergelegd worden maar niet bij mij instelling.
maandag 11 december 2023 om 09:31
Ja dat is waar, maar de meeste fulltimers werken in de technische beroepen. Dus je hebt de typische parttime beroepen (en daar zijn veel tekorten) en de typische fulltime beroepen (en daar zijn ook de meeste tekorten) en de beroepen daar tussen in, dat is voornamelijk dienstverlening (en daar zijn de minste tekorten)MrsMorrison schreef: ↑11-12-2023 09:29Is dat zo ja? Werken de meeste parttimers niet juist in de zorg en het onderwijs?
maandag 11 december 2023 om 09:32
Ik zeg toch nergens dat die mensen lui zijn? Ik zeg dat ze niet fulltime willen werken, en daar kunnen ze prima hele geldige redenen voor hebben.moizer schreef: ↑11-12-2023 09:30En hier ga jij scheef! Een groot deel van de parttimers werkt niet parttime uit luiigheid of zo. Er zijn er genoeg die fulltime werken om wat voor reden niet aankunnen. Dus zullen er veel meer uitvallers komen als je mensen verplicht meer te werken.
Ik werk zoveel dat ik de balans nét oké kan houden. In periodes dat ik de boel goed onder controle heb bied ik aan waar nodig meer te kunnen werken. Een structurele extra (halve) dag zou gegarandeerd tot uitval leiden. (Wat dan weer richting de uitkering zou leiden, wat ik écht niet wil. Hou liever mijn eigen broek op).
En wie vangt de kinderen op? Opa’s en oma’s zijn nog aan het werk zolang de kleinkinderen opvang nodig hebben.
En wie doet de mantelzorg? Want er zijn stiekem zo enorm veel mantelzorgers! Die hun zorguren ook best ‘s avonds zouden willen maken, maar dan zijn bijv ziekenhuizen en huisartsen en kappers en alles waar ze ouderen heen moeten brengen gesloten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
