Actueel
alle pijlers
AOW leeftijd omhoog of iedereen meer werken
maandag 11 december 2023 om 07:36
https://nos.nl/artikel/2501145-arbeidsm ... n-probleem
Vanmorgen wakker geworden met dit bericht. Andere nieuwssites hebben ook een item zoals de Telegraaf en het Financieel Dagblad maar die zijn voor abonnees.
Om de vergrijzing op te vangen hebben we tot 2040 3 miljoen extra arbeidsmigranten nodig. Een onrealtisch hoog aantal wat daarna ook weer problemen met zich meebrengt omdat de verwachting is dat er na 2040 tekorten aan werk gaan zijn omdatbde vergrijzing over zijn top is.
Om de AOW te kunnen behouden kan er ook gekozen worden om de AOW leeftijd te verhogen naar 69 of iedereen meer te laten werken.
Wat vinden jullie? Meer gerichte arbeidsmigratie in de sectoren waar de tekorten zijn of ontstaan. Iedereen Meer uren werken of de AOW leeftijd omhoog?
Deze grafiek geeft weer in welke sectoren momenteel de kennis arbeidsmigranten werkzaam zijn.
Aanvulling grafiek betreft alleen kennismigranten.
Vanmorgen wakker geworden met dit bericht. Andere nieuwssites hebben ook een item zoals de Telegraaf en het Financieel Dagblad maar die zijn voor abonnees.
Om de vergrijzing op te vangen hebben we tot 2040 3 miljoen extra arbeidsmigranten nodig. Een onrealtisch hoog aantal wat daarna ook weer problemen met zich meebrengt omdat de verwachting is dat er na 2040 tekorten aan werk gaan zijn omdatbde vergrijzing over zijn top is.
Om de AOW te kunnen behouden kan er ook gekozen worden om de AOW leeftijd te verhogen naar 69 of iedereen meer te laten werken.
Wat vinden jullie? Meer gerichte arbeidsmigratie in de sectoren waar de tekorten zijn of ontstaan. Iedereen Meer uren werken of de AOW leeftijd omhoog?
Deze grafiek geeft weer in welke sectoren momenteel de kennis arbeidsmigranten werkzaam zijn.
Aanvulling grafiek betreft alleen kennismigranten.
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 11-12-2023 19:41
2.98% gewijzigd
maandag 11 december 2023 om 07:42
Ik vind persoonlijk het ophogen van de AOW leeftijd een slecht idee. Als ik naar mezelf kijk, ik ben op mijn 18e van school gegaan en heb tot nu toe altijd fulltime gewerkt. Wanneer de AOW dan naar 69 jaar gaat heb ik 51 jaar van mijn leven fulltime gewerkt mits ik gezond blijf natuurlijk.
Sommigen hebben dan nog meer jaren gewerkt. Degenen die nu bijvoorbeeld met 16/17 jaar een BBL opleiding doen hebben dan straks misschien wel 53 jaar van hun leven gewerkt fulltime.
Met 3 miljoen extra arbeidsmigranten ben je tijdelijk wel geholpen maar na 2040 heb je het probleem dat ook deze mensen vergrijzen en als ze allemaal hier kinderen krijgen de druk op het onderwijs alleen maar toeneemt.
Ik denk, dat iedereen meer uren werken de beste oplossing is. Dat is misschien mijn stokpaardje maar om de vergrijzing op te vangen en de kosten voor het sociale stelsel te kunnen blijven betalen zal er geld binnen moeten komen. Veel meer geld.
De groep werkenden wordt steeds kleiner en de druk op het sociale stelsel steeds groter. Dus er zal hoe dan ook collectief iets moeten veranderen.
Sommigen hebben dan nog meer jaren gewerkt. Degenen die nu bijvoorbeeld met 16/17 jaar een BBL opleiding doen hebben dan straks misschien wel 53 jaar van hun leven gewerkt fulltime.
Met 3 miljoen extra arbeidsmigranten ben je tijdelijk wel geholpen maar na 2040 heb je het probleem dat ook deze mensen vergrijzen en als ze allemaal hier kinderen krijgen de druk op het onderwijs alleen maar toeneemt.
Ik denk, dat iedereen meer uren werken de beste oplossing is. Dat is misschien mijn stokpaardje maar om de vergrijzing op te vangen en de kosten voor het sociale stelsel te kunnen blijven betalen zal er geld binnen moeten komen. Veel meer geld.
De groep werkenden wordt steeds kleiner en de druk op het sociale stelsel steeds groter. Dus er zal hoe dan ook collectief iets moeten veranderen.
maandag 11 december 2023 om 07:43
maandag 11 december 2023 om 07:46
maandag 11 december 2023 om 07:50
Het fors verhogen van het minimumloon waardoor werken meer gaat lonen. Op die manier verdwijnen banen die weinig opleveren (horeca, flitsbezorging, kassen) en komt er dus meer personeel beschikbaar voor zorg en onderwijs. Ook kun je dan de toeslagen voor werkenden afschaffen, want ze verdienen meer. Zo verdien je het weer terug als overheid.
En AOW-leeftijd omhoog voor de niet-fysieke beroepen. Zolang je kunt werken, zou het goed zijn om dat ook te doen. Niet voltijd misschien, maar gewoon een dag of 2,5.
En AOW-leeftijd omhoog voor de niet-fysieke beroepen. Zolang je kunt werken, zou het goed zijn om dat ook te doen. Niet voltijd misschien, maar gewoon een dag of 2,5.
maandag 11 december 2023 om 07:53
Voor een AOW of andere uitkering? Of minder/geen toeslagen meer?
Een lagere levensstandaard heeft weinig te maken met AOW.
maandag 11 december 2023 om 07:53
Dit.
Alleen als ik het geklaag en gepiep overal hoor, dan willen we dat laatste zeker ook niet.
Toen we met corona een jaar niet op wintersport konden, moest iedereen al naar de psycholoog.
Ik las ergens dat Nederlanders zich de VIP mensen van de wereld wanen, vond ik wel een mooie omschrijving.
maandag 11 december 2023 om 07:53
Loon verhogen en uitkeringen niet per se meeverhogen, zodat werken inderdaad weer gaat lonen. Maar daar haal je nog bij lange na geen 3 miljoen fte's mee binnen lijkt me.Philip schreef: ↑11-12-2023 07:50Het fors verhogen van het minimumloon waardoor werken meer gaat lonen. Op die manier verdwijnen banen die weinig opleveren (horeca, flitsbezorging, kassen) en komt er dus meer personeel beschikbaar voor zorg en onderwijs. Ook kun je dan de toeslagen voor werkenden afschaffen, want ze verdienen meer. Zo verdien je het weer terug als overheid.
Zwetser
maandag 11 december 2023 om 07:54
noglangnietjarig schreef: ↑11-12-2023 07:43Ik zag het voorbijkomen op AD, afgezien dat 69 wel echt over het randje is he en in bepaalde beroepen niet eens haalbaar, moest ik ook denken aan de woningnood die er dan nog meer zal ontstaan.
Edit:
Waarom staat dit in de pijler, Oekraïne?
Heb om aanpassing gevraagd. Dikke vingers vanmorgen denk ik...
maandag 11 december 2023 om 07:56
Dus het bedrijfsleven mag dit probleem betalen?Philip schreef: ↑11-12-2023 07:50Het fors verhogen van het minimumloon waardoor werken meer gaat lonen. Op die manier verdwijnen banen die weinig opleveren (horeca, flitsbezorging, kassen) en komt er dus meer personeel beschikbaar voor zorg en onderwijs. Ook kun je dan de toeslagen voor werkenden afschaffen, want ze verdienen meer. Zo verdien je het weer terug als
maandag 11 december 2023 om 07:57
Philip schreef: ↑11-12-2023 07:50Het fors verhogen van het minimumloon waardoor werken meer gaat lonen. Op die manier verdwijnen banen die weinig opleveren (horeca, flitsbezorging, kassen) en komt er dus meer personeel beschikbaar voor zorg en onderwijs. Ook kun je dan de toeslagen voor werkenden afschaffen, want ze verdienen meer. Zo verdien je het weer terug als overheid.
En AOW-leeftijd omhoog voor de niet-fysieke beroepen. Zolang je kunt werken, zou het goed zijn om dat ook te doen. Niet voltijd misschien, maar gewoon een dag of 2,5.
Zijn die mensen uit de horeca, de kassen en de flitsbezorgers wel de mensen die we nodig hebben in de zorg en het onderwijs?
En misschien kunnen we in Nederland wel toe met minder horeca, maar die kassen hebben we nodig voor ons eten natuurlijk.
maandag 11 december 2023 om 07:58
Er is nog een oplossing: aow omlaag. En dan niet pas over 15 jaar, maar per direct.
De aow leeftijd had al veel eerder omhoog gemoeten en regelingen als de VUT hadden veel eerder afgeschaft moeten worden.
De huidige generatie gepensioneerden is het rijkst van alle huidige generaties. Ze hebben het kortst hoeven werken (vrouwen werkten zelfs voor een groot deel niet), hebben nog een eindloonpensioen en hebben daar relatief minder premie voor hoeven betalen. (Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen, maar dat geldt voor elke generatie)
Deze vergrijzing had je al decennia kunnen zien aankomen en daar maatregelen voor kunnen treffen, dus het is oneerlijk om alles alleen af te wentelen op de huidige generatie werkenden.
De aow leeftijd had al veel eerder omhoog gemoeten en regelingen als de VUT hadden veel eerder afgeschaft moeten worden.
De huidige generatie gepensioneerden is het rijkst van alle huidige generaties. Ze hebben het kortst hoeven werken (vrouwen werkten zelfs voor een groot deel niet), hebben nog een eindloonpensioen en hebben daar relatief minder premie voor hoeven betalen. (Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen, maar dat geldt voor elke generatie)
Deze vergrijzing had je al decennia kunnen zien aankomen en daar maatregelen voor kunnen treffen, dus het is oneerlijk om alles alleen af te wentelen op de huidige generatie werkenden.
maandag 11 december 2023 om 07:59
Nee precies, en we willen geen arbeidsmigranten. Wel parttime werken en vooral ook met vervroegd pensioen.
Ooh en het personeelsprobleem in de zorg en onderwijs moet opgelost, toch?
Als je het op deze manier kan betalen, good for you. Maar wat mij betreft maken we deze manier van leven financieel minder aantrekkelijk. Je klinkt nogal verwend vind ik met je "zat", terwijl genoeg mensen van fulltime niet of nauwelijks rondkomen.
Zwetser
maandag 11 december 2023 om 07:59
Oja, daarom werken die mensen nog in die sectoren die zo weinig betalen ipv in de zorg en het onderwijsPhilip schreef: ↑11-12-2023 07:50Het fors verhogen van het minimumloon waardoor werken meer gaat lonen. Op die manier verdwijnen banen die weinig opleveren (horeca, flitsbezorging, kassen) en komt er dus meer personeel beschikbaar voor zorg en onderwijs. Ook kun je dan de toeslagen voor werkenden afschaffen, want ze verdienen meer. Zo verdien je het weer terug als overheid.
En AOW-leeftijd omhoog voor de niet-fysieke beroepen. Zolang je kunt werken, zou het goed zijn om dat ook te doen. Niet voltijd misschien, maar gewoon een dag of 2,5.
maandag 11 december 2023 om 08:01
maandag 11 december 2023 om 08:04
Soms is de oplossing zo eenvoudig.Student201 schreef: ↑11-12-2023 08:01En als we het minimumloon verhogen hebben we schijnbaar geen mensen meer nodig in die sectoren. Ideaal
maandag 11 december 2023 om 08:05
Ik denk dat er meer gewerkt moet worden door de mensen in Nederland als geheel. Iedereen die dat kan moet zelf zijn steentje bijdragen. De tijd dat je anderen voor je kunt laten werken is voorbij.
Immigratie maakt het probleem groter en groter.
Huisvesting, waar gaan ze wonen?
Die immigranten krijgen kinderen die naar school moeten, wat de druk in het onderwijs nog groter maakt maar wat de eerste generatie van deze nieuwe migranten niet aan kan bijdragen doordat ze nog geen Nederlands spreken op een niveau dat nodig is voor onderwijs.
Die migranten hebben ook gezondheidszorg nodig dus ook daar lopen de tekorten op.
Vervolgens vergrijzen die migranten ook. Dus in 2060 zijn de tekorten niet te overzien.
Immigratie maakt het probleem groter en groter.
Huisvesting, waar gaan ze wonen?
Die immigranten krijgen kinderen die naar school moeten, wat de druk in het onderwijs nog groter maakt maar wat de eerste generatie van deze nieuwe migranten niet aan kan bijdragen doordat ze nog geen Nederlands spreken op een niveau dat nodig is voor onderwijs.
Die migranten hebben ook gezondheidszorg nodig dus ook daar lopen de tekorten op.
Vervolgens vergrijzen die migranten ook. Dus in 2060 zijn de tekorten niet te overzien.
maandag 11 december 2023 om 08:05
In 1957 ging de AOW in. De levensverwachting voor wie toen geboren werd was voor mannen 71 jaar en voor vrouwen nog geen 75 jaar. Gemiddeld 73 jaar. Er was dus de verwachting dat men gemiddeld 8 jaar van de AOW kon genieten.
Op dit moment is de levensverwachting voor wie nu geboren wordt voor mannen 80 en voor vrouwen 83 jaar. Dat zou 14 jaar AOW gemiddeld betekenen. Dat verschil (van 8 jaar naar 14 jaar) icm de groeiende bevolking maakt dat de AOW veel meer op de overheidskosten drukt dan toen het ooit werd ingesteld.
Ik vind daarom verhoging van de AOW-leeftijd best logisch gedacht. Enerzijds ontvang je minder jaren AOW, anderzijds draag je een paar jaar extra bij aan de kosten voor de generatie boven je.
Je moet alleen niet verwachten dat iedereen tot zijn 70e in zijn/haar huidige beroep kan blijven functioneren. Ik ken echter genoeg 65-ers die bijv bepaalde koeriersdiensten verrichten (niet bij PostNL of DHL, wel in dienst van een bepaald bedrijf goederen tussen vestigingen op en neer brengen, of naar eigen klanten toe), of op scholen als surveillant of concierge, of receptiemedewerker, of gebouwenbeheerder, etc.
Op dit moment is de levensverwachting voor wie nu geboren wordt voor mannen 80 en voor vrouwen 83 jaar. Dat zou 14 jaar AOW gemiddeld betekenen. Dat verschil (van 8 jaar naar 14 jaar) icm de groeiende bevolking maakt dat de AOW veel meer op de overheidskosten drukt dan toen het ooit werd ingesteld.
Ik vind daarom verhoging van de AOW-leeftijd best logisch gedacht. Enerzijds ontvang je minder jaren AOW, anderzijds draag je een paar jaar extra bij aan de kosten voor de generatie boven je.
Je moet alleen niet verwachten dat iedereen tot zijn 70e in zijn/haar huidige beroep kan blijven functioneren. Ik ken echter genoeg 65-ers die bijv bepaalde koeriersdiensten verrichten (niet bij PostNL of DHL, wel in dienst van een bepaald bedrijf goederen tussen vestigingen op en neer brengen, of naar eigen klanten toe), of op scholen als surveillant of concierge, of receptiemedewerker, of gebouwenbeheerder, etc.
Coffee is never my cup of tea
maandag 11 december 2023 om 08:05
Van een groot aantal bedrijven kun je je afvragen of die wel in NL zouden moeten willen zitten (bijvoorbeeld bloementeelt). Intensief qua oppervlaktes, dure grond en veel arbeidsmigranten nodig.
Overigens denk ik dat er wel een groot verschil zit tussen expats en de arbeidsmigrant in de slachterij/tuinbouw/lopende band etc.
Overigens denk ik dat er wel een groot verschil zit tussen expats en de arbeidsmigrant in de slachterij/tuinbouw/lopende band etc.
maandag 11 december 2023 om 08:05
Ik leg dat soort dingen ook niet in handen van anderen. Als het betekent dat ik rond moet komen van 50 euro per week, dan zorg ik dat dat lukt en spaar al mijn hele leven om te kunnen stoppen als ik dat wil. Iets met keuzes en consequenties.Student201 schreef: ↑11-12-2023 07:59Nee precies, en we willen geen arbeidsmigranten. Wel parttime werken en vooral ook met vervroegd pensioen.
Ooh en het personeelsprobleem in de zorg en onderwijs moet opgelost, toch?
Als je het op deze manier kan betalen, good for you. Maar wat mij betreft maken we deze manier van leven financieel minder aantrekkelijk. Je klinkt nogal verwend vind ik met je "zat", terwijl genoeg mensen van fulltime niet of nauwelijks rondkomen.
Ik heb 3 kinderen alleen groot gekregen altijd in het onderwijs gewerkt en nu in de zorg. Ik heb mijn steentje wel bijgedragen.
maandag 11 december 2023 om 08:06
Ik heb geen fysiek beroep, ik werk 40+ uur per week. Leuk, maar het is een baan met veel deadlines en veel druk in een heel snelle omgeving. Ik vraag me echt af of ik dit tempo tot mijn 70e kan bijbenen… Over fysieke beroepen heb ik het niet eens.
Nee, niet de pensioenleeftijd nog meer omhoog. We worden wel allemaal ouder, maar het is gewoon het laatste krakkemikkige stukje dat langer wordt.
Nee, niet de pensioenleeftijd nog meer omhoog. We worden wel allemaal ouder, maar het is gewoon het laatste krakkemikkige stukje dat langer wordt.
maandag 11 december 2023 om 08:07
Hoe zie je het voor je? Met 69 nog mee moeten met de (technologische) ontwikkelingen? Dus met 68 ga je nog steeds vrolijk naar de cursus omgaan met verandering, samen met je 25-jarige collega's?
Ik heb tegen die tijd 50 jaar gewerkt en tonnen belasting betaald. En ook zelf enorme bedragen aan pensioenpremie afgedragen. Het is wel eens een keer mooi geweest dan.
En Nederlanders die zich vip voelen? Kijk even naar de pensioenleeftijden in de rest van Europa. En naar hoeveel protest het oplevert als iemand daar roept dat dat pensioen wel wat later kan.
Ik heb tegen die tijd 50 jaar gewerkt en tonnen belasting betaald. En ook zelf enorme bedragen aan pensioenpremie afgedragen. Het is wel eens een keer mooi geweest dan.
En Nederlanders die zich vip voelen? Kijk even naar de pensioenleeftijden in de rest van Europa. En naar hoeveel protest het oplevert als iemand daar roept dat dat pensioen wel wat later kan.
anoniem_66f12e42e6b3c wijzigde dit bericht op 11-12-2023 08:10
1.16% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
