AOW leeftijd omhoog of iedereen meer werken

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 11 december 2023 om 07:36

https://nos.nl/artikel/2501145-arbeidsm ... n-probleem

Vanmorgen wakker geworden met dit bericht. Andere nieuwssites hebben ook een item zoals de Telegraaf en het Financieel Dagblad maar die zijn voor abonnees.

Om de vergrijzing op te vangen hebben we tot 2040 3 miljoen extra arbeidsmigranten nodig. Een onrealtisch hoog aantal wat daarna ook weer problemen met zich meebrengt omdat de verwachting is dat er na 2040 tekorten aan werk gaan zijn omdatbde vergrijzing over zijn top is.

Om de AOW te kunnen behouden kan er ook gekozen worden om de AOW leeftijd te verhogen naar 69 of iedereen meer te laten werken.

Wat vinden jullie? Meer gerichte arbeidsmigratie in de sectoren waar de tekorten zijn of ontstaan. Iedereen Meer uren werken of de AOW leeftijd omhoog?

Afbeelding

Deze grafiek geeft weer in welke sectoren momenteel de kennis arbeidsmigranten werkzaam zijn.

Aanvulling grafiek betreft alleen kennismigranten.

anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 11-12-2023 19:41

2.98% gewijzigd

Kaarsjevoordesfeer maandag 11 december 2023 om 08:38

himalaya schreef: ↑
11-12-2023 08:25
‘Alleen fulltimers mogen klagen’ . Kan zo op een spandoek.

En als je parttime werkt en voor je ouder(s) zorgt die langer zelfstandig thuis moeten wonen? Ben je dan een fulltimer met recht op klagen, of niet?

Nee die ook liever niet, maar die kunnen het te kort niet oplossen door meer te gaan werken.

Anoniem_66f1068fbefb8 maandag 11 december 2023 om 08:39

Als ik naar de 65-plussers in mijn omgeving kijk, zijn de (parttime) werkenden gezonder en gelukkiger. Wat oorzaak en wat gevolg is, is natuurlijk niet duidelijk. Maar ik ben er zelf van overtuigd dat je fitter blijft door te werken.

Dat hoeft dan natuurlijk niet full-time in een stressvolle omgeving hè. Dat kan prima een paar dagen in een winkel, kantine of op de administratie van een kantoor oid.

72Jelle maandag 11 december 2023 om 08:39

Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑
11-12-2023 08:28
Jij wil eerder stoppen met werken en hebt daarvoor zelf de benodigde middelen geregeld. Dat is jouw recht vind je. Op dat moment wil je gebruik maken van alle diensten die er nu zijn in de breedste zin van het woord.

Als iedereen zo vroeg wil stoppen, is er te weinig personeel om die diensten te leveren. Voor iedereen die eerder wil stoppen moet iemand anders weer werken.

Om de maatschappij in stand te houden moet iedereen bijdragen zo lang hij kan. Dat is je plicht als je je rechten wil gebruiken.

Ik begrijp wel wat je bedoelt.
Maar dan heb je het puur over arbeidskrachten. Ik denk dat er nog genoeg onzin beroepen ( begin bij de onzin opleidingen) opgeheven kunnen worden.
( geen populaire mening) voor dat ik me hier voor aangesproken voel.
Zelf denk ik ook nooit in rechten. Als iets er niet meer is, accepteer ik dat vrij makkelijk.

Procne maandag 11 december 2023 om 08:40

Er is niet alleen een personeelstekort in bepaalde sectoren; er is ook een banenoverschot in veel andere sectoren. Je kunt je afvragen of banen als scrum master, strategieconsultant of social media communicatieadviseur nou echt heel veel bijdragen aan de maatschappij.

Ik maak me daar overigens zelf ook schuldig aan. Ik heb een eerstegraads lesbevoegdheid, maar werk tegenwoordig in het bedrijfsleven in een baan met een vrij hoog bullshitbaangehalte. Vergeleken met het onderwijs hoef ik nu veel minder hard te werken, terwijl ik een veel hoger salaris krijg.

Zolang we zinvol, maar stressvol werk veel minder betalen dan zinloos, maar relatief stressvrij werk, is het niet gek dat mensen massaal voor die tweede categorie kiezen.

Kaarsjevoordesfeer maandag 11 december 2023 om 08:42

72Jelle schreef: ↑
11-12-2023 08:26
Maar als je rondkomt, dan is het toch prima.
Of stel je dwangarbeid voor?
Ik heb liever minder aow en een soberder vangnet dan dat.

Ik vind van niet. Als iedereen rond zou kunnen komen van drie dagen werken dat blijft er te veel werk ongedaan.

Wij zijn met elkaar de maatschappij, en als we niet nog meer arbeidsmigratie willen zullen we zelf aan de bak moeten. De tijd dat je met geld, anderen voor je kunt laten werken is voorbij. Al een tijdje.

Adelaar81 maandag 11 december 2023 om 08:45

katkaatje schreef: ↑
11-12-2023 08:39
Als ik naar de 65-plussers in mijn omgeving kijk, zijn de (parttime) werkenden gezonder en gelukkiger. Wat oorzaak en wat gevolg is, is natuurlijk niet duidelijk. Maar ik ben er zelf van overtuigd dat je fitter blijft door te werken.

Dat hoeft dan natuurlijk niet full-time in een stressvolle omgeving hè. Dat kan prima een paar dagen in een winkel, kantine of op de administratie van een kantoor oid.

Klinkt leuk, totdat dat concreet dus betekent dat iemand voor een stuk minder dat zeg 70% laatste salaris zou moeten gaan werken in een winkel en een heel stuk levensstandaard in moet leveren; zou voor mij een nee zijn.

72Jelle maandag 11 december 2023 om 08:46

Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑
11-12-2023 08:42
Ik vind van niet. Als iedereen rond zou kunnen komen van drie dagen werken dat blijft er te veel werk ongedaan.

Wij zijn met elkaar de maatschappij, en als we niet nog meer arbeidsmigratie willen zullen we zelf aan de bak moeten. De tijd dat je met geld, anderen voor je kunt laten werken is voorbij. Al een tijdje.

Zoals ik al schreef , begin met al die duurbetaalde mensen die niet kunnen uitleggen wat ze precies doen en die niemand mist als ze er niet zijn.

Anoniem_677683ba4a1a0 maandag 11 december 2023 om 08:49

72Jelle schreef: ↑
11-12-2023 08:46
Zoals ik al schreef , begin met al die duurbetaalde mensen die niet kunnen uitleggen wat ze precies doen en die niemand mist als ze er niet zijn.

Valt denk ik tegen hoeveel er daar van zijn. Ja, wellicht kunnen ze niet aan iedereen uitleggen wat ze doen, maar dat ligt dan soms meer aan het referentiekader van de toehoorder.

__appelbloesem__ maandag 11 december 2023 om 08:50

himalaya schreef: ↑
11-12-2023 08:22
Koekoek. Horeca blijft, mensen willen toch naar de kroeg, uit eten, naar de bios. Want daar hebben ze dan ook meer geld voor.
Net als voor flitsbezorging. Lekker makkelijk toch, dat je niet meer naar de Aldi hoeft maar het thuis laat bezorgen?

En je beseft ook (of misschien wel niet) dat producten en diensten duurder worden door dat fors hogere loon?

Voordeel (volgens jou dan): al die mensen gaan dan werken in de zorg en onderwijs.

Ik gok dat zij dat een stuk beter snapt dan jij doet, want dat is nou precies wat ze bedoelt: als lonen gaan stijgen, worden producten/diensten duurder, daalt de vraag (zeker de vraag vanuit het buitenland) en is er dus vanzelf minder personeel nodig.

Anoniem_677683ba4a1a0 maandag 11 december 2023 om 08:51

katkaatje schreef: ↑
11-12-2023 08:39
Als ik naar de 65-plussers in mijn omgeving kijk, zijn de (parttime) werkenden gezonder en gelukkiger. Wat oorzaak en wat gevolg is, is natuurlijk niet duidelijk. Maar ik ben er zelf van overtuigd dat je fitter blijft door te werken.

Dat hoeft dan natuurlijk niet full-time in een stressvolle omgeving hè. Dat kan prima een paar dagen in een winkel, kantine of op de administratie van een kantoor oid.

Hè bah, ik hoop toch echt niet dat ik op mijn ouwe dag opeens in een winkel moet gaan staan, of moet leren de administratie te gaan doen.

florence13 maandag 11 december 2023 om 08:51

Die AOW kan wel omhoog, maar ik betwijfel of je daar veel mee bespaart. Punt is namelijk, wat doe je met al die mensen die dat gewoon niet redden? De bouwvakker die niet kan werken tot 69 zal dus in de WIA terecht komen, de zzp-er in de bijstand.

Op het moment dat je AOW verhoogt, zijn er dus ook meer jaren waarin andere uitkeringen doorbetaald moeten worden. Het lijkt me dan toch een beetje het ene potje naar het andere overhevelen.

__appelbloesem__ maandag 11 december 2023 om 08:51

Zoals altijd in dit soort topics moet de oplossing vooral van anderen komen.

Anoniem_677683ba4a1a0 maandag 11 december 2023 om 08:52

__appelbloesem__ schreef: ↑
11-12-2023 08:50
Ik gok dat zij dat een stuk beter snapt dan jij doet, want dat is nou precies wat ze bedoelt: als lonen gaan stijgen, worden producten/diensten duurder, daalt de vraag (zeker de vraag vanuit het buitenland) en is er dus vanzelf minder personeel nodig.

Een dalende vraag vanuit het buitenland is wel het laatste dat Nederland kan gebruiken. We zijn een exportland. We staan op nr. 7 op de wereldranglijst van export is dollars! Met veel grotere landen boven ons. Moet ook wel, want onze eigen markt is vrij klein.

anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 11-12-2023 08:55

8.97% gewijzigd

Intotheunknown maandag 11 december 2023 om 08:53

Waarom niet AOW houden zoals het is en het percentage wat we nu afdragen bij het loon verhogen? Zal wel een te simpele oplossing zijn? Dan ga je er nu wellicht 30 euro per maand op achteruit, maar kan me niet voorstellen dat mensen daar over vallen als dat betekent dat ze op hun 67ste mogen stoppen met werken ipvn 69 of nog hoger...

Student201 maandag 11 december 2023 om 08:54

Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑
11-12-2023 08:42
Wij zijn met elkaar de maatschappij, en als we niet nog meer arbeidsmigratie willen zullen we zelf aan de bak moeten. De tijd dat je met geld, anderen voor je kunt laten werken is voorbij. Al een tijdje.

Volgens mij zitten we er middenin. En o.a. stemgedrag laat zien dat we niet anders willen.

Zwetser

florence13 maandag 11 december 2023 om 08:55

Lorem_Ipsum schreef: ↑
11-12-2023 08:52
Een dalende vraag vanuit het buitenland is wel het laatste dat Nederland kan gebruiken. We zijn een exportland. Moet ook wel, want onze eigen markt is vrij klein.

toch zal er ooit wel weer een flinke recessie komen, en dan lost het probleem met personeelstekort zichzelf wel op want dan worden heel veel banen wegbezuinigd. Dan hebben we welliswaar een ander probleem, maar is dit probleem weg.

Anoniem_65fffc027e485 maandag 11 december 2023 om 08:56

Hier gaat iedereen in op de AOW leeftijd maar in het oorspronkelijke artikel wordt ook gewezen op de mogelijkheid dat mensen meer gaan werken:

"Na tien jaar zou dan de gemiddelde werkweek met 1 uur en 40 minuten zijn verlengd of zou de AOW-leeftijd met drie jaar zijn verhoogd."

Het gaat dus om 1 uur en 40 minuten extra werken per werknemer, gemiddeld. Nu lijkt me dat voor de fulltimers niet altijd haalbaar, maar voor veel parttimers is het toch wel haalbaar om bijvoorbeeld 2 uur extra te werken per week? Als daarmee voorkomen wordt dat iedereen pas op zijn 71ste met pensioen kan, lijkt me dat toch een klein offer.

florence13 maandag 11 december 2023 om 08:56

Intotheunknown schreef: ↑
11-12-2023 08:53
Waarom niet AOW houden zoals het is en het percentage wat we nu afdragen bij het loon verhogen? Zal wel een te simpele oplossing zijn? Dan ga je er nu wellicht 30 euro per maand op achteruit, maar kan me niet voorstellen dat mensen daar over vallen als dat betekent dat ze op hun 67ste mogen stoppen met werken ipvn 69 of nog hoger...

dat is niet populair want dan gaat werken nog minder lonen. Je krijgt immers AOW ongeacht of je gewerkt hebt.

Kleinezon maandag 11 december 2023 om 08:56

65 kan blijven. Maar dan wel aow ontvangen = werken in de ouderenzorg naar vermogen. We redden het anders niet.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Anoniem_677683ba4a1a0 maandag 11 december 2023 om 08:56

florence13 schreef: ↑
11-12-2023 08:55
toch zal er ooit wel weer een flinke recessie komen, en dan lost het probleem met personeelstekort zichzelf wel op want dan worden heel veel banen wegbezuinigd. Dan hebben we welliswaar een ander probleem, maar is dit probleem weg.

Banen die wegbezuinigd worden is dus werkloosheid.

moizer maandag 11 december 2023 om 08:58

Ik werk in het onderwijs. Maar heel eerlijk; dat zie ik mezelf niet doen tot mijn 70e. Niet omdat ik dat zelf niet wil, maar omdat ik de kinderen een fitte, vlotte en krachtige leerkracht gun. Om me heen zie ik teveel mensen van die leeftijd waarbij ik me niet kan voorstellen dat die bijv nog een geweldige gymles kunnen geven of alle ins en outs van de ICT-ontwikkelingen op kinderinteressegebied kennen (ChatGPT is bijvoorbeeld iets waar ze het regelmatig over hebben, maar ook de kansen en risico’s van het www).
En natuurlijk zijn er uitzonderingen! Maar de regel geldt voor iedereen, niet alleen voor deze uitzonderingen.

Anoniem_65fffc027e485 maandag 11 december 2023 om 09:00

Kleinezon schreef: ↑
11-12-2023 08:56
65 kan blijven. Maar dan wel aow ontvangen = werken in de ouderenzorg naar vermogen. We redden het anders niet.

Lijkt mij eigenlijk wel prima, als ik op mijn 65ste zou kunnen stoppen met mijn stressvolle baan in het bedrijfsleven en dan bijvoorbeeld 2 dagen per week werken in de zorg of als onderwijsassistent ofzo. Lijkt me eerlijk gezegd leuker dan helemaal thuis zitten!

florence13 maandag 11 december 2023 om 09:00

Stientje schreef: ↑
11-12-2023 08:56
Hier gaat iedereen in op de AOW leeftijd maar in het oorspronkelijke artikel wordt ook gewezen op de mogelijkheid dat mensen meer gaan werken:

"Na tien jaar zou dan de gemiddelde werkweek met 1 uur en 40 minuten zijn verlengd of zou de AOW-leeftijd met drie jaar zijn verhoogd."

Het gaat dus om 1 uur en 40 minuten extra werken per werknemer, gemiddeld. Nu lijkt me dat voor de fulltimers niet altijd haalbaar, maar voor veel parttimers is het toch wel haalbaar om bijvoorbeeld 2 uur extra te werken per week? Als daarmee voorkomen wordt dat iedereen pas op zijn 71ste met pensioen kan, lijkt me dat toch een klein offer.

hier ga je scheef, het gaat dan dus om een gemiddelde werkweek, daar is het zo dat die 1 uur 40 min klopt. Als je alleen parttimers extra laat werken, moet dat fors meer zijn dan dat
want a) ongeveer de helft werkt parttime, dat maakt dus al 3 uur en 20 minuten en b) omdat parttimers vaker in beroepen met lagere inkomens werken dan fulltimers. Dus die zullen dan meer uren extra moeten werken dan ga je dus al richting de 5 uur extra per week. Voor een deel betekent dat dat ze dan (bijna) fulltime werken en dat willen ze niet.

florence13 maandag 11 december 2023 om 09:01

Lorem_Ipsum schreef: ↑
11-12-2023 08:56
Banen die wegbezuinigd worden is dus werkloosheid.

ja precies: dus meer arbeidskrachten die iets anders kunnen gaan doen dan hun huidige werk, personeels tekort opgelost (heel kort door de bocht)

slekire maandag 11 december 2023 om 09:01

Ik ben midden veertig maar ik verwacht niet dat er nog zoiets als pensioen bestaat als ik 67 ben hoor. Dat gaan we niet kunnen betalen met zn allen. (Tenzij je natuurlijk zelf flink gespaard hebt)
Nu is het voor mij niet zo belangrijk, in mijn familie wordt bijna niemand ouder dan ongeveer zestig, dus ik hoop op nog vijftien goede jaren, dan ben ik spekkoper.

Actieve topics