Actueel
alle pijlers
Armoede in Nederland naar 1 miljoen.
donderdag 6 december 2012 om 07:35
http://www.volkskrant.nl/ ... land-naar-1-miljoen.dhtml
Ik schrik hier van eerlijk gezegd.
Merk jij hier wat van in je omgeving? Ik ken zelf 1 gezin in m'n nabije omgeving die onder de armoede grens leeft. Heb hier altijd dubbele gevoelens bij ( domme aankopen doen, baan opzeggen, blijven roken, meer kinderen krijgen). Toch help ik met het onderhoud van de kinderen dmv eten en af en toe kleding.
Hoe is dat bij jullie in de omgeving en wat vind je ervan?
Ik schrik hier van eerlijk gezegd.
Merk jij hier wat van in je omgeving? Ik ken zelf 1 gezin in m'n nabije omgeving die onder de armoede grens leeft. Heb hier altijd dubbele gevoelens bij ( domme aankopen doen, baan opzeggen, blijven roken, meer kinderen krijgen). Toch help ik met het onderhoud van de kinderen dmv eten en af en toe kleding.
Hoe is dat bij jullie in de omgeving en wat vind je ervan?
donderdag 6 december 2012 om 08:03
donderdag 6 december 2012 om 08:12
Ik hoorde vorige week een verhaal van mijn zoontje over een klasgenootje.
Zij moeten wekelijks met de fiets naar de sporthal en het betreffende jongetje heeft al weken de fiets kapot, dus moet nu lopen.
Knulletje gaat nu 15 min. eerder weg om optijd bij de sporthal te zijn.
Uit veiligheids overwegingen mogen ze niet bij elkaar achterop.
Maar de leraar fietst toch ook? Denk ik dan...
Ik vind het in en in triest.... En het wordt nog veel erger als de bezuinigingen ingaan
Zij moeten wekelijks met de fiets naar de sporthal en het betreffende jongetje heeft al weken de fiets kapot, dus moet nu lopen.
Knulletje gaat nu 15 min. eerder weg om optijd bij de sporthal te zijn.
Uit veiligheids overwegingen mogen ze niet bij elkaar achterop.
Maar de leraar fietst toch ook? Denk ik dan...
Ik vind het in en in triest.... En het wordt nog veel erger als de bezuinigingen ingaan
donderdag 6 december 2012 om 08:12
Ja, ik ken ze. En nee, geen mensen die domme dingen hebben gedaan zoals jij in jouw voorbeeld geeft. Geen schulden, geen onverantwoorde uitgaven, geen gekke dingen. Alleenstaanden die boven de 50 hun baan zijn kwijt geraakt, en na een periode van WW nu de bijstand in moeten. Het betreft mensen, die zich echt de pipapleuris hebben gesolliciteerd, en ook echt niet beperkt daarin in denken. Echt alles en overal, moeten ze voor die baan verhuizen? Prima. Ver onder het niveau van de vorige functie? Prima, ze willen het doen. Maar ze worden nergens aangenomen. Ze zijn heel actief in de vrijwilligerssectoren, aangezien het om mensen met een goede opleiding en veel werkervaring gaat, hebben die organisaties echt dikke mazzel met zulke vrijwilligers. Maar ondertussen moeten ze hun eten halen bij de voedselbank en verkopen ze sieraden die ze ooit geërfd hebben. Deze mensen zijn zeer zelfredzaam, dus je merkt er zo weinig van. Maar het is schrijnend, verdrietig en ik moet zeggen dat ik echt moeite heb met alle nieuwsberichten over de crisis en de gevolgen. Het duurt nu al jaren, en de EU politici hebben er een potje van gemaakt. Ten koste van anderen.
donderdag 6 december 2012 om 08:19
In mijn omgeving zie ik wel veel meer gesappel dan een paar jaar geleden.
Veel zzp-ers, die als eerste hun werk zien teruglopen, ontslagrondes bij bedrijven, tijdelijke contracten die niet worden verlengd, parttimers die van parttime-ww niet kunnen rondkomen. Ze aquireren en solliciteren zich te pletter, maar het schiet niet op.
Dit zijn gewoon mensen die altijd hard gewerkt hebben, geen schulden of andere gekke dingen.
Het is vaak niet alleen dat er veel minder binnenkomt, maar ook dat er vaste lasten zijn die niet zomaar naar beneden kunnen. Goedkoper wonen is nauwelijks te realiseren in de randstad, dus alles aanpakken qua werk lost het probleem niet echt op als je tien jaar geleden een huis hebt gekocht dat nu te duur voor je is.
Zolang je genoeg werk of een baan hebt is er weinig aan de hand, maar als dat wegvalt kun je flink zuur zijn op dit moment. Dat zal de komende tijd alleen nog maar erger worden.
Ik ken eigenlijk maar één profiteuze en die heeft zoveel problemen dat ik haar eerder beklaag dan benijd.
Veel zzp-ers, die als eerste hun werk zien teruglopen, ontslagrondes bij bedrijven, tijdelijke contracten die niet worden verlengd, parttimers die van parttime-ww niet kunnen rondkomen. Ze aquireren en solliciteren zich te pletter, maar het schiet niet op.
Dit zijn gewoon mensen die altijd hard gewerkt hebben, geen schulden of andere gekke dingen.
Het is vaak niet alleen dat er veel minder binnenkomt, maar ook dat er vaste lasten zijn die niet zomaar naar beneden kunnen. Goedkoper wonen is nauwelijks te realiseren in de randstad, dus alles aanpakken qua werk lost het probleem niet echt op als je tien jaar geleden een huis hebt gekocht dat nu te duur voor je is.
Zolang je genoeg werk of een baan hebt is er weinig aan de hand, maar als dat wegvalt kun je flink zuur zijn op dit moment. Dat zal de komende tijd alleen nog maar erger worden.
Ik ken eigenlijk maar één profiteuze en die heeft zoveel problemen dat ik haar eerder beklaag dan benijd.
donderdag 6 december 2012 om 08:21
Ja, ik ken ze zeker. Ik vermoed dat ik zelf tot de armen behoor.
Maar armoede is relatief, dus ik vind het lastig vast te stellen of ik erbij hoor.
Overigens ben ik een half jaar geleden gestopt met roken (niet vanwege het geld trouwens) en ik kan niet zeggen dat ik het financieel merk.
Ik heb wel schulden, dus dat helpt ook niet echt mee.
Maar vertel: wat wil je eigenlijk weten? of ik wel genoeg mijn best doe om niet meer arm te zijn?
Maar armoede is relatief, dus ik vind het lastig vast te stellen of ik erbij hoor.
Overigens ben ik een half jaar geleden gestopt met roken (niet vanwege het geld trouwens) en ik kan niet zeggen dat ik het financieel merk.
Ik heb wel schulden, dus dat helpt ook niet echt mee.
Maar vertel: wat wil je eigenlijk weten? of ik wel genoeg mijn best doe om niet meer arm te zijn?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
donderdag 6 december 2012 om 08:21
quote:clarins schreef op 06 december 2012 @ 08:12:
Ja, ik ken ze. En nee, geen mensen die domme dingen hebben gedaan zoals jij in jouw voorbeeld geeft. Geen schulden, geen onverantwoorde uitgaven, geen gekke dingen. Alleenstaanden die boven de 50 hun baan zijn kwijt geraakt, en na een periode van WW nu de bijstand in moeten. Het betreft mensen, die zich echt de pipapleuris hebben gesolliciteerd, en ook echt niet beperkt daarin in denken. Echt alles en overal, moeten ze voor die baan verhuizen? Prima. Ver onder het niveau van de vorige functie? Prima, ze willen het doen. Maar ze worden nergens aangenomen. Ze zijn heel actief in de vrijwilligerssectoren, aangezien het om mensen met een goede opleiding en veel werkervaring gaat, hebben die organisaties echt dikke mazzel met zulke vrijwilligers. Maar ondertussen moeten ze hun eten halen bij de voedselbank en verkopen ze sieraden die ze ooit geërfd hebben. Deze mensen zijn zeer zelfredzaam, dus je merkt er zo weinig van. Maar het is schrijnend, verdrietig en ik moet zeggen dat ik echt moeite heb met alle nieuwsberichten over de crisis en de gevolgen. Het duurt nu al jaren, en de EU politici hebben er een potje van gemaakt. Ten koste van anderen.Triest dit. En dan zijn er nog mensen die zeggen, als je echt wil werken dan lukt het wel hoor. Ook als je 50+ bent
Ja, ik ken ze. En nee, geen mensen die domme dingen hebben gedaan zoals jij in jouw voorbeeld geeft. Geen schulden, geen onverantwoorde uitgaven, geen gekke dingen. Alleenstaanden die boven de 50 hun baan zijn kwijt geraakt, en na een periode van WW nu de bijstand in moeten. Het betreft mensen, die zich echt de pipapleuris hebben gesolliciteerd, en ook echt niet beperkt daarin in denken. Echt alles en overal, moeten ze voor die baan verhuizen? Prima. Ver onder het niveau van de vorige functie? Prima, ze willen het doen. Maar ze worden nergens aangenomen. Ze zijn heel actief in de vrijwilligerssectoren, aangezien het om mensen met een goede opleiding en veel werkervaring gaat, hebben die organisaties echt dikke mazzel met zulke vrijwilligers. Maar ondertussen moeten ze hun eten halen bij de voedselbank en verkopen ze sieraden die ze ooit geërfd hebben. Deze mensen zijn zeer zelfredzaam, dus je merkt er zo weinig van. Maar het is schrijnend, verdrietig en ik moet zeggen dat ik echt moeite heb met alle nieuwsberichten over de crisis en de gevolgen. Het duurt nu al jaren, en de EU politici hebben er een potje van gemaakt. Ten koste van anderen.Triest dit. En dan zijn er nog mensen die zeggen, als je echt wil werken dan lukt het wel hoor. Ook als je 50+ bent
donderdag 6 december 2012 om 08:25
Ik ken helaas meer mensen zoals in de OP dan de mensen die Clarins omschrijft. Ik ben zelf niet in de positie om mensen te helpen, want ik ben zelf ook niet al te gezegend, financieel gezien, maar als ik de mogelijkheid had, dan ging mijn hulp alleen naar die groep waarvan ik het idee heb dat ze het verdienen. Mensen die doorfokken, doorpaffen, meer huisdieren erbij nemen, en ga zo maar door, die help ik niet, sorry.
donderdag 6 december 2012 om 08:32
Ik vond het volgende zinnetje in dat artikel vooral heel wonderlijk:
"Bij de huishoudens die bijstand ontvingen, liep het aantal armen op van 65 naar 68 procent."
In al mijn onnozelheid zou ik denken dat je bij de armen hoort als je in de bijstand zit, maar blijkbaar kun je ook in de bijstand nog in een nog armere categorie vallen. Armen zijn dus blijkbaar mensen die substantieel minder dan bijstand te besteden hebben.
Als die groep groeit tot meer dan een miljoen dan vind ik dat behoorlijk beschamend voor een land als dit.
Ik richt me trouwens ook liever op een oplossing voor de (groeiende) groep die er niets aan kan doen dan op de spreekwoordelijke profiteurs die als excuus moeten dienen om de goedwillende groep het vel nog verder over de neus te halen.
"Bij de huishoudens die bijstand ontvingen, liep het aantal armen op van 65 naar 68 procent."
In al mijn onnozelheid zou ik denken dat je bij de armen hoort als je in de bijstand zit, maar blijkbaar kun je ook in de bijstand nog in een nog armere categorie vallen. Armen zijn dus blijkbaar mensen die substantieel minder dan bijstand te besteden hebben.
Als die groep groeit tot meer dan een miljoen dan vind ik dat behoorlijk beschamend voor een land als dit.
Ik richt me trouwens ook liever op een oplossing voor de (groeiende) groep die er niets aan kan doen dan op de spreekwoordelijke profiteurs die als excuus moeten dienen om de goedwillende groep het vel nog verder over de neus te halen.
donderdag 6 december 2012 om 08:34
donderdag 6 december 2012 om 08:38
quote:Spijk-er schreef op 06 december 2012 @ 08:34:
Wat zou de armoedegrens zijn die in het artikel genoemd wordt? Ik ken wel mensen die aan het eind van de maand niet genoeg over houden, maar kan bij hen ook wel bedenken waar dat door komt en denk niet dat zij bedoeld worden.
Daar is het CBS helaas vrij onduidelijk over. Dit staat op hun site:
"Armoede
Een belangrijke indicator voor armoede is het inkomen dat een huishouden te besteden heeft. Armoede wordt vastgesteld aan de hand van twee inkomensgrenzen: de lage-inkomensgrens en de beleidsmatige grens. Er zijn gegevens beschikbaar over het aantal huishoudens en personen dat (langdurig) onder deze inkomensgrenzen verblijft. Soortgelijke cijfers zijn ook per gemeente aanwezig.
Naast meting van armoede op basis van het inkomen is ook informatie beschikbaar over de beleving van armoede. Het betreft hier onder meer informatie over hoe mensen zelf over hun inkomenssituatie oordelen."
Wat zou de armoedegrens zijn die in het artikel genoemd wordt? Ik ken wel mensen die aan het eind van de maand niet genoeg over houden, maar kan bij hen ook wel bedenken waar dat door komt en denk niet dat zij bedoeld worden.
Daar is het CBS helaas vrij onduidelijk over. Dit staat op hun site:
"Armoede
Een belangrijke indicator voor armoede is het inkomen dat een huishouden te besteden heeft. Armoede wordt vastgesteld aan de hand van twee inkomensgrenzen: de lage-inkomensgrens en de beleidsmatige grens. Er zijn gegevens beschikbaar over het aantal huishoudens en personen dat (langdurig) onder deze inkomensgrenzen verblijft. Soortgelijke cijfers zijn ook per gemeente aanwezig.
Naast meting van armoede op basis van het inkomen is ook informatie beschikbaar over de beleving van armoede. Het betreft hier onder meer informatie over hoe mensen zelf over hun inkomenssituatie oordelen."
donderdag 6 december 2012 om 08:39
quote:koto37 schreef op 06 december 2012 @ 08:12:
Ik hoorde vorige week een verhaal van mijn zoontje over een klasgenootje.
Zij moeten wekelijks met de fiets naar de sporthal en het betreffende jongetje heeft al weken de fiets kapot, dus moet nu lopen.
Knulletje gaat nu 15 min. eerder weg om optijd bij de sporthal te zijn.
Uit veiligheids overwegingen mogen ze niet bij elkaar achterop.
Maar de leraar fietst toch ook? Denk ik dan...
Ik vind het in en in triest.... En het wordt nog veel erger als de bezuinigingen ingaan Waarom is dit triest?
Ik hoorde vorige week een verhaal van mijn zoontje over een klasgenootje.
Zij moeten wekelijks met de fiets naar de sporthal en het betreffende jongetje heeft al weken de fiets kapot, dus moet nu lopen.
Knulletje gaat nu 15 min. eerder weg om optijd bij de sporthal te zijn.
Uit veiligheids overwegingen mogen ze niet bij elkaar achterop.
Maar de leraar fietst toch ook? Denk ik dan...
Ik vind het in en in triest.... En het wordt nog veel erger als de bezuinigingen ingaan Waarom is dit triest?
donderdag 6 december 2012 om 08:40
quote:crique schreef op 06 december 2012 @ 08:32:
Ik vond het volgende zinnetje in dat artikel vooral heel wonderlijk:
"Bij de huishoudens die bijstand ontvingen, liep het aantal armen op van 65 naar 68 procent."
In al mijn onnozelheid zou ik denken dat je bij de armen hoort als je in de bijstand zit, maar blijkbaar kun je ook in de bijstand nog in een nog armere categorie vallen. Armen zijn dus blijkbaar mensen die substantieel minder dan bijstand te besteden hebben.
Als die groep groeit tot meer dan een miljoen dan vind ik dat behoorlijk beschamend voor een land als dit.
Ik richt me trouwens ook liever op een oplossing voor de (groeiende) groep die er niets aan kan doen dan op de spreekwoordelijke profiteurs die als excuus moeten dienen om de goedwillende groep het vel nog verder over de neus te halen.
Volgens mij hanteren ze als defenitie voor armoede in dit artikel: moeilijk/niet rond kunnen komen.
Dan kan je bij wijze van spreken (nog) best in een huis van 3 ton wonen. Als je die lasten niet meer kunt opbrengen, niet genoeg overhoudt voor eten, naar de voedselbank moet, je huis niet kunt verkopen zonder restschuld etc, dan val je onder de defenitie armoede. Kun je best een aanzienlijk hoger inkomen hebben dan bijstand.
Mensen in de bijstand, die niet te duur wonen en hun lasten kunnen betalen en rond komen zonder zich in de schulden te steken, vallen dus niet onder de definitie
Ik vond het volgende zinnetje in dat artikel vooral heel wonderlijk:
"Bij de huishoudens die bijstand ontvingen, liep het aantal armen op van 65 naar 68 procent."
In al mijn onnozelheid zou ik denken dat je bij de armen hoort als je in de bijstand zit, maar blijkbaar kun je ook in de bijstand nog in een nog armere categorie vallen. Armen zijn dus blijkbaar mensen die substantieel minder dan bijstand te besteden hebben.
Als die groep groeit tot meer dan een miljoen dan vind ik dat behoorlijk beschamend voor een land als dit.
Ik richt me trouwens ook liever op een oplossing voor de (groeiende) groep die er niets aan kan doen dan op de spreekwoordelijke profiteurs die als excuus moeten dienen om de goedwillende groep het vel nog verder over de neus te halen.
Volgens mij hanteren ze als defenitie voor armoede in dit artikel: moeilijk/niet rond kunnen komen.
Dan kan je bij wijze van spreken (nog) best in een huis van 3 ton wonen. Als je die lasten niet meer kunt opbrengen, niet genoeg overhoudt voor eten, naar de voedselbank moet, je huis niet kunt verkopen zonder restschuld etc, dan val je onder de defenitie armoede. Kun je best een aanzienlijk hoger inkomen hebben dan bijstand.
Mensen in de bijstand, die niet te duur wonen en hun lasten kunnen betalen en rond komen zonder zich in de schulden te steken, vallen dus niet onder de definitie
donderdag 6 december 2012 om 08:43
Ik ben wel een beetje sceptisch bij dit bericht om eerlijk te zijn, vraag me af wat de gebruikte definitie van armoede precies is. Want te weinig overhouden elke maand kan ook komen doordat je bijvoorbeeld twee hypotheken moet betalen omdat je al een nieuw huis hebt gekocht voordat je het oude hebt verkocht. Dat is ook heel naar en zuur, maar ik vind een laag inkomen anders dan hoge lasten als het gaat om definiëren van armoede.
donderdag 6 december 2012 om 08:46
quote:Spijk-er schreef op 06 december 2012 @ 08:34:
Wat zou de armoedegrens zijn die in het artikel genoemd wordt? Ik ken wel mensen die aan het eind van de maand niet genoeg over houden, maar kan bij hen ook wel bedenken waar dat door komt en denk niet dat zij bedoeld worden.
Daar zijn ze een beetje vaag over.
Er staat dat het aantal huishoudens 'dat per maand te weinig overhoudt om van rond te komen is gegroeid naar 1,1 miljoen'.
Wat je moet overhouden is natuurlijk ook afhankelijk van je lasten. Het zou kunnen dat de groep armen ook zo sterk groeit omdat heel veel mensen tophypotheken hebben en dat soort dingen.
Als je niet van je huis/leasauto/persoonlijke lening/alimentatie noem maar op afkomt, kun je met een heel behoorlijk inkomen nog veel te weinig overhouden.
Het stelt me enigszins gerust dat het kabinet de allerlaagste inkomens lijkt te willen ontzien (maar eerst zien dan geloven).
Wat zou de armoedegrens zijn die in het artikel genoemd wordt? Ik ken wel mensen die aan het eind van de maand niet genoeg over houden, maar kan bij hen ook wel bedenken waar dat door komt en denk niet dat zij bedoeld worden.
Daar zijn ze een beetje vaag over.
Er staat dat het aantal huishoudens 'dat per maand te weinig overhoudt om van rond te komen is gegroeid naar 1,1 miljoen'.
Wat je moet overhouden is natuurlijk ook afhankelijk van je lasten. Het zou kunnen dat de groep armen ook zo sterk groeit omdat heel veel mensen tophypotheken hebben en dat soort dingen.
Als je niet van je huis/leasauto/persoonlijke lening/alimentatie noem maar op afkomt, kun je met een heel behoorlijk inkomen nog veel te weinig overhouden.
Het stelt me enigszins gerust dat het kabinet de allerlaagste inkomens lijkt te willen ontzien (maar eerst zien dan geloven).
donderdag 6 december 2012 om 08:46
Armoede is als je weinig kunt eten en je huis niet meer warm kunt stoken.
Ik denk dat als je de begrippen gaat verruimen, er nog een groot aantal bijkomt.
Alle mensen die het niet breed hadden in de luxe periode van NL die zijn nog verder naar beneden gegaan he. En modaal is ook fiks armer geworden.
Ik denk dat als je de begrippen gaat verruimen, er nog een groot aantal bijkomt.
Alle mensen die het niet breed hadden in de luxe periode van NL die zijn nog verder naar beneden gegaan he. En modaal is ook fiks armer geworden.
donderdag 6 december 2012 om 08:48
Nee eigenlijk niet. Ik ken wel mensen die in de bijstand zitten of die moeten gaan bezuinigen in het nieuwe jaar enaf en toe nog maar een paar euro overhouden aan het einde van de maand maar ik vind dat je van armoede niet mag spreken. Hoogstens van minder dan gemiddelde welvaart.
Dusja wat is armoede? Want ik vind dit eigenlijk nogal sensatiezuchtig klinken.
Dusja wat is armoede? Want ik vind dit eigenlijk nogal sensatiezuchtig klinken.
donderdag 6 december 2012 om 08:54
Ik ken mensen waarvan de kinderen geen winterjas hebben, geen geld hebben voor de allergoedkoopste tweedehands marktplaats schoenen. Daar zijn er best veel van volgens mij. Als er aangegeven wordt dat 1.1 mio onder de armoede grens leeft, wie ben ik om daar dan aan te twijfelen omdat ik het niet zie?
donderdag 6 december 2012 om 09:04
