Actueel
alle pijlers
Artikel 1. (De Politieke Partij)
woensdag 28 december 2016 om 20:19
donderdag 8 maart 2018 om 22:58
Hoe kom je daar nou weer bij? Ik vind het akkoord zeker belangrijk.Pientjexxxx schreef: ↑08-03-2018 22:39Blijkbaar ben jij dan niet een van die Joodse mensen voor wie dat akkoord wel belangrijk is en die wel graag willen dat het ondertekend wordt.
Jij bent op je teentjes getrapt, omdat ik kritiek op Bij1 en Sylvana Simons heb. Ik vind Bij1 een stelletje malloten en Sylvana Simons arrogant en ook nog eens hypocriet. Dat is mijn mening en jij hebt een andere mening. Dat kan en dat mag. Dat jij mijn mening vervolgens beledigend voor Joodse mensen vindt, slaat nergens op. Jij voelt je (in mijn ogen onterecht) beledigd, maar ik heb niet de indruk dat jij representatief bent voor de hele Joodse gemeenschap in Amsterdam.
Ik vind het alleen absoluut niet antisemitisch als ik de brief lees waarom ze niet hebben getekend. Je kan er zelf anders over denken (en ik ben blij dat heel veel partijen wél getekend hebben) maar dat maakt hun niet-tekenen niet antisemitisch.
En ik ben helemaal niet op mijn teentjes getrapt vanwege kritiek op Bij1. Nogmaals, ik vind helemaal niks van Bij1. Jij wil het nu zo draaien alsof ik fan ben van Sylvana ofzi maar dat ben ik absoluut niet. Kritiek op haar is prima, doet mij verder niks.
Waar ik wél heel veel van vind is het verdraaien van antisemitisme. Daarom ben ik op mijn teentjes getrapt zoals je dat zo mooi zegt. Omdat jij het zeer serieuze onderwerp van antisemitisme verdraait en ondermijnt.
Dat heeft dus niks met kritiek op Sylvana of Bij1 te maken. Als je antisemitisme zou verdraaien mbt iets of iemand anders zou doen, zou ik daar net zo goed heel boos om zijn.
Ik vind jouw mening dus niet beledigend. Ik vind het verdraaien en misbruiken van antisemitisme beledigend. En als je dit onderwerp serieus neemt stel ik voor dat je hier ook eens serieus over nadenkt.
Verder ben ik vast niet representatief voor iedereen, maar ik ben sowieso een stuk representatiever voor de Joodse gemeenschap dan jij. En het misbruiken van antisemitisme speelt ook als probleem in de Joodse gemeenschap. Mijn opa zou zich omdraaien in zijn graf als hij zou horen bij welke afschuwelijke discriminatie het tegenwoordig als excuus bijgehaald wordt.
donderdag 8 maart 2018 om 23:11
Wij gaan het niet eens worden. Ik verdraai niets en misbruik het antisemitisme niet. Het enige wat ik hier doe is dat ik kritiek op Bij1 heb vanwege het niet ondertekenen van het akkoord. De redenen die Bij1 daarvoor aangeeft, vind ik ontzettend slap. Zeker als je daarbij de mening van enkele Bij1-kandidaten betrekt.MaryCrawley schreef: ↑08-03-2018 22:58Hoe kom je daar nou weer bij? Ik vind het akkoord zeker belangrijk.
Ik vind het alleen absoluut niet antisemitisch als ik de brief lees waarom ze niet hebben getekend. Je kan er zelf anders over denken (en ik ben blij dat heel veel partijen wél getekend hebben) maar dat maakt hun niet-tekenen niet antisemitisch.
En ik ben helemaal niet op mijn teentjes getrapt vanwege kritiek op Bij1. Nogmaals, ik vind helemaal niks van Bij1. Jij wil het nu zo draaien alsof ik fan ben van Sylvana ofzi maar dat ben ik absoluut niet. Kritiek op haar is prima, doet mij verder niks.
Waar ik wél heel veel van vind is het verdraaien van antisemitisme. Daarom ben ik op mijn teentjes getrapt zoals je dat zo mooi zegt. Omdat jij het zeer serieuze onderwerp van antisemitisme verdraait en ondermijnt.
Dat heeft dus niks met kritiek op Sylvana of Bij1 te maken. Als je antisemitisme zou verdraaien mbt iets of iemand anders zou doen, zou ik daar net zo goed heel boos om zijn.
Ik vind jouw mening dus niet beledigend. Ik vind het verdraaien en misbruiken van antisemitisme beledigend. En als je dit onderwerp serieus neemt stel ik voor dat je hier ook eens serieus over nadenkt.
Verder ben ik vast niet representatief voor iedereen, maar ik ben sowieso een stuk representatiever voor de Joodse gemeenschap dan jij. En het misbruiken van antisemitisme speelt ook als probleem in de Joodse gemeenschap. Mijn opa zou zich omdraaien in zijn graf als hij zou horen bij welke afschuwelijke discriminatie het tegenwoordig als excuus bijgehaald wordt.
donderdag 8 maart 2018 om 23:20
Nee daar zijn we het inderdaad niet over eens.Pientjexxxx schreef: ↑08-03-2018 23:11Wij gaan het niet eens worden. Ik verdraai niets en misbruik het antisemitisme niet. Het enige wat ik hier doe is dat ik kritiek op Bij1 heb vanwege het niet ondertekenen van het akkoord. De redenen die Bij1 daarvoor aangeeft, vind ik ontzettend slap. Zeker als je daarbij de mening van enkele Bij1-kandidaten betrekt.
Je verdraait en misbruikt het wel. Ik hoop dat je je daarbij realiseert hoe beledigend dat is voor Joodse mensen. Als je antisemitisme serieus neemt zou je daar op zijn minst over na kunnen denken
Het is namelijk prima mogelijk om kritiek te leveren op Sylvana/Bij1 zónder dat te doen.
donderdag 8 maart 2018 om 23:28
Ik zie werkelijk niet in wat ik verdraai en misbruik. Waarom zou ik antisemitisme misbruiken? Met welk doel? Ik heb geen politieke agenda of iets dergelijks.MaryCrawley schreef: ↑08-03-2018 23:20Nee daar zijn we het inderdaad niet over eens.
Je verdraait en misbruikt het wel. Ik hoop dat je je daarbij realiseert hoe beledigend dat is voor Joodse mensen. Als je antisemitisme serieus neemt zou je daar op zijn minst over na kunnen denken
donderdag 8 maart 2018 om 23:28
Ik zie werkelijk niet in wat ik verdraai en misbruik. Waarom zou ik antisemitisme misbruiken? Met welk doel? Ik heb geen politieke agenda of iets dergelijks.MaryCrawley schreef: ↑08-03-2018 23:20Nee daar zijn we het inderdaad niet over eens.
Je verdraait en misbruikt het wel. Ik hoop dat je je daarbij realiseert hoe beledigend dat is voor Joodse mensen. Als je antisemitisme serieus neemt zou je daar op zijn minst over na kunnen denken
donderdag 8 maart 2018 om 23:39
Pientjexxxx schreef: ↑08-03-2018 23:28Ik zie werkelijk niet in wat ik verdraai en misbruik. Waarom zou ik antisemitisme misbruiken? Met welk doel? Ik heb geen politieke agenda of iets dergelijks.
Dat doe je ook helemaal niet. Integendeel.
Heb je het niet door? Als je mening te sterk word gaan ze feiten verdraaien en je beschuldigen van akelige dingen. En om hun gedraai kracht bij te zetten zijn ze in eens helemaal geen fan van de partij die het akkoord niet wil ondertekenen zodat alle Amsterdammers veilig kunnen wonen.
Als Joden aan de bel trekken en politiek-Amsterdam danken dat men met dit akkoord harder gaat optreden tegen deze dreigingen en haat, dan kan ik me niet voorstellen dat iemand uit die kwetsbare groep zegt 'nee hoor, waar heb je het over?' Dan kan ik me niet voorstellen dat het je niks doet dat twee partijen niet ondertekenen. Dan kan ik me ook niet voorstellen dat een partij die zo roept niet wil ondertekenen omdat er ergens in Israël iets word gezegd, want dit gaat over mensen in Amsterdam.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 9 maart 2018 om 00:21
Ik denk dat je helemaal gelijk hebt. Bij gebrek aan goede argumenten de tegenpartij van alles en nog wat beschuldigen. Zouden ze D’66-aanhangers zijn?missie_m schreef: ↑08-03-2018 23:39
Dat doe je ook helemaal niet. Integendeel.
Heb je het niet door? Als je mening te sterk word gaan ze feiten verdraaien en je beschuldigen van akelige dingen. En om hun gedraai kracht bij te zetten zijn ze in eens helemaal geen fan van de partij die het akkoord niet wil ondertekenen zodat alle Amsterdammers veilig kunnen wonen.
Als Joden aan de bel trekken en politiek-Amsterdam danken dat men met dit akkoord harder gaat optreden tegen deze dreigingen en haat, dan kan ik me niet voorstellen dat iemand uit die kwetsbare groep zegt 'nee hoor, waar heb je het over?' Dan kan ik me niet voorstellen dat het je niks doet dat twee partijen niet ondertekenen. Dan kan ik me ook niet voorstellen dat een partij die zo roept niet wil ondertekenen omdat er ergens in Israël iets word gezegd, want dit gaat over mensen in Amsterdam.
vrijdag 9 maart 2018 om 00:42
Ik had het kunnen verwachten. Ik zal het nog 1 keer samenvatten:
1. Antisemitisme is een groot probleem. Het akkoord is een goede stap.
2. Misbruik antisemitisme aub niet voor je eigen obsessie met Sylvana (/moslims/zwarte piet/whatever). Heb alle kritiek die je wil maar doe dat met inhoudelijke argumenten en hou op met de onsmakelijke praktijk om andermans problemen hiervoor te verdraaien. Dat is namelijk beledigend en ondermijnend voor alle mensen voor wie dit daadwerkelijk een issue is.
1. Antisemitisme is een groot probleem. Het akkoord is een goede stap.
2. Misbruik antisemitisme aub niet voor je eigen obsessie met Sylvana (/moslims/zwarte piet/whatever). Heb alle kritiek die je wil maar doe dat met inhoudelijke argumenten en hou op met de onsmakelijke praktijk om andermans problemen hiervoor te verdraaien. Dat is namelijk beledigend en ondermijnend voor alle mensen voor wie dit daadwerkelijk een issue is.
vrijdag 9 maart 2018 om 00:48
Jij hebt kennelijk heel erg de behoefte om Sylvana van alles te beschuldigen. Dat moet je verder lekker zelf weten maar door keihard antisemitisme te roepen over iets wat het overduidelijk níet is, bagatelliseer je het daadwerkelijke grote probleem van antisemitisme wat er wél is en ondermijn je de discussie daarover. Dat is het probleem.Pientjexxxx schreef: ↑08-03-2018 23:28Ik zie werkelijk niet in wat ik verdraai en misbruik. Waarom zou ik antisemitisme misbruiken? Met welk doel? Ik heb geen politieke agenda of iets dergelijks.
Maar goed, dat heb ik nu al 10x uitgelegd dus ik ben er wel klaar mee. Ik vind het wel heel bijzonder om je consequent in topics over racisme en discriminatie te mengen en altijd maar dan ook altijd recht in te gaan tegen de personen die daadwerkelijk in de betrokken groep zitten. Bij zwarte mensen is het "de racismekaart" en nu zit ik me "aan te stellen en te beschuldigen".
Arrogantie ten top. Je zou ook eens kunnen luisteren en nadenken wat er nou daadwerkelijk gezegd en beleefd wordt. Succes ermee.
vrijdag 9 maart 2018 om 09:00
Nou dit.MaryCrawley schreef: ↑09-03-2018 00:42Ik had het kunnen verwachten. Ik zal het nog 1 keer samenvatten:
1. Antisemitisme is een groot probleem. Het akkoord is een goede stap.
2. Misbruik antisemitisme aub niet voor je eigen obsessie met Sylvana (/moslims/zwarte piet/whatever). Heb alle kritiek die je wil maar doe dat met inhoudelijke argumenten en hou op met de onsmakelijke praktijk om andermans problemen hiervoor te verdraaien. Dat is namelijk beledigend en ondermijnend voor alle mensen voor wie dit daadwerkelijk een issue is.
Maar zodra mensen aangesproken worden op hun onheus gebruik van andermans problemen om discriminatie van een andere groep weer te legitimeren (de "joden worden gediscrimineerd dus heb ik een hekel aan moslims en als jij een probleem hebt met deze redenering dan ben jij dus een antisemiet"-cirkel), dan zie je altijd dezelfde reactie.
Ik vind dat een bijzonder zwakke manier van discussieren, want argumenteren kun je het al niet eens meer noemen.
vrijdag 9 maart 2018 om 09:36
Dat is de buitenstaander met de objectieve blik.vrouwjagersma schreef: ↑09-03-2018 09:02En het is opmerkelijk dat er op dit forum zowel allochtonen, donkere mensen als joden reageren, maar dat de enige die weet of er al dan niet gediscrimineerd wordt (en wiens oordeel feilloos en oneindig juist is) tot geen enkele van die groepen behoort. Just saying.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 9 maart 2018 om 10:04
Mwah, ik kan niet zien wie hier blank, donker, joods of weet ik wat is.vrouwjagersma schreef: ↑09-03-2018 09:02En het is opmerkelijk dat er op dit forum zowel allochtonen, donkere mensen als joden reageren, maar dat de enige die weet of er al dan niet gediscrimineerd wordt (en wiens oordeel feilloos en oneindig juist is) tot geen enkele van die groepen behoort. Just saying.
vrijdag 9 maart 2018 om 10:08
https://youtu.be/IDVUMDPSfUg Het meest blanke dorp van NL
Sylvana Simons wil met haar partij BIJ1 de Amsterdamse gemeenteraad in. Op nummer 9 van haar kandidatenlijst staat buschauffeur Bob Schoute, opgegroeid in het pittoreske dorpje Jisp. Hij ontvluchtte Jisp omdat het daar, volgens hem, begon te stinken naar “witte suprematie”. Is Jisp het meest blanke dorp van Nederland?
Zou iemand anders precies deze zelfde woorden (als hierboven) zeggen maar het woord 'zwarte' in plaats van 'witte' gebruiken , dan was heel Holland te klein.
Als iemand een kinderfeest aangrijpt om zich zelf 'omhoog te wurmen', zich aan sluit bij een partij die naar de pijpen danst van een buitenlands staatshoofd (een staatshoofd dat 'alleenmacht' wil en dat land daarom wil 'zuiveren'. oproept om GulenTurken op te pakken), vervolgens de media beschuldigd en een filmpje maakt 'trap er niet in', als je vanwege een sinterklaasfeest dan kleine blanke kindjes racist noemt omdat je oerovergrootoma slaaf was, 'Free Palestine' en 'fuck de koning' roept op een demonstratie dat over de kleur van Piet hoort te gaan, maar zelf vertikt een akkoord (dat voor veiligheid voor een kwetsbare groep zorgt) te ondertekenen dan is het niet zo vreemd dat mensen zich groen en geel ergeren, want met al die valse voorwendsels en leugens (in dit hele topic worden de leugens aangehaald) is het steeds duidelijker dat het heel iets anders is waar men zich voor omhoog 'wurmt'.
Niks hetze, gewoon allergisch voor tegenstrijdigheden en niet tegen onrecht kunnen, en dat 'onrecht of onduidelijkheid' aan de kaak stellen of je nou Guy heet, Bernard, Gordon of Alexander.
Sylvana Simons wil met haar partij BIJ1 de Amsterdamse gemeenteraad in. Op nummer 9 van haar kandidatenlijst staat buschauffeur Bob Schoute, opgegroeid in het pittoreske dorpje Jisp. Hij ontvluchtte Jisp omdat het daar, volgens hem, begon te stinken naar “witte suprematie”. Is Jisp het meest blanke dorp van Nederland?
Zou iemand anders precies deze zelfde woorden (als hierboven) zeggen maar het woord 'zwarte' in plaats van 'witte' gebruiken , dan was heel Holland te klein.
Als iemand een kinderfeest aangrijpt om zich zelf 'omhoog te wurmen', zich aan sluit bij een partij die naar de pijpen danst van een buitenlands staatshoofd (een staatshoofd dat 'alleenmacht' wil en dat land daarom wil 'zuiveren'. oproept om GulenTurken op te pakken), vervolgens de media beschuldigd en een filmpje maakt 'trap er niet in', als je vanwege een sinterklaasfeest dan kleine blanke kindjes racist noemt omdat je oerovergrootoma slaaf was, 'Free Palestine' en 'fuck de koning' roept op een demonstratie dat over de kleur van Piet hoort te gaan, maar zelf vertikt een akkoord (dat voor veiligheid voor een kwetsbare groep zorgt) te ondertekenen dan is het niet zo vreemd dat mensen zich groen en geel ergeren, want met al die valse voorwendsels en leugens (in dit hele topic worden de leugens aangehaald) is het steeds duidelijker dat het heel iets anders is waar men zich voor omhoog 'wurmt'.
Niks hetze, gewoon allergisch voor tegenstrijdigheden en niet tegen onrecht kunnen, en dat 'onrecht of onduidelijkheid' aan de kaak stellen of je nou Guy heet, Bernard, Gordon of Alexander.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 9 maart 2018 om 10:26
Pientjexxxx schreef: ↑09-03-2018 00:21Ik denk dat je helemaal gelijk hebt. Bij gebrek aan goede argumenten de tegenpartij van alles en nog wat beschuldigen. Zouden ze D’66-aanhangers zijn?
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 9 maart 2018 om 10:41
Maar op deze pijler reageren regelmatig mensen die die afkomst expliciet benoemen. Alsnog wordt hun mening terzijde geschoven door een groep forummers hier die meent dat zij als enige kunnen beoordelen wat discriminatie is. Frappant is wellicht het woord voor dit interessante mechanisme.marjorette schreef: ↑09-03-2018 10:04Mwah, ik kan niet zien wie hier blank, donker, joods of weet ik wat is.
vrijdag 9 maart 2018 om 11:46
Ik snap wat je zegt, alleen kunnen dus bij de groep forummers die menen te beoordelen wat discriminatie is ook donkere, joden enzo bij zitten, alleen zal niet iedereen dit willen vermelden.vrouwjagersma schreef: ↑09-03-2018 10:41Maar op deze pijler reageren regelmatig mensen die die afkomst expliciet benoemen. Alsnog wordt hun mening terzijde geschoven door een groep forummers hier die meent dat zij als enige kunnen beoordelen wat discriminatie is. Frappant is wellicht het woord voor dit interessante mechanisme.
Je ziet ze niet, dus weet je dit ook niet, dat bedoel ik met mijn bericht.
vrijdag 9 maart 2018 om 14:04
Goede column.Pientjexxxx schreef: ↑08-03-2018 22:24Je stelt je weer eens vreselijk aan. Dit is een topic over Bij1 (voorheen Art. 1), dus dan gaat het ook over Sylvana Simons. Sylvain Ephimenco verwoordt het vandaag ook nog eens goed in Trouw in het onderstaande opiniestuk.
https://www.trouw.nl/opinie/tunahan-kuz ... ~add11995/
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 9 maart 2018 om 14:34
Dat was heel duidelijk.marjorette schreef: ↑09-03-2018 11:46Ik snap wat je zegt, alleen kunnen dus bij de groep forummers die menen te beoordelen wat discriminatie is ook donkere, joden enzo bij zitten, alleen zal niet iedereen dit willen vermelden.
Je ziet ze niet, dus weet je dit ook niet, dat bedoel ik met mijn bericht.
Het moet ook helemaal niet uit maken welke kleur of welk geloof men heeft. Anders klinkt het zo van: 'ik heb rode schoenen en daarom mag jij niks zeggen en niks vinden over rode schoenen.'
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 9 maart 2018 om 15:34
Jij stelt het niet tekenen van een akkoord gelijk aan het goedkeuren van antisemitisme. Daar gaat het mis en verdraai je de feiten.Pientjexxxx schreef: ↑08-03-2018 23:28Ik zie werkelijk niet in wat ik verdraai en misbruik. Waarom zou ik antisemitisme misbruiken? Met welk doel? Ik heb geen politieke agenda of iets dergelijks.
vrijdag 9 maart 2018 om 15:41
Die laatste zin is echt een héél sterk inhoudelijk argument in deze discussiePientjexxxx schreef: ↑09-03-2018 00:21Ik denk dat je helemaal gelijk hebt. Bij gebrek aan goede argumenten de tegenpartij van alles en nog wat beschuldigen. Zouden ze D’66-aanhangers zijn?
vrijdag 9 maart 2018 om 20:20
bethweeter schreef: ↑09-03-2018 15:34Jij stelt het niet tekenen van een akkoord gelijk aan het goedkeuren van antisemitisme. Daar gaat het mis en verdraai je de feiten.
Ik denk niet dat Pientje dat stelt. Het 'niet tekenen' is geen antisemitisme, maar het niet tekenen betekent wel dat Bij1 en DENK er niets tegen willen doen en er niet achter staan dat er eindelijk word opgetreden tegen die haat en dreigingen van deze groep.
Voor iemand die een kinderfeest racisme noemt is het echt heel hypocriet.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 9 maart 2018 om 20:27
Dan zit de 'vriendschap' met Dyab Abou Jahjah misschien toch 'dieper' dan we denken.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 9 maart 2018 om 20:50
Wel onprettig dat het nu zo gedraaid wordt dat ik zou hebben gesteld dat je alleen iets mag zeggen als je tot de doelgroep behoort, want dat heb ik nooit gezegd. Ik heb alleen gezegd dat het opvallend is dat sommige forummers een bepaalde doelgroep verdedigen (of benoemen) en als leden van die doelgroep dan een tegengestelde of genuanceerdere mening lijken te hebben, hebben ze ongelijk of zijn ze aanstellers.
Dat is opvallend.
Dat is opvallend.
