Arya Stark en 'Female empowerment' (Let op: spoilers GoT)

28-04-2020 16:31 146 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik heb het veel gehad over het feminisme in al haar uitingsvormen. Het is mijn stellige overtuiging dat het feminisme een verkeerd pad is opgeslagen, waardoor vele mannen en vrouwen zich niet langer feminist kunnen noemen.

Ik zal niet mijn mijn eerdere topics herhalen, maar me hier concentreren op de maatschappelijke trend om ook in literatuur, films of series vrouwen neer te zetten op een manier die niet alleen niet stereotype-bevestigend is, maar zelfs vooruit loopt op de realiteit! Het doel is niet alleen om ouderwetse beeldvorming te mijden, maar om zelfs moderner te zijn dan de moderniteit daadwerkelijk is.

Het voorbeeld wat ik vandaag bespreek, is wat verwarrend omdat het zich juist afspeelt in het verleden (van een alternatief universum). Het gaat om Game of Thrones, Maar merk op dat het feit dat deze serie zich in het "verleden" afspeelt, mijn alleen maar versterkt. Want zelfs in deze beschrijving van een "middeleeuwse", rauwe samenleving hebben de schrijvers/makers (daartoe aangespoord door progressieve opiniemakers?) de neiging om "sterke vrouwen" in hun serie te brengen.

Een bekend voorbeeld is natuurlijk Brianna of Tarth, die een van de beste zwaardvechters van Westeros is. Come off it.... We zagen niet veel later kritiek op het gebrek aan "agency" (een term die is overgewaaid uit genderstudies) van Sansa, toen ze werd verkracht door Ramsey. De kijkers reageerden juist positief op empowered vrouwen, wat voor de schrijvers reden was om meer van dergelijke karakters in te brengen in de serie (zo hebben ze openlijk toegegeven!). Dit mondde uit in wat mij betreft het absolute dieptepunt van Game of Thrones, namelijk dat Arya Stark *******op verzoek van de moderators veranderd in verband met spoiling. Tsja, ik kan me voorstellen dat mijn topiic nu niet echt meer goed te volgen is. *******

We zouden de vraag kunnen stellen of het zo erg is voor opgroeiende meisjes om in film, literatuur en andere kunstuitingen voorbeelden te hebben van sterke vrouwen. Dit zou meisjes kunnen inspireren, motiveren en vooroordelen kunnen doorbreken. Maar is het niet gevaarlijk om een dergelijke agenda te laten doordringen tot het artistieke domein (en het dus niet te beperken tot de lessen maatschappijleer)? Al heel snel wordt het artistieke niveau van een serie opgeofferd aan de maatschappelijke boodschap. We weten bijvoorbeeld dat Jon zijn hele leven in het teken heeft gesteld van het bevechten van het kwaad achter de muur. Misschien kun je iets vergelijkbaars ook zeggen over Bran. Maar het naar voren schuiven van Arya (die ook nog eens 14 jaar is, pfffff....) is eigenlijk politieke correctheid ten koste van de serie.

Het gevaar is natuurlijk dat de overheid en de intellectuelen die de overheid volgen en beïnvloeden (tweerichtingsverkeer) eigenlijk een totalitaire samenleving aan het voorbereiden zijn, waarbij het feminisme zich niet meer uitstrekt tot de wet (haar natuurlijke domein), maar dat ze ook gaat dicteren hoe relaties eruit zien (mannen moeten meer doen in het huishouden en ook hun papa-dag opeisen!), de televisie moet zijn (meer zwarte vrouwen op tv, ook al hebben ze niets zinnigs te melden, zie Gloria Wekker, Romana Vrede, etc.), de literatuur (waar ik GoT dan ook meer even toe reken) en idealiter zelfs de menselijke geest!
anoniem_388474 wijzigde dit bericht op 28-04-2020 21:08
3.22% gewijzigd
Hey een spoilertopic op actueel.
Alle reacties Link kopieren
Sinjoren schreef:
28-04-2020 17:47
Doe jezelf een lol en ga de boeken eens lezen; zo heel anders zijn de vrouwen in de boeken ook niet, dus je ziet domweg spoken.
De makers hebben zelf toegeven in interviews dat er positief werd gereageerd op female empowerment en dat ze daar gevoelig voor zijn geweest.
Alle reacties Link kopieren
Murrmurr schreef:
28-04-2020 17:50
Je ontrafelt een beetje, ik snap echt het hele punt niet. Vind je de rest van de serie realistisch?
Ja, in de kern wel. Natuurlijk komen er draken in voor en speelt mystiek/religie enige rol, maar het is wel fantasy light. In de eerste seizoenen worden vrouwen veel meer neergezet als prostituees of onderdanige, kwetsbare mensen die schaamteloos misbruikt kunnen worden.

Op een gegeven moment loopt het echt de spuigaten uit. Oh ja, dat meisje van Bear Island..... die staat ook symbool voor de veranderde aanpak. Gaat ook he-le-maal nergens over.
Orpheus13 schreef:
28-04-2020 18:51
De makers hebben zelf toegeven in interviews dat er positief werd gereageerd op female empowerment en dat ze daar gevoelig voor zijn geweest.
Je hebt de boeken dus niet gelezen :)
Alle reacties Link kopieren
Je weet dat het fantasy is he? En als je wil weten waarom ervoor gekozen is? George R.R. Martin heeft een website met forum, waar je deze vraag beter kan stellen. Hij is er zelf vaak te vinden.

En verder: nog steeds niet aan de vriendin Martin? Dan toch maar weer naar pornhub he? :byee:
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
Het zit ook al in de boeken maar het is ook een van de staples van quality TV. Die series worden gemaakt met een wat hoger opgeleid publiek in gedachten, en dingen die nu scoren: authentic grit, shock value, en inderdaad empowerment van vrouwen en andere minderwaardige wezens. Populaire cultuur is een afspiegeling van de wereld waarin we leven. En dat valt dan misschien tegen voor diegenen die terug zouden willen naar de echte middeleeuwen.
Ik vind zelf de vrouwenrollen eigenlijk een van de betere elementen in deze serie, en dan vooran Cersei en Catelyn en de manier waarop ze elkaar spiegelen.
Overigens is er juist vanuit feministische hoek veel gelazer geweest over de serie, en voornamelijk de verkrachtingsscenes en het geweld tegen vrouwen. Ik heb met geweld niet zoveel problemen, maar dat gebeuren met Theon daar kon ik niet naar kijken.
Alle reacties Link kopieren
Murrmurr schreef:
28-04-2020 19:00
Het zit ook al in de boeken maar het is ook een van de staples van quality TV. Die series worden gemaakt met een wat hoger opgeleid publiek in gedachten, en dingen die nu scoren: authentic grit, shock value, en inderdaad empowerment van vrouwen en andere minderwaardige wezens. Populaire cultuur is een afspiegeling van de wereld waarin we leven. En dat valt dan misschien tegen voor diegenen die terug zouden willen naar de echte middeleeuwen.
Je zegt hier precies waar het op neerkomt. Artistieke uitingen zijn niet zozeer agendabepalend maar juist ook vaak reacties op wat er in de wereld speelt. Verder snap ik niet waarom het gevaarlijk zou zijn als meisjes voorbeelden van sterke vrouwen terugzien in boeken of films. Kunnen zij zich ook eens identificeren met een sterk of inspirerend persoon. Dat is toch niet teveel gevraagd?
Alle reacties Link kopieren
%$#€£( wat ben je nou voor een eikel. Ik ben de serie net aan het kijken. En bedankt. Scheer je weg enge spoilert!

:@ :@ :@
Alle reacties Link kopieren
Murrmurr schreef:
28-04-2020 19:03
Overigens is er juist vanuit feministische hoek veel gelazer geweest over de serie, en voornamelijk de verkrachtingsscenes en het geweld tegen vrouwen.
Vooral over de eerste seizoenen, die juist steengoed waren! Juist ook vanwege de rauwe, politiek a-correcte stijl.

En waarom zou je in Godsnaam als feministe tegen verkrachtingsscenes zijn? Wordt dat genormaliseerd of verheerlijkt in de show?
Alle reacties Link kopieren
Jane_Jetson schreef:
28-04-2020 20:11
%$#€£( wat ben je nou voor een eikel. Ik ben de serie net aan het kijken. En bedankt. Scheer je weg enge spoilert!

:@ :@ :@
Eh, die serie is al jaren beeindigd. Het is zeker ook geheim dat Ridge wel eens met Brooke is getrouwd? Op een gegeven moment is het out in the open hoor.
Orpheus13 schreef:
28-04-2020 20:20
En waarom zou je in Godsnaam als feministe tegen verkrachtingsscenes zijn? Wordt dat genormaliseerd of verheerlijkt in de show?
Nee maar er valt wat voor te zeggen dat voor entertainende doeleinden kijken naar seksueel geweld tegen vrouwen het sensationeel en spannend maakt. Wat mij betreft hangt het af van de manier waarop het in beeld wordt gebracht en in welke context. Laatste seizoen Twin Peaks kreeg ook enorm veel kritiek en dat vond ik gezever. Laatste Tarantino, geweldig. Maar er was een scene met Sansa waar ik wel ongemakkelijk van werd. Het wordt niet verheerlijkt maar ook natuurlijk ook zelden op een serieuze manier aan de kaak gesteld.
Alle reacties Link kopieren
Emblema schreef:
28-04-2020 20:04
Je zegt hier precies waar het op neerkomt. Artistieke uitingen zijn niet zozeer agendabepalend maar juist ook vaak reacties op wat er in de wereld speelt. Verder snap ik niet waarom het gevaarlijk zou zijn als meisjes voorbeelden van sterke vrouwen terugzien in boeken of films. Kunnen zij zich ook eens identificeren met een sterk of inspirerend persoon. Dat is toch niet teveel gevraagd?
Dat is juist mijn hele punt. Iemand begint met "Is dat nou zo erg?", maar al snel wordt het (onbewust of bewust) een sturende kracht in het opzetten van de verhaallijnen. Waardoor evident inferieure beslissingen worden genomen.
Jane_Jetson schreef:
28-04-2020 20:11
%$#€£( wat ben je nou voor een eikel. Ik ben de serie net aan het kijken. En bedankt. Scheer je weg enge spoilert!

:@ :@ :@
Waarom klik je dan op dit topic?
Alle reacties Link kopieren
Murrmurr schreef:
28-04-2020 17:52
A girl is bored :zzz:
No One is bored.
Life is short. Eat dessert first.
Alle reacties Link kopieren
Murrmurr schreef:
28-04-2020 20:23
Laatste seizoen Twin Peaks kreeg ook enorm veel kritiek en dat vond ik gezever.
Dat het anti-feministisch zou zijn? Mijn god, was was dat laatste seizoen van Twin Peaks geniaal zeg. Ik zit hard na te denken welke scenes uberhaupt voor anti-feministisch door zouden kunnen gaan (al realiseer ik me dat moderne feministes expert zijn op het gebied van vergezochte voorbeelden vinden).
Murrmurr schreef:
28-04-2020 20:23
Waarom klik je dan op dit topic?

Nou, ik kan me voorstellen dat de titel enigszins misleidend is.
Ik zie dat de OP al gestaft is, het is ook wel meteen een megaspoiler natuurlijk.
anoniem_394553 wijzigde dit bericht op 28-04-2020 20:26
0.39% gewijzigd
Zo ook de scene dat Jamie en Cersei naast het dode zoontje gaan batsen tegen haar zin in, het is op het randje. Dus neu, dit is zeker niet een brainwashende feministische propagandaserie.

Waarom zou een vrouwelijke bad ass volgens jou dan inferieur zijn?
Alle reacties Link kopieren
Jane_Jetson schreef:
28-04-2020 20:11
%$#€£( wat ben je nou voor een eikel. Ik ben de serie net aan het kijken. En bedankt. Scheer je weg enge spoilert!

:@ :@ :@
Ik ben stikjaloers op jou. :'(
Life is short. Eat dessert first.
doornroosje9 schreef:
28-04-2020 20:26
Ik ben stikjaloers op jou. :'(
Behalve wat betreft het laatste seizoen, dat was echt megakut
Orpheus13 schreef:
28-04-2020 20:25
Dat het anti-feministisch zou zijn? Mijn god, was was dat laatste seizoen van Twin Peaks geniaal zeg. Ik zit hard na te denken welke scenes uberhaupt voor anti-feministisch door zouden kunnen gaan (al realiseer ik me dat moderne feministes expert zijn op het gebied van vergezochte voorbeelden vinden).
Ja hier ben ik het met je eens hoor, wat ze tegenwoordig doen is tellen. Tellen hoeveel minuten een vrouw aan het woord is en hoeveel vrouwen er sneuvelen of geslagen worden. Een heel domme vorm van kritiek.
Alle reacties Link kopieren
Murrmurr schreef:
28-04-2020 20:26
Zo ook de scene dat Jamie en Cersei naast het dode zoontje gaan batsen tegen haar zin in, het is op het randje. Dus neu, dit is zeker niet een brainwashende feministische propagandaserie.

Waarom zou een vrouwelijke bad ass volgens jou dan inferieur zijn?
Ik heb het specifiek over de laatste seizoenen die politiek-correct zijn.

Op je vraag: omdat vrouwen doorgaans simpelweg minder bad ass zijn, en dat geldt al helemaal voor 13-jarige meisjes. Ik vind het echt ontluisterend dat ze in een harde, rauwe Middeleeuwse setting zo'n rol geven aan een klein meisje.
Maar Arya is geen gewoon klein meisje. Ze is een ernstig getraumatiseerde kleine moordmachine. Supervet personage juist, met d'r lijstje. Vooral haar band met the Hound vond ik heel mooi in beeld gebracht.
Ik vond Arya in de TV-serie veel leuker dan die tuttige Sansa met haar jankkopje die een groot gedeelte van de serie als boksbal fungeert

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven