Actueel
alle pijlers
Baby overlijdt na straatruzie
zondag 6 mei 2012 om 08:58
Triest bericht in de krant. Een Marokkaanse vrouw loopt met haar Surinaamse vriend over straat en wordt mishandeld door 5 jonge Marokkanen. Kort daarna verliest ze haar baby.
Afgaande op de berichten zochten de 5 jongeren ruzie omdat de vrouw een Surinaamse vriend had. Het is een beetje vergezocht, maar je zou kunnen zeggen dat deze baby het slachtoffer is van een racistische moord.
Het griezelige is dat de ophef eigenlijk vrij beperkt blijft. Als een stel Nederlanders een zwangere Nederlandse vrouw omwille van de afkomst van haar man zo zou toetakelen dat ze haar kind verloor, zou de verontwaardiging waarschijnlijk enorm zijn. Reken op minimaal een stille tocht, grote woorden van politici en TV-debatten.
Maar kennelijk gaan we er eigenlijk al van uit dat Marokkanen niet goed snik zijn en dit soort dingen gewoon doen. Of is er een andere reden voor het gebrek aan verontwaardiging?
Baby na straatruzie overleden
Afgaande op de berichten zochten de 5 jongeren ruzie omdat de vrouw een Surinaamse vriend had. Het is een beetje vergezocht, maar je zou kunnen zeggen dat deze baby het slachtoffer is van een racistische moord.
Het griezelige is dat de ophef eigenlijk vrij beperkt blijft. Als een stel Nederlanders een zwangere Nederlandse vrouw omwille van de afkomst van haar man zo zou toetakelen dat ze haar kind verloor, zou de verontwaardiging waarschijnlijk enorm zijn. Reken op minimaal een stille tocht, grote woorden van politici en TV-debatten.
Maar kennelijk gaan we er eigenlijk al van uit dat Marokkanen niet goed snik zijn en dit soort dingen gewoon doen. Of is er een andere reden voor het gebrek aan verontwaardiging?
Baby na straatruzie overleden
maandag 7 mei 2012 om 00:47
Dus de discussie in de OP is dat als het geen marokkaanse aanvallers maar nederlanders waren geweest, de media aandacht groter was geweest, omdat van marrokanen wordt 'verwacht' dat ze dat doen en nederlanders nie en dus is de nieuwswaarde niet zo hoog? Lees ik in geen stijl hoor.
Ik denk niet dat dat klopt. Dat het marrokaanse daders zijn verhoogt de nieuwswaarde volgens mij alleen maar, omdat het verwachtingen en angsten bevestigd. Misschien ligt het gebrek aan media aandacht eerder aan het feit dat slachtoffer marrokaans is ipv nederlands?
Ik denk niet dat dat klopt. Dat het marrokaanse daders zijn verhoogt de nieuwswaarde volgens mij alleen maar, omdat het verwachtingen en angsten bevestigd. Misschien ligt het gebrek aan media aandacht eerder aan het feit dat slachtoffer marrokaans is ipv nederlands?
maandag 7 mei 2012 om 01:10
quote:Gromm schreef op 06 mei 2012 @ 10:20:
In dit soort gevallen vind ik het altijd vreemd dat de strafmaat zo afhangt van de uitkomst. Maakt het echt uit of wat de oorzaak van de dood van dit kindje is. In dit geval was duidelijk dat de vrouw zwanger was (aangezien er bewust op de buik is geramd.) maar was het minder erg als ze niet zwanger was? Hoe dan ook je weet dat het in elkaar slaan van iemand gevolgen bepaalde gevolgen kan hebben. Met het toch doen neem je dat risico en daarvoor alleen zou je al zwaar gestraft moeten worden.
Inderdaad. Deze vrouw is welbewust op haar buik geramd terwijl ze zwanger was. Op het moment dat je een zwangere vrouw mishandelt is er het risico dat de zwangerschap daardoor een verhoogde kans heeft mis te lopen. En daar dien je dus op aangesproken te worden.
Helaas is dit dus volgens de berichtgeving bewust gebeurd omdat ze met iemand ging waarvan gezegd werd door die jongeren dat ze daar niet mee om mocht gaan. Dit is hen vaak ook zo in hun opvoeding meegegeven.
De conclusie dat het daarom dus racistisch vind ik dus niet. Het is veel waarschijnlijker een geloofskwestie. Waarbij de jongeren vonden dat zij buiten haar cultuur, geloof en gemeenschap een relatie aanging. Een vrouw uit de moslimcultuur mag niet omgaan met iemand van een ander geloof.
Dat heeft met racisme niets van doen. Door het geloof vindt men dat de ander, een Surinamer, Jood of anderszins niet geschikt is als partner voor een moslimvrouw. Elke marokkaanse vrouw die zich onder deze regels uit weet te manouvreren zal door mensen uit de marokkaanse gemeenschap gezien worden als een afvallige en is een gevaar voor de samenhang van de groep.
In hun cultuur en geloof wordt vaak een grote afkeer onderwezen voor andersdenkenden. Zelfs als deze Surinaamse man ook moslim zou zijn, dan nog vindt men hem te afwijkend van de hen bekende geloofsgroep en gemeenschap.
Het is onderdeel van sociale dwang die vele vrouwen treft. En dient daardoor mijns inziens ook in dat kader ook nog eens bekeken te worden. Het gaat daarom zelfs niet alleen van mishandeling van een zwangere vrouw maar ook om het feit dat deze vrouwen onder grote druk staan door dit soort acties die hun leven bepalen. En als dat zo zou blijken vind ik dat de strafmaat nog straffer zou moeten zijn.
In dit soort gevallen vind ik het altijd vreemd dat de strafmaat zo afhangt van de uitkomst. Maakt het echt uit of wat de oorzaak van de dood van dit kindje is. In dit geval was duidelijk dat de vrouw zwanger was (aangezien er bewust op de buik is geramd.) maar was het minder erg als ze niet zwanger was? Hoe dan ook je weet dat het in elkaar slaan van iemand gevolgen bepaalde gevolgen kan hebben. Met het toch doen neem je dat risico en daarvoor alleen zou je al zwaar gestraft moeten worden.
Inderdaad. Deze vrouw is welbewust op haar buik geramd terwijl ze zwanger was. Op het moment dat je een zwangere vrouw mishandelt is er het risico dat de zwangerschap daardoor een verhoogde kans heeft mis te lopen. En daar dien je dus op aangesproken te worden.
Helaas is dit dus volgens de berichtgeving bewust gebeurd omdat ze met iemand ging waarvan gezegd werd door die jongeren dat ze daar niet mee om mocht gaan. Dit is hen vaak ook zo in hun opvoeding meegegeven.
De conclusie dat het daarom dus racistisch vind ik dus niet. Het is veel waarschijnlijker een geloofskwestie. Waarbij de jongeren vonden dat zij buiten haar cultuur, geloof en gemeenschap een relatie aanging. Een vrouw uit de moslimcultuur mag niet omgaan met iemand van een ander geloof.
Dat heeft met racisme niets van doen. Door het geloof vindt men dat de ander, een Surinamer, Jood of anderszins niet geschikt is als partner voor een moslimvrouw. Elke marokkaanse vrouw die zich onder deze regels uit weet te manouvreren zal door mensen uit de marokkaanse gemeenschap gezien worden als een afvallige en is een gevaar voor de samenhang van de groep.
In hun cultuur en geloof wordt vaak een grote afkeer onderwezen voor andersdenkenden. Zelfs als deze Surinaamse man ook moslim zou zijn, dan nog vindt men hem te afwijkend van de hen bekende geloofsgroep en gemeenschap.
Het is onderdeel van sociale dwang die vele vrouwen treft. En dient daardoor mijns inziens ook in dat kader ook nog eens bekeken te worden. Het gaat daarom zelfs niet alleen van mishandeling van een zwangere vrouw maar ook om het feit dat deze vrouwen onder grote druk staan door dit soort acties die hun leven bepalen. En als dat zo zou blijken vind ik dat de strafmaat nog straffer zou moeten zijn.
maandag 7 mei 2012 om 01:16
quote:madille schreef op 07 mei 2012 @ 00:47:
Dus de discussie in de OP is dat als het geen marokkaanse aanvallers maar nederlanders waren geweest, de media aandacht groter was geweest, omdat van marrokanen wordt 'verwacht' dat ze dat doen en nederlanders nie en dus is de nieuwswaarde niet zo hoog? Lees ik in geen stijl hoor.
Ik denk niet dat dat klopt. Dat het marrokaanse daders zijn verhoogt de nieuwswaarde volgens mij alleen maar, omdat het verwachtingen en angsten bevestigd. Misschien ligt het gebrek aan media aandacht eerder aan het feit dat slachtoffer marrokaans is ipv nederlands?
Ik denk nog erger, dat er gedacht wordt dat het iets is tussen marokkanen onderling en wij nederlanders daar niets mee te maken zouden hebben en ze dat zelf maar uit moeten zoeken. Echter zijn het medeburgers die ook de nederlandse nationaliteit hebben en dienen wij, als hun oorspronkelijke afkomst voor problemen zorgt, juist vrouwen te beschermen als hun afkomst hen in de problemen brengt door juist nogmaals goed te wijzen op onze nederlandse wetten en deze hardhandig en éénduidig te gebruiken om onze cultuur en normen en waarden in de land over te brengen. Zodat er weer eenheid komt en mensen van andere afkomst weten wat onze identiteit is en dat in ons land geldt dat vrouwen zelfbeschikking hebben over hun eigen leven.
Zeer belangrijk maatschappelijk probleem is dit verworden en door onze kop in het zand te steken krijgt de vrouw in Nederland zo een slechtere positie. Juist in dit soort situaties moet en krijg je de kans in te grijpen om mensen en hun visies bij te sturen, aan te pakken en hard te veroordelen als het recht van een vrouw tot dit soort afschuwelijke praktijken leidt.
Hier laten deze jongeren zien dat ze zich totaal niet willen beperken tot onze Nederlandse moraal en wetgeving om voorbij te gaan en op deze manier nogmaals te benadrukken aan andere vrouwen uit hun cultuur die dit lezen en horen, dat hun positie zelfs nog steeds in Nederland niet gelijkwaardig is en zij geen recht op zelfbeschikking zouden hebben.
Hier gaat een niet te onderschatten dreiging vanuit aan andere vrouwen uit hun cultuur en geloof wat ook hen er van weerhoudt om hun leven weer zelf te leiden. Ontoelaatbaar!
Hun geloof en hun cultuur staat níet boven onze Nederlandse wet en onze Nederlandse normen en waarden. Vrouwen dienen, juist als ze kwetsbaarder zijn vanwege hun afkomst, ook in Nederland veilig te zijn.
Dus de discussie in de OP is dat als het geen marokkaanse aanvallers maar nederlanders waren geweest, de media aandacht groter was geweest, omdat van marrokanen wordt 'verwacht' dat ze dat doen en nederlanders nie en dus is de nieuwswaarde niet zo hoog? Lees ik in geen stijl hoor.
Ik denk niet dat dat klopt. Dat het marrokaanse daders zijn verhoogt de nieuwswaarde volgens mij alleen maar, omdat het verwachtingen en angsten bevestigd. Misschien ligt het gebrek aan media aandacht eerder aan het feit dat slachtoffer marrokaans is ipv nederlands?
Ik denk nog erger, dat er gedacht wordt dat het iets is tussen marokkanen onderling en wij nederlanders daar niets mee te maken zouden hebben en ze dat zelf maar uit moeten zoeken. Echter zijn het medeburgers die ook de nederlandse nationaliteit hebben en dienen wij, als hun oorspronkelijke afkomst voor problemen zorgt, juist vrouwen te beschermen als hun afkomst hen in de problemen brengt door juist nogmaals goed te wijzen op onze nederlandse wetten en deze hardhandig en éénduidig te gebruiken om onze cultuur en normen en waarden in de land over te brengen. Zodat er weer eenheid komt en mensen van andere afkomst weten wat onze identiteit is en dat in ons land geldt dat vrouwen zelfbeschikking hebben over hun eigen leven.
Zeer belangrijk maatschappelijk probleem is dit verworden en door onze kop in het zand te steken krijgt de vrouw in Nederland zo een slechtere positie. Juist in dit soort situaties moet en krijg je de kans in te grijpen om mensen en hun visies bij te sturen, aan te pakken en hard te veroordelen als het recht van een vrouw tot dit soort afschuwelijke praktijken leidt.
Hier laten deze jongeren zien dat ze zich totaal niet willen beperken tot onze Nederlandse moraal en wetgeving om voorbij te gaan en op deze manier nogmaals te benadrukken aan andere vrouwen uit hun cultuur die dit lezen en horen, dat hun positie zelfs nog steeds in Nederland niet gelijkwaardig is en zij geen recht op zelfbeschikking zouden hebben.
Hier gaat een niet te onderschatten dreiging vanuit aan andere vrouwen uit hun cultuur en geloof wat ook hen er van weerhoudt om hun leven weer zelf te leiden. Ontoelaatbaar!
Hun geloof en hun cultuur staat níet boven onze Nederlandse wet en onze Nederlandse normen en waarden. Vrouwen dienen, juist als ze kwetsbaarder zijn vanwege hun afkomst, ook in Nederland veilig te zijn.
maandag 7 mei 2012 om 01:26
quote:Paekzwart schreef op 07 mei 2012 @ 01:10:
[...]
Inderdaad. Deze vrouw is welbewust op haar buik geramd terwijl ze zwanger was. Op het moment dat je een zwangere vrouw mishandelt is er het risico dat de zwangerschap daardoor een verhoogde kans heeft mis te lopen. En daar dien je dus op aangesproken te worden.
Hoe weet jij dat dan? Dat staat toch niet in de berichtgevingen?
quote:Helaas is dit dus volgens de berichtgeving bewust gebeurd omdat ze met iemand ging waarvan gezegd werd door die jongeren dat ze daar niet mee om mocht gaan. Dit is hen vaak ook zo in hun opvoeding meegegeven.
De conclusie dat het daarom dus racistisch vind ik dus niet. Het is veel waarschijnlijker een geloofskwestie. Waarbij de jongeren vonden dat zij buiten haar cultuur, geloof en gemeenschap een relatie aanging. Een vrouw uit de moslimcultuur mag niet omgaan met iemand van een ander geloof.
Dat mag best hoor. Of bedoel jij een relatie hebben als je zegt 'omgaan met'?
quote:Dat heeft met racisme niets van doen. Door het geloof vindt men dat de ander, een Surinamer, Jood of anderszins niet geschikt is als partner voor een moslimvrouw. Elke marokkaanse vrouw die zich onder deze regels uit weet te manouvreren zal door mensen uit de marokkaanse gemeenschap gezien worden als een afvallige en is een gevaar voor de samenhang van de groep.
In hun cultuur en geloof wordt vaak een grote afkeer onderwezen voor andersdenkenden. Zelfs als deze Surinaamse man ook moslim zou zijn, dan nog vindt men hem te afwijkend van de hen bekende geloofsgroep en gemeenschap.
Er zijn genoeg voorbeelden van Islamitische mannen of vrouwen die een relatie hebben met een moslim uit een andere cultuur of met een bekeerling(e). Sterker nog, een bekeerling is vaak een erg goeie catch, omdat zij vaak sterker zijn in het geloof. Die afkeur die volgens jou wordt onderwezen ken ik overigens niet. Gericht op de eigen cultuur, dát dan weer wel.
quote:Het is onderdeel van sociale dwang die vele vrouwen treft. En dient daardoor mijns inziens ook in dat kader ook nog eens bekeken te worden. Het gaat daarom zelfs niet alleen van mishandeling van een zwangere vrouw maar ook om het feit dat deze vrouwen onder grote druk staan door dit soort acties die hun leven bepalen. En als dat zo zou blijken vind ik dat de strafmaat nog straffer zou moeten zijn.
[...]
Inderdaad. Deze vrouw is welbewust op haar buik geramd terwijl ze zwanger was. Op het moment dat je een zwangere vrouw mishandelt is er het risico dat de zwangerschap daardoor een verhoogde kans heeft mis te lopen. En daar dien je dus op aangesproken te worden.
Hoe weet jij dat dan? Dat staat toch niet in de berichtgevingen?
quote:Helaas is dit dus volgens de berichtgeving bewust gebeurd omdat ze met iemand ging waarvan gezegd werd door die jongeren dat ze daar niet mee om mocht gaan. Dit is hen vaak ook zo in hun opvoeding meegegeven.
De conclusie dat het daarom dus racistisch vind ik dus niet. Het is veel waarschijnlijker een geloofskwestie. Waarbij de jongeren vonden dat zij buiten haar cultuur, geloof en gemeenschap een relatie aanging. Een vrouw uit de moslimcultuur mag niet omgaan met iemand van een ander geloof.
Dat mag best hoor. Of bedoel jij een relatie hebben als je zegt 'omgaan met'?
quote:Dat heeft met racisme niets van doen. Door het geloof vindt men dat de ander, een Surinamer, Jood of anderszins niet geschikt is als partner voor een moslimvrouw. Elke marokkaanse vrouw die zich onder deze regels uit weet te manouvreren zal door mensen uit de marokkaanse gemeenschap gezien worden als een afvallige en is een gevaar voor de samenhang van de groep.
In hun cultuur en geloof wordt vaak een grote afkeer onderwezen voor andersdenkenden. Zelfs als deze Surinaamse man ook moslim zou zijn, dan nog vindt men hem te afwijkend van de hen bekende geloofsgroep en gemeenschap.
Er zijn genoeg voorbeelden van Islamitische mannen of vrouwen die een relatie hebben met een moslim uit een andere cultuur of met een bekeerling(e). Sterker nog, een bekeerling is vaak een erg goeie catch, omdat zij vaak sterker zijn in het geloof. Die afkeur die volgens jou wordt onderwezen ken ik overigens niet. Gericht op de eigen cultuur, dát dan weer wel.
quote:Het is onderdeel van sociale dwang die vele vrouwen treft. En dient daardoor mijns inziens ook in dat kader ook nog eens bekeken te worden. Het gaat daarom zelfs niet alleen van mishandeling van een zwangere vrouw maar ook om het feit dat deze vrouwen onder grote druk staan door dit soort acties die hun leven bepalen. En als dat zo zou blijken vind ik dat de strafmaat nog straffer zou moeten zijn.
maandag 7 mei 2012 om 01:45
Ja een vrouw uit de moslimcultuur mag geen relatie met iemand van een ander geloof. Ook wordt zij vaak beperkt in algemeen contact met mannen van een ander geloof. Sterker nog, in veel geloofsculturen is het in land van herkomst in ieder geval gebruikelijk dat een vrouw niet zonder mannelijk begeleidend familielid de straat op mag. Dus daar zitten vaak nogal wat voorwaarden aan vast ook hier in Nederland dus.
Zodra je een zwangere vrouw slaat en schopt heb je te maken met haar buik en lichaam wat, zelfs ook door stress, invloed heeft op de baby. Een zwangere vrouw bewust slaan en schoppen is dús bewust het risico nemen dat je ook haar kind beschadigd. Ze kunnen haar natuurlijk ook bewust alleen maar tegen het hoofd hebben geslagen of de benen maarreh in alle andere gevallen ontkom je er toch niet aan dat een buik geraakt wordt. Zelfs als ze niet echt zouden weten dat ze zwanger was zullen ze zeer waarschijnlijk nog steeds die buik proberen te raken.
Het kan natuurlijk ook nog dat ze een paar duwtjes kreeg en dat was het dan. Maar nog steeds vind ik het ernstige bedreiging wat ik baseer op hun woorden omdat ik het vind raken aan het probleem van vrouwenemancipatie.
Ik geef aan dat als een groep jongeren vindt dat een marokkaanse vrouw niet met een surinaamse man mag omgaan en eerst uitgescholden wordt voor negerhoer dat dan de kans zeer groot is dat men niet wil dat ze zwanger van hem is en ze zo'n kind dus ook niet op de wereld willen zien.
Vooralsnog weten we alleen de berichtgeving, het zegt nog niets over wat er daadwerkelijk is voorgevallen. We kunnen het alleen met aannames even doen.
Zodra je een zwangere vrouw slaat en schopt heb je te maken met haar buik en lichaam wat, zelfs ook door stress, invloed heeft op de baby. Een zwangere vrouw bewust slaan en schoppen is dús bewust het risico nemen dat je ook haar kind beschadigd. Ze kunnen haar natuurlijk ook bewust alleen maar tegen het hoofd hebben geslagen of de benen maarreh in alle andere gevallen ontkom je er toch niet aan dat een buik geraakt wordt. Zelfs als ze niet echt zouden weten dat ze zwanger was zullen ze zeer waarschijnlijk nog steeds die buik proberen te raken.
Het kan natuurlijk ook nog dat ze een paar duwtjes kreeg en dat was het dan. Maar nog steeds vind ik het ernstige bedreiging wat ik baseer op hun woorden omdat ik het vind raken aan het probleem van vrouwenemancipatie.
Ik geef aan dat als een groep jongeren vindt dat een marokkaanse vrouw niet met een surinaamse man mag omgaan en eerst uitgescholden wordt voor negerhoer dat dan de kans zeer groot is dat men niet wil dat ze zwanger van hem is en ze zo'n kind dus ook niet op de wereld willen zien.
Vooralsnog weten we alleen de berichtgeving, het zegt nog niets over wat er daadwerkelijk is voorgevallen. We kunnen het alleen met aannames even doen.
maandag 7 mei 2012 om 02:20
De strafzaak zal het wellicht uitwijzen hoe de situatie was en misschien wordt er nog meer bekend over het motief.
Overigens is het in alle groeperingen meestal wel zo dat men vaak heeft dat men het "ons kent ons" wil houden. Echter zijn in onze Nederlandse cultuur vrouwen daar veel vrijer in waarin de groep niet meer voor haar bepaalt en de dreiging op mishandeling ook veel minder groot is als ze haar eigen weg gaat.
Hoe stricter men zich identificeert met de eigen groep d.m.v. geloof en cultuur des te meer zal contact met mensen van andere groeperingen afgekeurd worden.
Overigens is het in alle groeperingen meestal wel zo dat men vaak heeft dat men het "ons kent ons" wil houden. Echter zijn in onze Nederlandse cultuur vrouwen daar veel vrijer in waarin de groep niet meer voor haar bepaalt en de dreiging op mishandeling ook veel minder groot is als ze haar eigen weg gaat.
Hoe stricter men zich identificeert met de eigen groep d.m.v. geloof en cultuur des te meer zal contact met mensen van andere groeperingen afgekeurd worden.
