Actueel
alle pijlers
Baby overlijdt na straatruzie
zondag 6 mei 2012 om 08:58
Triest bericht in de krant. Een Marokkaanse vrouw loopt met haar Surinaamse vriend over straat en wordt mishandeld door 5 jonge Marokkanen. Kort daarna verliest ze haar baby.
Afgaande op de berichten zochten de 5 jongeren ruzie omdat de vrouw een Surinaamse vriend had. Het is een beetje vergezocht, maar je zou kunnen zeggen dat deze baby het slachtoffer is van een racistische moord.
Het griezelige is dat de ophef eigenlijk vrij beperkt blijft. Als een stel Nederlanders een zwangere Nederlandse vrouw omwille van de afkomst van haar man zo zou toetakelen dat ze haar kind verloor, zou de verontwaardiging waarschijnlijk enorm zijn. Reken op minimaal een stille tocht, grote woorden van politici en TV-debatten.
Maar kennelijk gaan we er eigenlijk al van uit dat Marokkanen niet goed snik zijn en dit soort dingen gewoon doen. Of is er een andere reden voor het gebrek aan verontwaardiging?
Baby na straatruzie overleden
Afgaande op de berichten zochten de 5 jongeren ruzie omdat de vrouw een Surinaamse vriend had. Het is een beetje vergezocht, maar je zou kunnen zeggen dat deze baby het slachtoffer is van een racistische moord.
Het griezelige is dat de ophef eigenlijk vrij beperkt blijft. Als een stel Nederlanders een zwangere Nederlandse vrouw omwille van de afkomst van haar man zo zou toetakelen dat ze haar kind verloor, zou de verontwaardiging waarschijnlijk enorm zijn. Reken op minimaal een stille tocht, grote woorden van politici en TV-debatten.
Maar kennelijk gaan we er eigenlijk al van uit dat Marokkanen niet goed snik zijn en dit soort dingen gewoon doen. Of is er een andere reden voor het gebrek aan verontwaardiging?
Baby na straatruzie overleden
dinsdag 8 mei 2012 om 10:23
quote:dubiootje schreef op 08 mei 2012 @ 09:44:
De open-democratische normen van Nederland samengevat: je moet net zo open en tolerant zijn als wij en zo niet, dan rot je maar op Dat is inderdaad de tolerantieparadox. Een open, tolerante samenleving heeft geen goed antwoord op volstrekt intolerante mensen.
De open-democratische normen van Nederland samengevat: je moet net zo open en tolerant zijn als wij en zo niet, dan rot je maar op Dat is inderdaad de tolerantieparadox. Een open, tolerante samenleving heeft geen goed antwoord op volstrekt intolerante mensen.
dinsdag 8 mei 2012 om 10:29
Doet me denken aan een vriendin die zei: Ik kan tegen één ding absoluut niet en dat zijn intolerante mensen.
Daar begint tolerantie natuurlijk mee. Met de vraag hoe je zelf omgaat met intolerante mensen, of andere mensen waar je moeite mee hebt. Je kan een tolerante samenleving niet baseren op intolerantie.
Daar begint tolerantie natuurlijk mee. Met de vraag hoe je zelf omgaat met intolerante mensen, of andere mensen waar je moeite mee hebt. Je kan een tolerante samenleving niet baseren op intolerantie.
Ga in therapie!
dinsdag 8 mei 2012 om 10:31
Volgens mij ligt het antwoord in het verschil tussen mensen en gedrag. Intolerante mensen moeten worden getolereerd (je mag zijn wie je bent), intolerant gedrag niet. Dan hoef je ook niet iedereen het land uit te schoppen
Makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk, dat wel. Maar het verduidelijkt zaken wel als je stelt dat intolerant gedrag niet wordt getolereerd en de discussie niet toespitst op mensen, waarbij het risico op generalisatie bestaat. De regels gelden dan ook gewoon voor iedereen. Wel zo duidelijk.
Makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk, dat wel. Maar het verduidelijkt zaken wel als je stelt dat intolerant gedrag niet wordt getolereerd en de discussie niet toespitst op mensen, waarbij het risico op generalisatie bestaat. De regels gelden dan ook gewoon voor iedereen. Wel zo duidelijk.
Ga in therapie!
dinsdag 8 mei 2012 om 10:38
quote:dubiootje schreef op 08 mei 2012 @ 10:31:
Volgens mij ligt het antwoord in het verschil tussen mensen en gedrag. Intolerante mensen moeten worden getolereerd (je mag zijn wie je bent), intolerant gedrag niet. Dan hoef je ook niet iedereen het land uit te schoppen
Makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk, dat wel. Maar het verduidelijkt zaken wel als je stelt dat intolerant gedrag niet wordt getolereerd en de discussie niet toespitst op mensen, waarbij het risico op generalisatie bestaat. De regels gelden dan ook gewoon voor iedereen. Wel zo duidelijk.
Volgens mij ligt het antwoord in het verschil tussen mensen en gedrag. Intolerante mensen moeten worden getolereerd (je mag zijn wie je bent), intolerant gedrag niet. Dan hoef je ook niet iedereen het land uit te schoppen
Makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk, dat wel. Maar het verduidelijkt zaken wel als je stelt dat intolerant gedrag niet wordt getolereerd en de discussie niet toespitst op mensen, waarbij het risico op generalisatie bestaat. De regels gelden dan ook gewoon voor iedereen. Wel zo duidelijk.
dinsdag 8 mei 2012 om 22:16
quote:frizzy schreef op 07 mei 2012 @ 00:36:
[...]
Sinds wanneer krijgen mensen uit een 'schaamtecultuur' lagere straffen?http://www.nu.nl/binnenla ... odrijden-cabaretiere.html
Het wordt niet voor niets aangedragen door de verdediging:
[Zijn raadsvrouw verwees naar de schaamtecultuur waarin de verdachte zou zijn opgegroeid
[...]
Sinds wanneer krijgen mensen uit een 'schaamtecultuur' lagere straffen?http://www.nu.nl/binnenla ... odrijden-cabaretiere.html
Het wordt niet voor niets aangedragen door de verdediging:
[Zijn raadsvrouw verwees naar de schaamtecultuur waarin de verdachte zou zijn opgegroeid
dinsdag 8 mei 2012 om 22:41
quote:Siegfried schreef op 08 mei 2012 @ 22:16:
(..)
Het wordt niet voor niets aangedragen door de verdediging:
[Zijn raadsvrouw verwees naar de schaamtecultuur waarin de verdachte zou zijn opgegroeid
Dat het wordt opgebracht door de verdediging, wil nog niet zeggen dat het leidt tot een lagere straf. Recent onderzoek van de Universiteit van Leiden liet juist zien dat er eerder hogere straffen uitrollen. En dat was eerder ook al uit onderzoek gebleken.
Overigens concreet: Het bericht in het Parool, dat vervolgens overal werd overgenomen, is erg summier. Als die lui racistische opmerkingen hebben gemaakt, en met vechten zijn begonnen, danwel bovenmatig geweld hebben gebruikt bij het verdedigen als ze werden aangevallen, mogen ze van mij lekker lang 'brommen'.
(..)
Het wordt niet voor niets aangedragen door de verdediging:
[Zijn raadsvrouw verwees naar de schaamtecultuur waarin de verdachte zou zijn opgegroeid
Dat het wordt opgebracht door de verdediging, wil nog niet zeggen dat het leidt tot een lagere straf. Recent onderzoek van de Universiteit van Leiden liet juist zien dat er eerder hogere straffen uitrollen. En dat was eerder ook al uit onderzoek gebleken.
Overigens concreet: Het bericht in het Parool, dat vervolgens overal werd overgenomen, is erg summier. Als die lui racistische opmerkingen hebben gemaakt, en met vechten zijn begonnen, danwel bovenmatig geweld hebben gebruikt bij het verdedigen als ze werden aangevallen, mogen ze van mij lekker lang 'brommen'.
dinsdag 8 mei 2012 om 22:56
woensdag 9 mei 2012 om 00:15
quote:Siegfried schreef op 08 mei 2012 @ 22:16:
[...]
http://www.nu.nl/binnenla ... odrijden-cabaretiere.html
Het wordt niet voor niets aangedragen door de verdediging:
[Zijn raadsvrouw verwees naar de schaamtecultuur waarin de verdachte zou zijn opgegroeidDe verdediging haalt er doorgaans in elke zaak alles bij wat te verzinnen valt om een straf lager uit te laten vallen, afkomstig uit een schaamtecultuur of niet. Echter uit alle onderzoeken blijkt dat ondanks dat de verdediging dat aanhaalt de straffen tóch gemiddeld hoger uitvallen dan bij een autochtoon. Overigens is dat over de hele wereld zo: minderheden worden doorgaans zwaarder gestraft dan een autochtonen.
[...]
http://www.nu.nl/binnenla ... odrijden-cabaretiere.html
Het wordt niet voor niets aangedragen door de verdediging:
[Zijn raadsvrouw verwees naar de schaamtecultuur waarin de verdachte zou zijn opgegroeidDe verdediging haalt er doorgaans in elke zaak alles bij wat te verzinnen valt om een straf lager uit te laten vallen, afkomstig uit een schaamtecultuur of niet. Echter uit alle onderzoeken blijkt dat ondanks dat de verdediging dat aanhaalt de straffen tóch gemiddeld hoger uitvallen dan bij een autochtoon. Overigens is dat over de hele wereld zo: minderheden worden doorgaans zwaarder gestraft dan een autochtonen.
woensdag 9 mei 2012 om 00:32
Susv, zoals eerder uit mijn links bleek en zoals ook Jaap zegt, het gaat erom dat etnische minderheden gemiddeld zwaarder worden gestraft dan een Nederlander voor hetzelfde soort delict.
Het is niet zo dat er standaard een bepaald percentage strafverhoging wordt toegekend door de rechter:"Zo, dat een allochtoon, jij krijg meer!". Dus jouw vraag is niet te beantwoorden.
Het is niet zo dat er standaard een bepaald percentage strafverhoging wordt toegekend door de rechter:"Zo, dat een allochtoon, jij krijg meer!". Dus jouw vraag is niet te beantwoorden.
woensdag 9 mei 2012 om 00:54
quote:-susv- schreef op 08 mei 2012 @ 22:58:
Zo meteen op Pauw en WittemanHeb je het gezien Sus?
Vermoeiend die Hassnae zeg, trok meteen weer de racismekaart.
Nee, ging uiteraard niet over de vijf jongens. Maar over Bart Schut, die er zomaar een stukje over had durven schrijven.
.
Zo meteen op Pauw en WittemanHeb je het gezien Sus?
Vermoeiend die Hassnae zeg, trok meteen weer de racismekaart.
Nee, ging uiteraard niet over de vijf jongens. Maar over Bart Schut, die er zomaar een stukje over had durven schrijven.
.
anoniem_24512 wijzigde dit bericht op 09-05-2012 09:44
Reden: + url
Reden: + url
% gewijzigd
woensdag 9 mei 2012 om 09:07
Ja, wat een hysterica. Liet niemand uitpraten en maar doorratelen met die krijsstem. Op een gegeven moment had ze het zelfs over 'oriëntalisme' (wtf?) en 'het opeten van blanke baby's'. Knettergek.
Oh en geen woord over de mishandelde vrouw of de doodgeschopte baby. Nee, Hassnae hing het slachtoffer uit. Schandalig.
Oh en geen woord over de mishandelde vrouw of de doodgeschopte baby. Nee, Hassnae hing het slachtoffer uit. Schandalig.
woensdag 9 mei 2012 om 09:36
Ik begrijp dat schermen met die schaamtecultuur nooit zo. Je zou je toch doodschamen dat jouw zoon/broer/oom een vrouw mishandelt die ook nog eens zwanger is. Gisteren ook op Opsporing Verzocht 3 Marokkaanse Nederlanders die echt aan het provoceren zijn om vervolgens een man die zijn vriendin verdedigt in elkaar te kunnen slaan. Ik krijg juist de indruk dat het in die kringen heel normaal is om familieleden te hebben die in de bak zitten.
Die Hassnae kletst als een kip zonder kop.
Die Hassnae kletst als een kip zonder kop.
