Actueel
alle pijlers
Baby overlijdt na straatruzie
zondag 6 mei 2012 om 08:58
Triest bericht in de krant. Een Marokkaanse vrouw loopt met haar Surinaamse vriend over straat en wordt mishandeld door 5 jonge Marokkanen. Kort daarna verliest ze haar baby.
Afgaande op de berichten zochten de 5 jongeren ruzie omdat de vrouw een Surinaamse vriend had. Het is een beetje vergezocht, maar je zou kunnen zeggen dat deze baby het slachtoffer is van een racistische moord.
Het griezelige is dat de ophef eigenlijk vrij beperkt blijft. Als een stel Nederlanders een zwangere Nederlandse vrouw omwille van de afkomst van haar man zo zou toetakelen dat ze haar kind verloor, zou de verontwaardiging waarschijnlijk enorm zijn. Reken op minimaal een stille tocht, grote woorden van politici en TV-debatten.
Maar kennelijk gaan we er eigenlijk al van uit dat Marokkanen niet goed snik zijn en dit soort dingen gewoon doen. Of is er een andere reden voor het gebrek aan verontwaardiging?
Baby na straatruzie overleden
Afgaande op de berichten zochten de 5 jongeren ruzie omdat de vrouw een Surinaamse vriend had. Het is een beetje vergezocht, maar je zou kunnen zeggen dat deze baby het slachtoffer is van een racistische moord.
Het griezelige is dat de ophef eigenlijk vrij beperkt blijft. Als een stel Nederlanders een zwangere Nederlandse vrouw omwille van de afkomst van haar man zo zou toetakelen dat ze haar kind verloor, zou de verontwaardiging waarschijnlijk enorm zijn. Reken op minimaal een stille tocht, grote woorden van politici en TV-debatten.
Maar kennelijk gaan we er eigenlijk al van uit dat Marokkanen niet goed snik zijn en dit soort dingen gewoon doen. Of is er een andere reden voor het gebrek aan verontwaardiging?
Baby na straatruzie overleden
zondag 6 mei 2012 om 09:58
Ik vind juist dat er steeds minder genuanceerd wordt. Deze berichtgeving is suggestief en je kan uit de feiten niet afleiden of de vroeggeboorte een gevolg was van de verwondingen en/of de stress veroorzaakt door de aanval.
De nuance die sommigen hier blijkbaar ontgaat, is dat ik niet zeg dat er dus GEEN verband is. Alleen dat wij dat niet weten. In een volledig bericht waren de artsen van de vrouw aan het woord gekomen. Die zijn de enigen die hier iets over kunnen zeggen. Wij weten niet of de vrouw een vooraf bestaande conditie had die een risico van vroeggeboorte met zich meebracht.
Het feit dat deze mensen zomaar zonder aanleiding op straat in elkaar zijn geslagen, is zonder meer afschuwwekkend. Als het overlijden van het kind het gevolg is van het voorval, moeten de daders worden vervolgd.
De nuance die sommigen hier blijkbaar ontgaat, is dat ik niet zeg dat er dus GEEN verband is. Alleen dat wij dat niet weten. In een volledig bericht waren de artsen van de vrouw aan het woord gekomen. Die zijn de enigen die hier iets over kunnen zeggen. Wij weten niet of de vrouw een vooraf bestaande conditie had die een risico van vroeggeboorte met zich meebracht.
Het feit dat deze mensen zomaar zonder aanleiding op straat in elkaar zijn geslagen, is zonder meer afschuwwekkend. Als het overlijden van het kind het gevolg is van het voorval, moeten de daders worden vervolgd.
Ga in therapie!
zondag 6 mei 2012 om 10:20
In dit soort gevallen vind ik het altijd vreemd dat de strafmaat zo afhangt van de uitkomst. Maakt het echt uit of wat de oorzaak van de dood van dit kindje is. In dit geval was duidelijk dat de vrouw zwanger was (aangezien er bewust op de buik is geramd.) maar was het minder erg als ze niet zwanger was? Hoe dan ook je weet dat het in elkaar slaan van iemand gevolgen bepaalde gevolgen kan hebben. Met het toch doen neem je dat risico en daarvoor alleen zou je al zwaar gestraft moeten worden. Net zoiets als met dronken autorijden. Of je nou een ongeluk krijgt of niet en of dat nou met een dodelijke afloop is het feit wat je gedaan hebt blijft het zelfde en moet gewoon hoe dan ook zwaar bestraft worden. Nu heb je echt vreselijk geluk wanneer je slachtoffer het overleefd of zelfs niet gewond raakt.
Verder is dit niet echt in het nieuws geweest. Geen idee wat daar de reden van is maar ik geloof dat dit echt niet minder erg gevonden wordt dan wanneer het om Nederlanders was gegaan. Stille tochten zijn er vaak maar echt niet zo vaak als dat er erge dingen gebeuren. Sommige dingen halen nou eenmaal meer mediaandacht dan andere.
Verder is dit niet echt in het nieuws geweest. Geen idee wat daar de reden van is maar ik geloof dat dit echt niet minder erg gevonden wordt dan wanneer het om Nederlanders was gegaan. Stille tochten zijn er vaak maar echt niet zo vaak als dat er erge dingen gebeuren. Sommige dingen halen nou eenmaal meer mediaandacht dan andere.
zondag 6 mei 2012 om 10:30
quote:chrissiy schreef op 06 mei 2012 @ 09:08:
Wat een aannames in de OP.Ik vind het eigenlijk wel van lef betuigen, zeker in tijden van overheersende politieke correctheid, om de zere plek aan te wijzen. Ja, dit is wat men verwacht van een stel marokkaanse jongens; debiel racistisch gedrag. Vergis je niet, Surinamers, Antillianen, Homo's, Nederlanders (met name vrouwen) worden gediscrimineerd door die groep met vuile woorden, vuist en pistool. Sla de kranten er maar op na. Het was zeker anders weer gegeven in de media als het een Nederlandse groep jongens was die een Surinaamse man aanvallen, dan waren de rapen gaar geweest.
Wat een aannames in de OP.Ik vind het eigenlijk wel van lef betuigen, zeker in tijden van overheersende politieke correctheid, om de zere plek aan te wijzen. Ja, dit is wat men verwacht van een stel marokkaanse jongens; debiel racistisch gedrag. Vergis je niet, Surinamers, Antillianen, Homo's, Nederlanders (met name vrouwen) worden gediscrimineerd door die groep met vuile woorden, vuist en pistool. Sla de kranten er maar op na. Het was zeker anders weer gegeven in de media als het een Nederlandse groep jongens was die een Surinaamse man aanvallen, dan waren de rapen gaar geweest.
zondag 6 mei 2012 om 10:33
quote:jeane_avril schreef op 06 mei 2012 @ 10:30:
[...]
Ik vind het eigenlijk wel van lef betuigen, zeker in tijden van overheersende politieke correctheid, om de zere plek aan te wijzen. Ja, dit is wat men verwacht van een stel marokkaanse jongens; debiel racistisch gedrag. Vergis je niet, Surinamers, Antillianen, Homo's, Nederlanders (met name vrouwen) worden gediscrimineerd door die groep met vuile woorden, vuist en pistool. Sla de kranten er maar op na. Het was zeker anders weer gegeven in de media als het een Nederlandse groep jongens was die een Surinaamse man aanvallen, dan waren de rapen gaar geweest.Yep,dan was het een racistische daad (nu is het dat ook gewoon natuurlijk) en had het stel hun verhaal bij Pauw en Witteman en de Wereld draait door mogen doen.
[...]
Ik vind het eigenlijk wel van lef betuigen, zeker in tijden van overheersende politieke correctheid, om de zere plek aan te wijzen. Ja, dit is wat men verwacht van een stel marokkaanse jongens; debiel racistisch gedrag. Vergis je niet, Surinamers, Antillianen, Homo's, Nederlanders (met name vrouwen) worden gediscrimineerd door die groep met vuile woorden, vuist en pistool. Sla de kranten er maar op na. Het was zeker anders weer gegeven in de media als het een Nederlandse groep jongens was die een Surinaamse man aanvallen, dan waren de rapen gaar geweest.Yep,dan was het een racistische daad (nu is het dat ook gewoon natuurlijk) en had het stel hun verhaal bij Pauw en Witteman en de Wereld draait door mogen doen.
zondag 6 mei 2012 om 10:40
quote:dubiootje schreef op 06 mei 2012 @ 09:58:
Ik vind juist dat er steeds minder genuanceerd wordt. Deze berichtgeving is suggestief en je kan uit de feiten niet afleiden of de vroeggeboorte een gevolg was van de verwondingen en/of de stress veroorzaakt door de aanval.
De nuance die sommigen hier blijkbaar ontgaat, is dat ik niet zeg dat er dus GEEN verband is. Alleen dat wij dat niet weten. In een volledig bericht waren de artsen van de vrouw aan het woord gekomen. Die zijn de enigen die hier iets over kunnen zeggen. Wij weten niet of de vrouw een vooraf bestaande conditie had die een risico van vroeggeboorte met zich meebracht.
Het feit dat deze mensen zomaar zonder aanleiding op straat in elkaar zijn geslagen, is zonder meer afschuwwekkend. Als het overlijden van het kind het gevolg is van het voorval, moeten de daders worden vervolgd.
Ik heb begrepen dat ze nu aan het onderzoeken zijn of de vroeggeboorte veroorzaakt is door de mishandeling want dat was nog niet met zekerheid te zeggen. Dit bericht is onvolledig.
Overigens een afschuwelijk voorval, zomaar verrot geschop worden op straat, vervolging lijkt me sowieso ge[ast.
Ik vind juist dat er steeds minder genuanceerd wordt. Deze berichtgeving is suggestief en je kan uit de feiten niet afleiden of de vroeggeboorte een gevolg was van de verwondingen en/of de stress veroorzaakt door de aanval.
De nuance die sommigen hier blijkbaar ontgaat, is dat ik niet zeg dat er dus GEEN verband is. Alleen dat wij dat niet weten. In een volledig bericht waren de artsen van de vrouw aan het woord gekomen. Die zijn de enigen die hier iets over kunnen zeggen. Wij weten niet of de vrouw een vooraf bestaande conditie had die een risico van vroeggeboorte met zich meebracht.
Het feit dat deze mensen zomaar zonder aanleiding op straat in elkaar zijn geslagen, is zonder meer afschuwwekkend. Als het overlijden van het kind het gevolg is van het voorval, moeten de daders worden vervolgd.
Ik heb begrepen dat ze nu aan het onderzoeken zijn of de vroeggeboorte veroorzaakt is door de mishandeling want dat was nog niet met zekerheid te zeggen. Dit bericht is onvolledig.
Overigens een afschuwelijk voorval, zomaar verrot geschop worden op straat, vervolging lijkt me sowieso ge[ast.
This is not kosher!
zondag 6 mei 2012 om 10:48
Gatverdamme. Die kop. Er is nog helemaal niet duidelijk of de vroeggeboorte/het overlijden van het kind te maken heeft met de mishandeling. Wat een stemmingmakerij zeg.
--------
Van nu.nl
AMSTERDAM - Een zwangere vrouw die op 26 maart op straat werd mishandeld door een groep jongens, heeft korte tijd later haar kind verloren.
Dat heeft de politie zaterdag bevestigd, naar aanleiding van berichtgeving door Het Parool.
De baby werd te vroeg geboren. Volgens de politie is het nog niet bekend of de te vroege geboorte is veroorzaakt door de mishandeling. Het Nederlands Forensisch Instituut doet daar onderzoek naar.
De vrouw liep samen met een man over de Nieuwendijk waar ze een woordenwisseling kregen met de groep. De jongens sloegen, trokken en duwden de man en de vrouw op de Beurspassage.
Controle
Het zwangere slachtoffer moest ter controle naar het ziekenhuis, waar de baby niets leek te mankeren. Ruim een week later kwam het kind echter te vroeg ter wereld. Het is niet bekend hoe lang de vrouw zwanger was.
De verdachten waren allemaal onder de 18 jaar, maar de politie kon verder niets zeggen over hun identiteit.
-------
--------
Van nu.nl
AMSTERDAM - Een zwangere vrouw die op 26 maart op straat werd mishandeld door een groep jongens, heeft korte tijd later haar kind verloren.
Dat heeft de politie zaterdag bevestigd, naar aanleiding van berichtgeving door Het Parool.
De baby werd te vroeg geboren. Volgens de politie is het nog niet bekend of de te vroege geboorte is veroorzaakt door de mishandeling. Het Nederlands Forensisch Instituut doet daar onderzoek naar.
De vrouw liep samen met een man over de Nieuwendijk waar ze een woordenwisseling kregen met de groep. De jongens sloegen, trokken en duwden de man en de vrouw op de Beurspassage.
Controle
Het zwangere slachtoffer moest ter controle naar het ziekenhuis, waar de baby niets leek te mankeren. Ruim een week later kwam het kind echter te vroeg ter wereld. Het is niet bekend hoe lang de vrouw zwanger was.
De verdachten waren allemaal onder de 18 jaar, maar de politie kon verder niets zeggen over hun identiteit.
-------
zondag 6 mei 2012 om 11:05
De leeftijd van de daders verschilt nogal per artikel...
Op At5 staat dit overigens:
Baby mishandelde vrouw overleden
Een vrouw die op 26 maart betrokken raakte bij een vechtpartij op de Nieuwendijk, is kort daarna te vroeg bevallen, waarna de baby is overleden.
Het Parool meldt dat de 26-jarige Marokkaanse vrouw op die dag samen met haar Surinaamse vriend op de Nieuwendijk liep. Een groepje van vijf mannen van ongeveer twintig jaar, liep achter hen aan en scholden haar uit voor 'negerhoer'.
Haar vriend reageerde op de mannen en er onstond een vechtpartij, waarbij ook de vrouw werd geschopt en geslagen. De belagers werden gearresteerd en de verwondingen van de vrouw leken mee te vallen. Maar op 4 april beviel zij te vroeg van het kind, waarna de baby overleed.
Het Nederlands Forensisch Instituut onderzoekt nog of de dood van het kind het gevolg is van de mishandeling. De rechtbank heeft de verdachten anderhalve week na het incident vrijgelaten. Het hoger beroep van justitie tegen die beslissing moet nog dienen.
De slachtoffers zijn onbereikbaar. Justitie roept hen op zich te melden.
Die laatste zin vind ik typisch...
Ik vind het hele voorval tragisch, of de mishandeling nu de oorzaak van de vroeggeboorte was of niet. De mishandeling op zich is tragisch, het toont dat de discriminatie tussen mensen met andere afkomst ook heel hevig is. Ik vind het stom dat iemand die met zijn zwangere vrouw loopt zich zo laat opfokken dat hij zich laat verleiden een vechtpartij te starten en zo zijn vrouw in gevaar brengt. Wat heeft de vrouw gedaan? Heeft zij zich er 'temperamentvol' mee bemoeid waardoor ze ook betrokken werd bij de vechtpartij? Of hebben deze jongens daadwerkelijk vanuit het niets een zwangere vrouw aangevallen. Was ze zichbaar zwanger, hadden ze het kunnen weten?
Ik vind het tragisch dus en het roept bij mij vragen op. Alle daders zijn bekend, want opgepakt. Maar ook weer vrij gelaten in afwachting van het hoger beroep. Als het werkelijk waar is, dat de vriend gestart is met vechten na een discriminerende uitlating, is hij evengoed schuldig aan mishandeling. Sterker nog, als alle partijen actief deelnamen is het geen mishandeling, maar een ordinaire vechtpartij met een tragische afloop....
Op At5 staat dit overigens:
Baby mishandelde vrouw overleden
Een vrouw die op 26 maart betrokken raakte bij een vechtpartij op de Nieuwendijk, is kort daarna te vroeg bevallen, waarna de baby is overleden.
Het Parool meldt dat de 26-jarige Marokkaanse vrouw op die dag samen met haar Surinaamse vriend op de Nieuwendijk liep. Een groepje van vijf mannen van ongeveer twintig jaar, liep achter hen aan en scholden haar uit voor 'negerhoer'.
Haar vriend reageerde op de mannen en er onstond een vechtpartij, waarbij ook de vrouw werd geschopt en geslagen. De belagers werden gearresteerd en de verwondingen van de vrouw leken mee te vallen. Maar op 4 april beviel zij te vroeg van het kind, waarna de baby overleed.
Het Nederlands Forensisch Instituut onderzoekt nog of de dood van het kind het gevolg is van de mishandeling. De rechtbank heeft de verdachten anderhalve week na het incident vrijgelaten. Het hoger beroep van justitie tegen die beslissing moet nog dienen.
De slachtoffers zijn onbereikbaar. Justitie roept hen op zich te melden.
Die laatste zin vind ik typisch...
Ik vind het hele voorval tragisch, of de mishandeling nu de oorzaak van de vroeggeboorte was of niet. De mishandeling op zich is tragisch, het toont dat de discriminatie tussen mensen met andere afkomst ook heel hevig is. Ik vind het stom dat iemand die met zijn zwangere vrouw loopt zich zo laat opfokken dat hij zich laat verleiden een vechtpartij te starten en zo zijn vrouw in gevaar brengt. Wat heeft de vrouw gedaan? Heeft zij zich er 'temperamentvol' mee bemoeid waardoor ze ook betrokken werd bij de vechtpartij? Of hebben deze jongens daadwerkelijk vanuit het niets een zwangere vrouw aangevallen. Was ze zichbaar zwanger, hadden ze het kunnen weten?
Ik vind het tragisch dus en het roept bij mij vragen op. Alle daders zijn bekend, want opgepakt. Maar ook weer vrij gelaten in afwachting van het hoger beroep. Als het werkelijk waar is, dat de vriend gestart is met vechten na een discriminerende uitlating, is hij evengoed schuldig aan mishandeling. Sterker nog, als alle partijen actief deelnamen is het geen mishandeling, maar een ordinaire vechtpartij met een tragische afloop....
zondag 6 mei 2012 om 11:23
Als mij dit als zwangere was overkomen had ik ook echt wel die link gelegd. Maar feit blijft, dat je het niet weet. Er is nergens informatie over de duur van de zwangerschap geweest, misschien was ze nog in het eerste trimester en was het anders ook mis gegaan. Ook al maakt het voor deze ouders misschien niet uit wat er uit het forensisch onderzoek komt, voor de jongens wel. Het is nogal een verschil of je aangeklaagd wordt voor een mishandeling of voor doodslag...
zondag 6 mei 2012 om 11:57
Het griezelige is dat de ophef eigenlijk vrij beperkt blijft. Als een stel Nederlanders een zwangere Nederlandse vrouw omwille van de afkomst van haar man zo zou toetakelen dat ze haar kind verloor, zou de verontwaardiging waarschijnlijk enorm zijn. Reken op minimaal een stille tocht, grote woorden van politici en TV-debatten
Het griezelige aan deze hele OP is de suggestiviteit die er opgeroepen wordt
Het griezelige aan summiere berichtgeving is dat men eigenlijk van te voren op de klompen kan aanvolen dat men sowieso op fora er massaal opduikt en er tig aannames de lucht in worden geslingerd en men elkaar voedt ineen bepaald soort gedachtengang.
Het griezelige daaraan vind ik dat de mensen door dit soort idioterie verder van elkaar komen af te staan, dan wel tegenover elkaar komen te staan. gevoed door de media e de politiek hierdoor weer wat in handen heeft om op het gemoed van de burgers kan werken.
Het is al dieptriest dat dit soort dingen gebeuren, het wordt er voor de betrokkenen alleen maar heftiger op, op deze manier.
Het griezelige aan deze hele OP is de suggestiviteit die er opgeroepen wordt
Het griezelige aan summiere berichtgeving is dat men eigenlijk van te voren op de klompen kan aanvolen dat men sowieso op fora er massaal opduikt en er tig aannames de lucht in worden geslingerd en men elkaar voedt ineen bepaald soort gedachtengang.
Het griezelige daaraan vind ik dat de mensen door dit soort idioterie verder van elkaar komen af te staan, dan wel tegenover elkaar komen te staan. gevoed door de media e de politiek hierdoor weer wat in handen heeft om op het gemoed van de burgers kan werken.
Het is al dieptriest dat dit soort dingen gebeuren, het wordt er voor de betrokkenen alleen maar heftiger op, op deze manier.
zondag 6 mei 2012 om 12:01
Een artikel waar je helemaal niks mee kan, je weet niet hoe oud "de baby" was, je weet ook niet of er een verband is. Het kan wel om een reguliere miskraam gaan. Kwalijk is het dat die jongens nu worden neergezet als babymoordenaar. Blijkbaar zijn er geen jongens opgepakt of gehoord. Er is dus vooralsnog 1 kant van het verhaal en er is heel veel informatie niet bekend. Journalistiek broddelwerk en stemmingmakerij
zondag 6 mei 2012 om 12:02
die OP, man man man.
Als het Nederlands stel was dat door Marokkaans tuig(niet door Marokkanen,maar Marokkaans tuig dus) was belaagd was Nederland ook te klein geweest en ook dan was er veel Media aandacht aan besteed.
Wie weet willen de slachtoffers die aandacht / publiciteit wel niet.
Eigenlijk weten we te weinig van de situatie af om er een gedegen mening over te vormen.
Als het Nederlands stel was dat door Marokkaans tuig(niet door Marokkanen,maar Marokkaans tuig dus) was belaagd was Nederland ook te klein geweest en ook dan was er veel Media aandacht aan besteed.
Wie weet willen de slachtoffers die aandacht / publiciteit wel niet.
Eigenlijk weten we te weinig van de situatie af om er een gedegen mening over te vormen.
zondag 6 mei 2012 om 12:12
quote:sabbaticalmeds schreef op 06 mei 2012 @ 12:01:
Een artikel waar je helemaal niks mee kan, je weet niet hoe oud "de baby" was, je weet ook niet of er een verband is. Het kan wel om een reguliere miskraam gaan. Kwalijk is het dat die jongens nu worden neergezet als babymoordenaar. Blijkbaar zijn er geen jongens opgepakt of gehoord. Er is dus vooralsnog 1 kant van het verhaal en er is heel veel informatie niet bekend. Journalistiek broddelwerk en stemmingmakerijZe zijn wel opgepakt meds, en na verhoor weer vrijgelaten in afwachting van het hoger beroep. Verder eens. Ik vind dat er veel te weinig info is om deze jongens neer te zetten als babymoordenaar...
Een artikel waar je helemaal niks mee kan, je weet niet hoe oud "de baby" was, je weet ook niet of er een verband is. Het kan wel om een reguliere miskraam gaan. Kwalijk is het dat die jongens nu worden neergezet als babymoordenaar. Blijkbaar zijn er geen jongens opgepakt of gehoord. Er is dus vooralsnog 1 kant van het verhaal en er is heel veel informatie niet bekend. Journalistiek broddelwerk en stemmingmakerijZe zijn wel opgepakt meds, en na verhoor weer vrijgelaten in afwachting van het hoger beroep. Verder eens. Ik vind dat er veel te weinig info is om deze jongens neer te zetten als babymoordenaar...
zondag 6 mei 2012 om 12:28
quote:Bluebirds schreef op 06 mei 2012 @ 12:12:
[...]
Ze zijn wel opgepakt meds, en na verhoor weer vrijgelaten in afwachting van het hoger beroep. Verder eens. Ik vind dat er veel te weinig info is om deze jongens neer te zetten als babymoordenaar...Nee, niet na verhoor, ze hebben anderhalve week vastgezeten. Ze zijn dus door de politie in verzekering gesteld, door de rechter-commissaris in bewaring gesteld en vervolgens door de rechtbank n vrijheid gesteld. Al dan niet geschorst, dat lees ik nergens.
[...]
Ze zijn wel opgepakt meds, en na verhoor weer vrijgelaten in afwachting van het hoger beroep. Verder eens. Ik vind dat er veel te weinig info is om deze jongens neer te zetten als babymoordenaar...Nee, niet na verhoor, ze hebben anderhalve week vastgezeten. Ze zijn dus door de politie in verzekering gesteld, door de rechter-commissaris in bewaring gesteld en vervolgens door de rechtbank n vrijheid gesteld. Al dan niet geschorst, dat lees ik nergens.
