Actueel
alle pijlers
Babysterfte 's nachts veel hoger
vrijdag 18 januari 2008 om 17:47
Vandaag in de krant: In ziekenhuizen sterven 's nachts 25% meer baby's tijdens de bevalling dan overdag.
En waarom: omdat een gyn een 9-5 werkdag heeft en er dus niet is 's nachts.
Lekker handig zeg: ten slotte heeft een te-bevallen-vrouw ook gelukkig een 9-5 mentaliteit, NOT!
Dit is toch echt belachelijk, een verloskundige werkt wel 24-7, maar degene die eindverantwoordelijk is, de gyn, werkt van 9-5.
Snap er echt helemaal niks van.
En waarom: omdat een gyn een 9-5 werkdag heeft en er dus niet is 's nachts.
Lekker handig zeg: ten slotte heeft een te-bevallen-vrouw ook gelukkig een 9-5 mentaliteit, NOT!
Dit is toch echt belachelijk, een verloskundige werkt wel 24-7, maar degene die eindverantwoordelijk is, de gyn, werkt van 9-5.
Snap er echt helemaal niks van.
Misschien moet je jezelf eerst tegenkomen voordat je het kunt zijn. (Loesje)
maandag 21 januari 2008 om 09:45
je schrijft zelf ik moest thuis bevallen omdat het niet werd vergoed, dus ik had geen keus.
Maar goed, mijn verloskundige was ook enorme voorstander van thuis bevallen, maar neurotisch als ik ben, ben ik me toch echt zelf gaan verdiepen in alle mogelijke complicaties en redenen om in het ziekenhuis te bevallen en heb ik daar echt zelf voor gekozen. En achteraf maar goed ook, want kind had ik er thuis nooit alleen uit gekregen. Maar los daarvan, als je verloskundige niet op tijd komt thuis, wordt het een ander verhaal. Dat is net zo kwalijk als de gyneacoloog die snachts zijn bed niet uit wil.
Maar goed, mijn verloskundige was ook enorme voorstander van thuis bevallen, maar neurotisch als ik ben, ben ik me toch echt zelf gaan verdiepen in alle mogelijke complicaties en redenen om in het ziekenhuis te bevallen en heb ik daar echt zelf voor gekozen. En achteraf maar goed ook, want kind had ik er thuis nooit alleen uit gekregen. Maar los daarvan, als je verloskundige niet op tijd komt thuis, wordt het een ander verhaal. Dat is net zo kwalijk als de gyneacoloog die snachts zijn bed niet uit wil.
maandag 21 januari 2008 om 09:59
Kijk, dat vind ik dus het vreemde. Het lijkt me niet meer dan normaal dat gynaecologen, aangezien bevallen meestal 's nachts gebeurd, dus ook 's nachts aanwezig zijn. Zeker nu blijkt dat het niet werkt als ze van thuis moeten komen. Er zijn zat beroepen waar men wisselende diensten draait en daar is men wèl de hele nacht in touw. Met een beetje geluk kan een gynaecoloog met nachtdienst in het ziekenhuis slapen, zien ze hun eigen kinderen overdag ook nog eens.
Ik vrees echt dat er een soort arrogantie achterzit. Als je bijvoorbeeld bakker wilt worden, weet je ook dat daar afwijkende werktijden bijhoren. Hoe kan het toch dat een bakker het niet in zijn/haar hoofd zou halen pas om 9 uur te beginnen, terwijl er geen levens mee gemoeid zijn, en dat een gynaecoloog dus wel doodleuk pas begint met werken als het rustiger wordt op de kraamafdeling?
maandag 21 januari 2008 om 10:04
het is niet een kwestie van arrogantie, maar van geld. snachts een gyneacoloog in dienst betekent gewoon weg meer gyneacologen in dienst, en niet alleen gyneacologen maar ook chirurgen, radiologen, anesthesisten, cardiologen, noem maar alle specialisten die levensreddende handelingen moeten uitvoeren. Bovendien zijn er wel artsen in het ziekenhuis, namelijk artsen in opleiding die hun vak ook moeten leren en zelfstandig moeten leren werken om later een goede specialist te worden. Maar nogmaals, snachts standaard specialisten in huis betekent gewoon weg veel en veel meer mankracht en dat is er gewoon niet. En het werkt vaak wel dat ze van huis moeten komen, maar niet altijd, en ik denk dat het bij degenen bij wie dit niet werkt, het net zo'n hoge drempel is voor assistenten om deze uit bed te bellen als ze in het ziekenhuis liggen te slapen. Maar nogmaals, over het algemeen, is mijn ervaring, en ik heb op veel verschillende afdelingen gewerkt, komt de specialist snachts als het echt nodig is. Maar niet altijd helaas.
maandag 21 januari 2008 om 10:59
Helaas is "over het algemeen komen als het echt nodig is" niet genoeg, anders zouden die hoogleraren gynaecologie niet concluderen dat de 23% hogere sterfte 's nachts plaatsvindt tijdens de afwezigheid van gynaecologen. Tijdens een bevalling kan het ineens heel erg misgaan. Dan moet er gewoon snel ingegrepen kunnen worden. Een specialist moet dan niet komen, die moet zijn.
En dan hebben ze het in het onderzoek alleen over sterfte. Ongetwijfeld is de kans op (blijvend) letstel voor moeder en kind 's nachts ook groter.
Als het een centenkwestie is, moeten die centen er gewoon komen. En dat hoeft wat mij betreft niet per se te betekenen dat er meer geld komt voor specialisten. Ik denk dat je ook al een heel eind komt als er 's nachts standaard een klinisch verloskundige aanwezig is. Die zijn vast goedkoper en dan heb je in elk geval een ervarener kracht in huis dan de agio's.
maandag 21 januari 2008 om 11:08
omdat je van te voren niet weet of alles goed zal gaan, je kan een perfecte zwangerschap hebben en een prima bevalling, maar daarna een enorme bloeding, of een kind wat niet op gang komt of weet ik veel wat. Ik vind gewoon dat bevallen niet iets is wat je thuis moet doen. Maar dat is mijn mening. En het is ook 1 van de oorzaken van de hogere baby sterfte in nederland in vergelijking met andere landen. (er zijn nog andere oorzaken,dat weet ik). Heel vaak gaat het goed thuis en is het veilig en vertrouwd, maar te vaak moet de moeder halfoverkop naar het ziekenhuis. En de vergelijking met auto rijden vind ik mank gaan.
En yette, we kunnen wel heen en weer blijven praten, maar zo werkt het gewoon niet in de gezondheidszorg. En dat is nogmaals niet alleen een geld kwestie, maar wel grotendeels. Maar er moeten ook mensen zijn die dat werk willen doen. En standaard een klinisch verloskundige snachts is ook al een hele verbetering, maar dan nog, wat doet die aan een plotseling loslatende placenta?
En yette, we kunnen wel heen en weer blijven praten, maar zo werkt het gewoon niet in de gezondheidszorg. En dat is nogmaals niet alleen een geld kwestie, maar wel grotendeels. Maar er moeten ook mensen zijn die dat werk willen doen. En standaard een klinisch verloskundige snachts is ook al een hele verbetering, maar dan nog, wat doet die aan een plotseling loslatende placenta?
maandag 21 januari 2008 om 11:11
verloskundigen zijn ook maar mensen hoor, waarom zouden die geen onnodige risicoos nemen en gyneacologen snachts wel? de verloskundige van liv nam wel duidelijk wel een risico door niet te komen toen ze nodig was.
(even voor de duidelijkheid, ik heb heel veel vertrouwen in verloskundigen en vind het een prachtig beroep, en beval heel graag samen met mijn verloskundige in het ziekenhuis, hoef daar echt geen arts bij, maar ik vind jouw uitspraak te algemeen)
maandag 21 januari 2008 om 11:24
Nou, ik had het graag gewild, lijkt me heerlijk, MITS alles goed gaat. Maar er kan (net als wat Arwen zegt, en wat ik dus tijdens mijn bevalling ondervond) zo ontzettend veel mis gaan.
Mijn verloskundige vond het niet nodig om te komen, die moest eerst afgelost worden. Dat vond ze kennelijk belangrijker dan toch nog maar even bij mij te gaan kijken. Had ze dat wel gedaan dan had ze dus al veel eerder gezien dat ik al volledige ontsluiting had plus meconiumhoudend vruchtwater.
De verloskundige die toen kwam heeft een ambulance laten komen en toen was ik gelukkig heel snel (nou ja, wat is snel als je persweëen hebt....) in het ziekenhuis. En het was maar goed ook dat ik daar uiteindelijk was, want mijn placenta bleek vast te zitten, ik bloedde dus leeg.
Allemaal dingen waar ik van te voren echt nog nooit van gehoord had, mijn zwangerschap verliep voorspoedig en ook de eerste fase van de bevalling verliep goed.
En hou me ten goede hoor: de meeste verloskundigen zijn gewoon goed in hun vak, nemen idd waarschijnlijk geen onnodige risico's, maar ik heb waarschijnlijk in dit geval ook net de verkeerde getroffen.
En ik hoor het dus vaker hoor: dat vrouwen die thuis willen bevallen uiteindelijk toch nog naar het ziekenhuis moeten.
En al lijkt thuisbevallen mij zelf nog steeds prachtig, ik vind het absurd dat als jij geen risico's wilt nemen dat je dan zelf voor de kosten op moet draaien. En dat niemand je eigenlijk wijst op de risico's.
maandag 21 januari 2008 om 11:33
nou dat vind ik dan ook weer liv, ik vind die eigen bijdrage voor bevallen in het ziekenhuis ook bizar, en ik vind ook dat verloskundigen veel te veel pro thuis bevallen zijn (althans is mijn ervaring) terwijl ik gewoon weet wat de risicoos kunnen zijn. En natuurlijk gaat het heel vaak goed, en is het heel vaak een hele bijzondere ervaring om thuis te bevallen zonder complicaties, maar het gaat ook wel eens mis. En waarom is dat wel acceptabel en een bevalling die snachts in het ziekenhuis mis gaat doordat er geen arts is ineens reden tot ophef? (ja dat snap ik wel, maar ik snap niet dat er zo makkelijk gedaan wordt over thuisbevallingen, een ongecompliceerde zwangerschap is geen garantie op een makkelijke bevalling)
maandag 21 januari 2008 om 11:58
Gelukkig gaan de meeste bevallingen gewoon goed. De reden dat er steeds meer mensen in het ziekenhuis belanden, heeft oa te maken met de wens naar pijnstilling en bijv de regels mbt meconiumhoudend vruchtwater. Twee dingen die regelmatig voorkomen, maar waarbij de bevalling gewoon normaal en goed kan verlopen (en meestal gelukkig ook goed gaat).
Een normale bevalling kan elke leek begeleiden, maar juist voor het in de gaten houden van wat normaal is en wat niet, is een verloskundige nodig.
Een normale bevalling kan elke leek begeleiden, maar juist voor het in de gaten houden van wat normaal is en wat niet, is een verloskundige nodig.
maandag 21 januari 2008 om 12:03
Ja, je zegt het zelf al: KAN.
Het kan dus ook mis gaan en ik snap heel goed dat je dat risico niet wilt nemen. (als moeder niet, maar ook als verloskundige niet).
Wb die pijnstilling: dat snap ik niet helemaal. Volgens mij krijg je die echt bijna nooit, hoeveel pijn je ook hebt. Maar goed, ik dwaal af.....
Het kan dus ook mis gaan en ik snap heel goed dat je dat risico niet wilt nemen. (als moeder niet, maar ook als verloskundige niet).
Wb die pijnstilling: dat snap ik niet helemaal. Volgens mij krijg je die echt bijna nooit, hoeveel pijn je ook hebt. Maar goed, ik dwaal af.....
maandag 21 januari 2008 om 12:23
Absoluut! Dat kan ik natuurlijk alleen maar beamen.
Als ik trouwens naar het afgelopen jaar in onze praktijk kijk, waren de overleden baby's allemaal overleden voor de bevalling. (en bij het gros kon geen reden gevonden worden). Deze mensen bevallen uiteindelijk allemaal natuurlijk in het ziekenhuis, dus dat maakt natuurlijk wel het beeld vertekent dat baby's in het ziekenhuis vaker overlijden.
(Ik krijg nu wel een rilling nu ik dit uitspreek, bang dat ik de volgende bevalling met mijn neus op de feiten wordt geduwd
)
Als ik trouwens naar het afgelopen jaar in onze praktijk kijk, waren de overleden baby's allemaal overleden voor de bevalling. (en bij het gros kon geen reden gevonden worden). Deze mensen bevallen uiteindelijk allemaal natuurlijk in het ziekenhuis, dus dat maakt natuurlijk wel het beeld vertekent dat baby's in het ziekenhuis vaker overlijden.
(Ik krijg nu wel een rilling nu ik dit uitspreek, bang dat ik de volgende bevalling met mijn neus op de feiten wordt geduwd
)
maandag 21 januari 2008 om 12:32
zolang jij je as moeders goed voorlicht en hun vertelt over de voor en nadelen van thuisbevallen en geen onnodige risicoos neemt en gewoon je werk goed doet, is je niks te verwijten. Ook niet als het een keer mis gaat. Het kan altijd mis gaan, maar als je dan maar niet zoiets hebt van had ik maar...
maandag 21 januari 2008 om 13:13
Ik herinner me trouwens een groot onderzoek van 3 jaar geleden. Daaruit bleek dat bij een eerste kind thuisbevallen even veilig is als in het ziekenhuis (bij beiden werd uitgegaan van een positief startmoment) en wanneer iemand van haar 2e of latere kind beviel het zelfs veiliger was om thuis te bevallen. Dit is een gerandomiseerd onderzoek geweest. Ik ga even zoeken waar ik 'm heb.
(natuurlijk niet zo gek als je weet dat bevallen 50% fysiek en 50% mentaal is)
(natuurlijk niet zo gek als je weet dat bevallen 50% fysiek en 50% mentaal is)
maandag 21 januari 2008 om 13:32
Trouwens wel een ander onderzoek gevonden (in opdracht van het Ministerie van Volksgezondheid) dat gaat over het perinatale sterftecijfer in het algemeen.
Onderzoek
Onderzoek
