Babysterfte 's nachts veel hoger

18-01-2008 17:47 162 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vandaag in de krant: In ziekenhuizen sterven 's nachts 25% meer baby's tijdens de bevalling dan overdag.



En waarom: omdat een gyn een 9-5 werkdag heeft en er dus niet is 's nachts.



Lekker handig zeg: ten slotte heeft een te-bevallen-vrouw ook gelukkig een 9-5 mentaliteit, NOT!



Dit is toch echt belachelijk, een verloskundige werkt wel 24-7, maar degene die eindverantwoordelijk is, de gyn, werkt van 9-5.



Snap er echt helemaal niks van.
Misschien moet je jezelf eerst tegenkomen voordat je het kunt zijn. (Loesje)
Alle reacties Link kopieren
muzze schreef op 18 januari 2008 @ 19:01:

Een gyn hoeft echt niet heel de nacht aanwezig te zijn, is mijn mening. Als hij of zij wat beter stand-by is én als de drempel om ze te bellen veel en veel lager gaat worden dan is het al prima.
Ja, dat bedoel ik! X-D
Overigens schijnt het ook te kloppen dat kindersterfte in Nederland hoger is dan elders doordat we minder snel zwangerschappen vroegtijdig afbreken ivm ernstige aandoeningen en minder screenen op aandoeningen.
meave schreef op 18 januari 2008 @ 19:05:

[...]





Ik weet niet wat een gyn kost, maar het zal inderdaad een dure aangelegenheid worden. Het gaat om 30-45 baby's per jaar ofzo toch? Ik vrees dat het een kosten-baten analyse gaat worden. Vindt VWS het de moeite om voor dit aantal sterfgevallen in elk ziekenhuis in Nederland 's nachts en in het weekend een gyn te laten werken.




Precies, en stel dat het inderdaad zou gaan om baby's met een toch al kleine levensverwachting (wat me eerlijk gezegd niet heel erg zou verbazen), dan zal er uiteindelijk weinig veranderen, omdat de kosten niet opwegen tegen dat wat ermee gewonnen wordt.

Wat Muzze voorstel lijkt me trouwens wel heel zinnig, en niet alleen op het gebied van de gyneacologie: dat de drempel om artsen op te roepen een stuk lager wordt.
Ik ben wel benieuwd wat eruit komt als je bijv de sterfte op de spoedeisende hulp overdag en 's nachts gaat vergelijken. 's nachts is de bezetting door het hele ziekenhuis heen nogal wat minder tenslotte.



Natuurlijk, 25% extra babysterfte is heel erg veel. En als het voorkomen kan worden, graag. Maar ook in de gezondheidszorg worden er nu eenmaal veel economische afwegingen gemaakt. Zo zou het bijv. kunnen zijn dat het aannemen van 4x zoveel gyneacologen overdag en snachts sowieso al leidt tot 5% minder sterfte. (Cijfers zijn uiteraard fictief) Maar dan krijg je accuut de vraag ' is het het waard om 4x zoveer gyneacologen te betalen als je daar 5% winst uit haalt?' Stel nu dat er per jaar 10000 kinderen worden geboren (Wederom, hartstikke fictief) Daarvan gaat 1% dood. = 100 kinderen. Het aannemen van 4x zoveel gyneacologen zorgt dat het zorgbudget voor gyneacologen verviervoudigd wordt. En je redt er 5% van 100 kinderen = 5 kinderen mee. Je krijgt dan inderdaad de vraag 'is dat het waard'. Daar denk je liever niet over na, als het om mensenlevens gaat. Dan heb je liever dat geld niet belangrijk is. Maar we leven nu eenmaal wel in een maatschappij waar zorg betaald moet worden. Door de burgers, die 100¤ per maand voor een ziektekostenverzekering al belachelijk veel vinden. (En terecht vind ik overigens, maar dat is omdat ik vind dat de nederlandse gezondheidszorg totaal inefficient werkt - andere landen kunnen het ook veel goedkoper. Maar dat staat buiten de discussie) Dus dan krijg je inderdaad de beleidsvraag 'is het het waard om zoveel meer geld uit te geven voor het redden van 5 levens?'

Ik denk persoonlijk dat dat is wat onderdezon bedoelt, al kan ik dat natuurlijk niet met zekerheid voor haar invullen.

(Als het 'verder weg' van je staat kun je de babies natuurlijk ook vervangen voor motorslachtoffers of een ander fictief voorbeeld. Het gaat me erom om uit te leggen dat er economische afwegingen worden gemaakt in de gezondheidszorg)



Moet je dit verder onderzoeken? Absoluut! Zeker weten! Ik vind ook dat je moet onderzoeken waarom de kindersterfte in Nederland relatief hoog ligt. Persoonlijk denk ik dat dat komt door onze hopeloos ouderwetsche opvattingen van thuisbevallingen en kraammaffia, maar dat terzijde. Maar direct roepen dat er dus maar veel meer gyneacologen aangenomen moeten worden, zo werkt dat helaas niet altijd.
Bij ons heeft er een gyn nachtdienst. Elke nacht is er dus minimaal 1 gyn aanwezig.
Tang, volgens mij is de oorzaak van de hoogte van kindersterfte in Nederland nog niet zo lang geleden onderzocht. Of misschien dat er toen alleen aannames gedaan zijn n.a.v. internationaal onderzoek naar de hoogte van kindersterfte.
Onderdezon schreef op 18 januari 2008 @ 19:11:

[...]





Wat Muzze voorstel lijkt me trouwens wel heel zinnig, en niet alleen op het gebied van de gyneacologie: dat de drempel om artsen op te roepen een stuk lager wordt.
Ja want geldt dit niet voor alle artsen? Dat ze 's nachts niet in het ziekenhuis aanwezig zijn? Een hartchirurg bijvoorbeeld lijkt me ook niet 24/7 aanwezig.
Tan, komt er in essentie inderdaad op neer.
Meave, ik lees het inderdaad, dat heb je wat eerder geschreven.

Waarom screenen we in Nederland dan niet wat meer?

Kan me trouwens nauwelijks voorstellen dat het alleen daar aan ligt, en niet aan de barbaarse thuisbevallingen onder de doctrine van de kraamduivels ;-)
tangerine schreef op 18 januari 2008 @ 19:20:

Meave, ik lees het inderdaad, dat heb je wat eerder geschreven.

Waarom screenen we in Nederland dan niet wat meer?

Kan me trouwens nauwelijks voorstellen dat het alleen daar aan ligt, en niet aan de barbaarse thuisbevallingen onder de doctrine van de kraamduivels ;-)
Ik zou me zo kunnen voorstellen dat het één en het ander ontspruiten uit dezelfde filosofie.
tangerine schreef op 18 januari 2008 @ 19:20:

Meave, ik lees het inderdaad, dat heb je wat eerder geschreven.

Waarom screenen we in Nederland dan niet wat meer?

Kan me trouwens nauwelijks voorstellen dat het alleen daar aan ligt, en niet aan de barbaarse thuisbevallingen onder de doctrine van de kraamduivels ;-)




Waarom we niet meer screenen? Misschien omdat het tot nu toe niet gebruikelijk is (kostenaspect?). Misschien omdat wij vinden dat elk kind, ook een gehandicapt kind, welkom is.



Wat misschien ook meetelt is dat we in Nederland wellicht beter kijken naar de kwaliteit van leven van kinderen die wel ernstig gehandicapt of bijvoorbeeld zeer prematuur geboren worden en we passieve euthenasie toepassen.
Ongunstig profiel risicofactoren in Nederland



In vergelijking met de meeste andere EU-landen laten de risicofactoren voor perinatale sterfte in Nederland een aantal ongunstige ontwikkelingen zien (zie ook Zijn er internationale verschillen in geboorte?).



Nog steeds roken Nederlandse vrouwen relatief veel tijdens de zwangerschap.

De gemiddelde zwangere is in Nederland ouder dan elders.

In Nederland zijn er meer meerlingzwangerschappen, wat waarschijnlijk samenhangt met de (hogere) leeftijd van de aanstaande moeders en de daaraan gerelateerde vruchtbaarheidsbehandelingen (zoals hormoonstimulatie en IVF).

Het aantal zwangeren van allochtone afkomst is in Nederland relatief hoog.

(Achterberg & Kramers, 2001; Buitendijk & Nijhuis, 2004; Mackenbach, 2006c).

Nederland kent daarentegen weinig zwangeren jonger dan 20 jaar.



Verschillen in de perinatale zorg



In de vergelijking met de andere EU-landen vallen twee aspecten van de perinatale zorg op. In Nederland wordt prenatale screening op een aantal aangeboren afwijkingen met een hoog overlijdensrisico minder toegepast dan elders. Keuzes zoals zwangerschapsafbreking bij een gevonden afwijking kunnen de perinatale sterftecijfers beïnvloeden.



Een tweede verschil is de opvang van zeer vroeggeboren kinderen. Nederlandse neonatologen lijken terughoudender met ingrijpende behandelingen die bedoeld zijn om deze zeer jonge kinderen in leven te houden (Achterberg & Kramers, 2001; Buitendijk & Nijhuis, 2004; Mackenbach, 2006c).





(bron: www.rivm.nl)
Alle reacties Link kopieren
over die vermoeidheid. Vaak werken artsen die snachts werken inderdaad niet overdag, maar niet altijd, soms draaien ze diensten van 24 uur. Maar ook al werk je niet overdag, je slaapt (vaak, niet altijd, je hebt nou eenmaal nachtbrakers ertussen zitten) overdag slechter, ook begin je met een achterstand, je kan niet ineens een hele dag gaan slapen als je die nacht de nachtdienst ingaat. Ik slaap bijv max 6 uur overdag bij nachtdiensten, en normaal toch wel 9 uur per nacht, na 3 nachtdiensten lig je dus zeg maar 1 nacht achter. Daar komt die vermoeidheid vandaan. Concentratie vermogen is minder, alertheid is minder en de middelen zijn minder (rontgen, ct scan, bloed afnames etc). Daarom worden er snachts meer fouten gemaakt en zal het sterftecijfers bij alle specialismes snachts hoger zijn, al is het wel zo dat geboortes natuurlijk echt 24 uur per dag doorgaan en bijv ongelukken toch wat meer overdag zijn en snachts meer oiv alcohol waardoor ze sowieso al heftiger zijn. Overdag lopen meer mensen tegen een tram aan dan snachts. Maar degene die snachts tegen een tram aanloopt heeft zeker een nadeel vergeleken bij overdag. En inderdaad, er is geen enkele specialist snachts in huis. Van veel specialismes zijn er 1 of 2 assistenten, al dan niet in opleiding (dat ligt aan het specialisme) en dat varieert van net een week in opleiding tot einde zesde jaars en die kunnen hun baas bellen bij moeilijkheden en om te overleggen. Je kan wel willen dat er van elk specialisme een opgeleide arts in elk ziekenhuis aanwezig moet zijn, maar dat gaat nooit lukken, dat werkt gewoon niet, niet alleen qua kosten, maar ook omdat mensen daar gewoon geen zin in hebben. Assistenten werken zich de pleuris en specialisten gaan niet tot hun 65-ste een paar nachten per week in het ziekenhuis doorbrengen, wachten op wat komen gaat. Dat is niet realistisch om dat te willen veranderen, hoe zuur ook als jij het bent die snachts hulp nodig heeft.
anoniem_44866 wijzigde dit bericht op 18-01-2008 20:18
Reden: spelfouten, grrr
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Kan wel merken dat veel mensen nog nooit van hun leven een nachtdienst hebben gedraaid. Uit allerlei onderzoeken blijkt dat 's nachts werken negatieve impact heeft. Niet alleen op je dag/nacht ritme, maar ook op het uitoefenen van de werkzaamheden zelf. 's Nachts ben je minder geconcentreerd, sneller moe (want niet goed uitgerust, ook al slaap je 8 uur of meer).

Daarbij is de bezetting lager, met minder mensen moet je hetzelfde werk doen. Mss is het minder druk dan overdag, maar je hebt wel dezelfde verantwoordelijkheid.

Toen ik nog in de zorg werkte draaide ik ook nachtdiensten en ik was er verrekte slecht in. Maakte altijd fouten met medicijnen uitzetten, terwijl me dat overdag niet gebeurde.

En, hoe ouder je bent, hoe moeilijker de nachtdiensten je afgaan.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
Dank je Meave!!



Arwen, zijn de chirurgen die 's nachts werken wel gewoon volledig opgeleid? Ik wil even checken of ik niet door een slechts half opgeleid persoon ben geopereerd 's nachts ;-)
Alle reacties Link kopieren
@ Tangerine, waarschijnlijk ben je gewoon door een "echte" arts geopereerd 's nachts of was hij in elk geval wel aanwezig op de OK. Voor zover ik weet mogen arts-assistenten nooit zonder een supervisor (= medisch specialist) opereren. Arts-assistenten mogen wel operaties uitvoeren, maar altijd onder begeleiding/toezicht van de supervisor, dit geldt voor zowel overdag als 's nachts. Althans zo is dat voor het chirurgisch specialisme waarvoor ik gewerkt heb.



Voor datzelfde specialisme is het ook zo dat de chirurg tijdens zijn nachtdienst niet in het ziekenhuis aanwezig is, maar alleen komt als het nodig is en daarna ook weer naar huis gaat. Daarbij is het zo dat de chirurgen uit dit academisch ziekenhuis ook 2 dagen in een streekziekenhuis werken en tijdens hun dienstweek hun programma in het streekziekenhuis wel gewoon door. Dus dan gebeurt het weleens dat een chirurg de hele nacht heeft staan opereren en 's ochtends vroeg net klaar is en dan zonder rust meteen doorgaat naar het streekziekenhuis waar hij die dag een vol OK-programma heeft. Om 17.00 uur moet hij dan weer in het academisch ziekenhuis zijn voor de overdracht en met een beetje pech moet hij dan meteen weer aan de slag op de spoed OK. Echt uitgerust en fit begint hij dan niet aan de operatie.

Ik heb een keer meegemaakt dat een chirurg na een nachtdienst zonder rust en vervolgens een hele dag opereren en zonder rust aansluitend de spoed OK in ging en om 1.00 uur 's nachts dacht naar huis te kunnen en er weer een spoedpatient kwam. Hij vond het op dat moment niet meer verantwoord om te opereren en heeft een collega-chirurg gebeld. Collega nr. 7 die hij belde was bereid om te komen en het van hem over te nemen. Voor een arts-assistenten is de drempel soms helemaal hoog om 's nachts een specialist uit zijn bed te bellen voor overleg en dan gaat er wel eens iets mis. Het zou niet mogen gebeuren, maar komt helaas wel voor.
Alle reacties Link kopieren
Mij kwam het prima uit dat de gyn niet op tijd was toen ik met spoed naar het ziekenhuis werd gebracht tijdens de bevalling van de tweede. Diezelfde man had namelijk flink geblunderd tijdens de bevalling van oudste (ook volgens de second opinion) maar heeft dat naderhand steeds ontkend. Na de geboorte van de tweede heeft de verloskundige zijn fout kunnen herstellen, nog voor hij in het ziekenhuis arriveerde.
Alle reacties Link kopieren
Op een totaal van 200.000 bevallingen sterven er jaarlijks 50 baby's in de weekenden of 's-nachts in een ziekenhuis, omdat er onvoldoende deskundige hulp is, aldus dat onderzoek. Is er ook onderzocht hoeveel baby's er tijdens een thuisbevalling sterven? Of op de stoep van het ziekenhuis omdat de verloskundige te laat reageerde?

Yette, als moeder heb je zelf ook een zekere verantwoording, als het bij je eerste al mis is gegaan, ga je toch bij de tweede niet weer stunten?
Alle reacties Link kopieren
Vind ik eigenlijk wel een goeie Eileen. Hoevaak gaat het tijdens een thuisbevalling mis omdat de verloskundige het gewoon vertikt om de barende vrouw naar het ziekenhuis te sturen.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben in het ziekenhuis in Leeuwarden bevallen en heb tijdens mijn opname (stuitbevalling) van 7 dagen (woensdag opgenomen-vrijdag uiteindelijk keizersnee) slechts 1x een echte gyn gezien en dat was tijdens de operatie. Na afloop van de keizersnede last van complicaties ('s nachts) geen gyn in huis volgens verpleegkundige en arts-assistent sliep net, wilden ze eigenlijk ook liever niet wakker maken. Misschien vond het medisch personeel mijn situatie niet urgent genoeg, maar had toen graag een echte arts gezien. In plaats hiervan alleen maar standaard medicijnen gekregen tegen de pijn zodat ik het kon uitzingen tot de ochtend... Eigenlijk vind ik dat terugkijkend op de hele situatie heel slecht.
Alle reacties Link kopieren
Van zowel mijn zoon als mijn dochter ben ik beide keren in het ziekenhuis en beide keren heb ik de gynaecoloog nauwelijks gezien. Alleen de 1e keer heeft ie ingegrepen (tangverlossing) omdat ik te lang aan het persen was en het kind er niet uitwilde. Bij de 2e keer is ie alleen langsgeweest om een draadje op het hoofdje van de baby te plaatsen.
Alle reacties Link kopieren
foutje..
Alle reacties Link kopieren
Zuss schreef op 18 januari 2008 @ 21:02:

Kan wel merken dat veel mensen nog nooit van hun leven een nachtdienst hebben gedraaid. Uit allerlei onderzoeken blijkt dat 's nachts werken negatieve impact heeft. Niet alleen op je dag/nacht ritme, maar ook op het uitoefenen van de werkzaamheden zelf. 's Nachts ben je minder geconcentreerd, sneller moe (want niet goed uitgerust, ook al slaap je 8 uur of meer).

Daarbij is de bezetting lager, met minder mensen moet je hetzelfde werk doen. Mss is het minder druk dan overdag, maar je hebt wel dezelfde verantwoordelijkheid.

Toen ik nog in de zorg werkte draaide ik ook nachtdiensten en ik was er verrekte slecht in. Maakte altijd fouten met medicijnen uitzetten, terwijl me dat overdag niet gebeurde.

En, hoe ouder je bent, hoe moeilijker de nachtdiensten je afgaan.




Het punt is niet dat het vermoeiend is om 's nachts te werken Zuss, het punt is dat er 's nachts geen enkele gyneacoloog aanwezig is. Tuurlijk is 's nachts werken vermoeiend (ik heb zelf 13 jaar een man gehad die nachtdiensten werkte, dus ik weet wel waarover ik het heb), maar het is tóch nodig.

Wat is er trouwens mis met slaapdiensten? In het ziekenhuis slapen en dus snel aanwezig in noodgevallen. (moeten ze je natuurlijk niet voor ieder wissewasje uit bed halen, maar dat lijkt me logisch).

Mijn schoonzusje studeert medicijnen, als bijbaantje werkt ze af en toe 's nachts in een soort tehuis voor verstandelijk gehandicapten (of zo, weet het niet helemaal precies, moet ik ff navragen) en daar draait ze dan slaapdiensten (slapend geld verdienen, ja ;-) ). Dat kunnen specialisten toch ook doen?

Maar goed, als ook dat onmogelijk is moeten ze gewoon snel oproepbaar zijn, daar moeten geen drempels door arts assistenten voor overwonnen worden vind ik.
anoniem_54567 wijzigde dit bericht op 19-01-2008 11:18
Reden: typfoutje, kan niet he......
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
er is snachts geen enkele specialist aanwezig, specialisten hebben simpel weg geen zin in slaapdiensten, en dat zou ook gewoon te kostbaar worden, zo werkt dat gewoon niet. Als je snachts een hartaanval krijgt of een blinde darm ontsteking ben je gewoon slechter af, is een feit. Kan je wel wat aan willen doen, maar dan moet het hele gezondheidsstelsel anders en bovendien moeten er ook mensen zijn die dit willen doen. Nu al haken veel verpleegkundigen af vanwege de nachtdiensten, als je er meer moet gaan werken, houdt niemand het werk meer vol, net als met artsen. Als er snachts altijd een specialist aanwezig moet zijn, kan die er dus niet overdag zijn, dus meer artsen nodig, meer opleiden, meer geld, etc etc. En er zijn ook duidelijke afspraken over hoe lang het mag duren voor een oproepbare arts in het ziekenhuis moet zijn. Dat is voor een chirurg geloof ik iets van 25 minuten aangekleed op de ok, en voor een oogarts die dienst heeft zal dat een stuk langer zijn. En grote kans dat je snachts niet door een specialist geopereerd bent, het ligt helemaal aan hoever de assistent gevorderd is met zijn opleiding. Een eerste jaars kan heel weinig snachts, een zesde jaars assitent chirurg kan alles, deze moet even goed overleggen met de specialist, maar afhankelijk van de soort operatie kan hij deze wel of niet alleen doen (voor veel operaties heb je ook gewoon 2 paar handen nodig zeg maar).

En trouwens, hoeveel babies overlijden er niet alleen doordat de verloskundige te laat op de stoep staat, maar ook door het romantische idee van thuisbevallingen in nederland? Allemaal prima als dat goed gaat en dan is het inderdaad een heel bijzonder iets, maar 50% van de thuisbevallingen eindigt alsnog in het ziekenhuis en niet allemaal "alleen maar" voor een hechting. Ook omdat de moeder aan het doodbloeden is, het kind niet goed ademt etc etc.

Het is allemaal leuk en aardig om te zeggen dat het bij je beroep hoort, maar als je 18 bent en kiest voor een vak denk je heel anders over nachtdiensten dan als je 40 bent en een gezin hebt en regelmatig niet thuis kan slapen vanwege dienst. Voor sommige mensen is dat geen probleem, maar voor veel wel. Ik heb er ook gewoon geen zin meer in om me gemiddeld een week per maand brak en ellendig te voelen doordat ik 4 nachten gewerkt heb en daarna nog 3 dagen me lamlendig voel. En als dat er nog meer worden (want net zo'n bezetting nodig snachts als overdag) ben ik echt weg uit de verpleging.
Alle reacties Link kopieren
eileen schreef op 19 januari 2008 @ 01:12:

Yette, als moeder heb je zelf ook een zekere verantwoording, als het bij je eerste al mis is gegaan, ga je toch bij de tweede niet weer stunten?
Rare conclusies over mijn verantwoordelijkheidsgevoel trek jij zeg! Hoe kom je erop dat de fout bij mijn eerste bevalling enig risico opleverde voor volgende bevallingen? Jouw opmerking raakt echt kant nog wal.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven