Actueel
alle pijlers
Basisonderwijs noodzakelijk?
maandag 30 augustus 2010 om 09:22
dinsdag 31 augustus 2010 om 07:51
Ik werk in de jeugdhulpverlening en zie dat er ontzettend veel kinderen zijn die van opvang naar opvang gaan en daardoor ontzettend veel school missen.
Ontzettend jammer, regelmatig komen kinderen ook uit kansarme milieus en juist die kinderen zouden zoveel baat hebben bij goed onderwijs.
Zo zie je zelfs dat kinderen door omstandigheden in de LVG sector terecht komen, terwijl ze als ze waren opgegroeid in een ander gezin waarschijnlijk een heel ander beeld hadden laten zien en niet dat etiketje zouden hebben gekregen.
Ontzettend jammer, regelmatig komen kinderen ook uit kansarme milieus en juist die kinderen zouden zoveel baat hebben bij goed onderwijs.
Zo zie je zelfs dat kinderen door omstandigheden in de LVG sector terecht komen, terwijl ze als ze waren opgegroeid in een ander gezin waarschijnlijk een heel ander beeld hadden laten zien en niet dat etiketje zouden hebben gekregen.
dinsdag 31 augustus 2010 om 08:01
dinsdag 31 augustus 2010 om 08:27
Bo is echt noodzakelijk.
Primair om kinderen een gelijke basis te geven en op tijd in te zien wanneer er extra steun nodig is. In de praktijk is hier weinig tijd voor. Wel wordt het (vaak) gesignaleerd en aangegeven.
Secundair omdat het kinderen een nieuw referentie kader geeft naast de ouders. Dat in verschillende situaties ander gedrag nodig is. Het hoge aantal contactmomenten vergroot het leereffect op alle vlakken.
Thuisonderwijs onthoudt de opvoeder en kind van een referentiekader met betrekking tot het niveau van andere kinderen.
Daarnaast heeft elk kind recht op goed onderwijs. Niet elke ouder of opvoeder heeft daarvoor de juiste kwaliteiten.
Ps. Ik heb alleen de op gelezen
Primair om kinderen een gelijke basis te geven en op tijd in te zien wanneer er extra steun nodig is. In de praktijk is hier weinig tijd voor. Wel wordt het (vaak) gesignaleerd en aangegeven.
Secundair omdat het kinderen een nieuw referentie kader geeft naast de ouders. Dat in verschillende situaties ander gedrag nodig is. Het hoge aantal contactmomenten vergroot het leereffect op alle vlakken.
Thuisonderwijs onthoudt de opvoeder en kind van een referentiekader met betrekking tot het niveau van andere kinderen.
Daarnaast heeft elk kind recht op goed onderwijs. Niet elke ouder of opvoeder heeft daarvoor de juiste kwaliteiten.
Ps. Ik heb alleen de op gelezen
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:35
quote:banaanaap schreef op 31 augustus 2010 @ 08:27:
Bo is echt noodzakelijk.
Primair om kinderen een gelijke basis te geven en op tijd in te zien wanneer er extra steun nodig is. In de praktijk is hier weinig tijd voor. Wel wordt het (vaak) gesignaleerd en aangegeven.
Secundair omdat het kinderen een nieuw referentie kader geeft naast de ouders. Dat in verschillende situaties ander gedrag nodig is. Het hoge aantal contactmomenten vergroot het leereffect op alle vlakken.
Thuisonderwijs onthoudt de opvoeder en kind van een referentiekader met betrekking tot het niveau van andere kinderen.
Daarnaast heeft elk kind recht op goed onderwijs. Niet elke ouder of opvoeder heeft daarvoor de juiste kwaliteiten.
Ps. Ik heb alleen de op gelezenElk kind heeft recht op goed onderwijs. Eens. Maar er wordt dus vanuit gegaan dat dat uitsluitend op school kan plaatsvinden.
Ieder kind heeft ook recht op een goede opvoeding, maar we sturen kinderen toch ook niet vanaf de geboorte naar een creche, omdat sommige ouders niet in staat zijn om die goede opvoeding te geven?
Bo is echt noodzakelijk.
Primair om kinderen een gelijke basis te geven en op tijd in te zien wanneer er extra steun nodig is. In de praktijk is hier weinig tijd voor. Wel wordt het (vaak) gesignaleerd en aangegeven.
Secundair omdat het kinderen een nieuw referentie kader geeft naast de ouders. Dat in verschillende situaties ander gedrag nodig is. Het hoge aantal contactmomenten vergroot het leereffect op alle vlakken.
Thuisonderwijs onthoudt de opvoeder en kind van een referentiekader met betrekking tot het niveau van andere kinderen.
Daarnaast heeft elk kind recht op goed onderwijs. Niet elke ouder of opvoeder heeft daarvoor de juiste kwaliteiten.
Ps. Ik heb alleen de op gelezenElk kind heeft recht op goed onderwijs. Eens. Maar er wordt dus vanuit gegaan dat dat uitsluitend op school kan plaatsvinden.
Ieder kind heeft ook recht op een goede opvoeding, maar we sturen kinderen toch ook niet vanaf de geboorte naar een creche, omdat sommige ouders niet in staat zijn om die goede opvoeding te geven?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:39
Solomio dat is dan vanuit andere motieven, omdat beide ouders werken bijv. Of je wilt graag dat je kind alvast in contact komt met andere kinderen, sociale interactie.
Maar ik denk dat het voor sommige kinderen wel beter is als ze die paar ochtenden ernaar toe gaan, ik stimuleer dat echt in sommige (schrijnende) gevallen.
Naar school gaan is voor sommige kinderen niet alleen goed vanwege het onderwijs wat ze krijgen, maar vooral ook om uit de thuissituatie weg te zijn...helaas.
Maar ik denk dat het voor sommige kinderen wel beter is als ze die paar ochtenden ernaar toe gaan, ik stimuleer dat echt in sommige (schrijnende) gevallen.
Naar school gaan is voor sommige kinderen niet alleen goed vanwege het onderwijs wat ze krijgen, maar vooral ook om uit de thuissituatie weg te zijn...helaas.
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:42
Julus, daar ben ik het wel mee eens, maar waar ik me over opwind is dat er dus regels zijn die voor alle kinderen gelden, terwijl het voor sommige kinderen gewoon beter zou zijn als ze niet in dat strakke schoolkeurslijf zouden hoeven.
Mijn oudste bloeide op toen ik hem eindelijk van school thuis hield. Totdat de leerplichtambtenaar op ons pad kwam.
Mijn oudste bloeide op toen ik hem eindelijk van school thuis hield. Totdat de leerplichtambtenaar op ons pad kwam.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:45
Solo, ik ken je verhaal en dat is niet mis. Dat het onderwijs meer op maat gemaakt kan worden ben ik met je eens, maar denk dat ze wel doen wat ze kunnen. En het zal sterk afhankelijk zijn van waar je woont, wat voor type onderwijs.
In het speciale onderwijs gaat alles natuurlijk al anders dan normaal, moeizamer, lastiger om daarin de juiste weg te kiezen. De kans dat het dus problemen oplevert is dan natuurlijk groter..je hoort schrijnenende verhalen, kinderen die idd thuis moeten blijven omdat ze niet goed passen binnen speciaal onderwijs.
In het speciale onderwijs gaat alles natuurlijk al anders dan normaal, moeizamer, lastiger om daarin de juiste weg te kiezen. De kans dat het dus problemen oplevert is dan natuurlijk groter..je hoort schrijnenende verhalen, kinderen die idd thuis moeten blijven omdat ze niet goed passen binnen speciaal onderwijs.
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:47
Mijn kind is niet uniek, ik ben dat (blijkbaar) wel. Ik heb in de afgelopen jaren diverse van dit soort schrijnende gevallen gehoord, en de meeste ouders durven het niet aan om hun kind thuis te houden (soms kan het ook gewoon niet, vanwege werk).
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 31 augustus 2010 om 09:57
Ik vind ook dat BO noodzakelijk is. Heb alleen de openingspost gelezen maar het is belangrijk om te leren lezen, schrijven, rekenen, in een groep mee te kunnen doen etc. Ik kijk altijd over de grenzen omdat ik zelf in het buitenland woon en met een buitenlandse man getrouwd ben. In zijn land is school meer dan alleen lezen en schrijven. Het is een kans om hogerop te komen om zo uit de armoede te komen. School is prestigieus, de beste leerlingen van het BO worden elk jaar bij de president uitgenodigd, er worden uitgebreide ranglijsten gepubliceerd van de beste scholen etc. Er zijn in deze technologische maatschappij nu eenmaal een bepaald aantal basisvaardigheden die je gewoon moet kunnen anders kun je niet meekomen met de huidige tijd. Iemand die niet goed kan lezen of schrijven, heeft het volgens mij toch echt heel moeilijk.
dinsdag 31 augustus 2010 om 10:02
quote:liubi schreef op 31 augustus 2010 @ 09:57:
Ik vind ook dat BO noodzakelijk is. Heb alleen de openingspost gelezen maar het is belangrijk om te leren lezen, schrijven, rekenen, in een groep mee te kunnen doen etc. Ik kijk altijd over de grenzen omdat ik zelf in het buitenland woon en met een buitenlandse man getrouwd ben. In zijn land is school meer dan alleen lezen en schrijven. Het is een kans om hogerop te komen om zo uit de armoede te komen. School is prestigieus, de beste leerlingen van het BO worden elk jaar bij de president uitgenodigd, er worden uitgebreide ranglijsten gepubliceerd van de beste scholen etc. Er zijn in deze technologische maatschappij nu eenmaal een bepaald aantal basisvaardigheden die je gewoon moet kunnen anders kun je niet meekomen met de huidige tijd. Iemand die niet goed kan lezen of schrijven, heeft het volgens mij toch echt heel moeilijk.Maar je hebt geen 8 jaar nodig om te leren lezen en schrijven.
Ik vind ook dat BO noodzakelijk is. Heb alleen de openingspost gelezen maar het is belangrijk om te leren lezen, schrijven, rekenen, in een groep mee te kunnen doen etc. Ik kijk altijd over de grenzen omdat ik zelf in het buitenland woon en met een buitenlandse man getrouwd ben. In zijn land is school meer dan alleen lezen en schrijven. Het is een kans om hogerop te komen om zo uit de armoede te komen. School is prestigieus, de beste leerlingen van het BO worden elk jaar bij de president uitgenodigd, er worden uitgebreide ranglijsten gepubliceerd van de beste scholen etc. Er zijn in deze technologische maatschappij nu eenmaal een bepaald aantal basisvaardigheden die je gewoon moet kunnen anders kun je niet meekomen met de huidige tijd. Iemand die niet goed kan lezen of schrijven, heeft het volgens mij toch echt heel moeilijk.Maar je hebt geen 8 jaar nodig om te leren lezen en schrijven.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 31 augustus 2010 om 10:08
In groep 1 en 2 leer je toch ook nog geen lezen en schrijven. Het eigenlijke BO is maar 6 jaar. Groep 3 tot groep 8. Lezen, rekenen en schrijven is toch meer dan alleen 'lezen, rekenen en schrijven'. Het omvat toch ook Nederlandse grammatica etc? Ook maar afschaffen dan?
Wel eens in een land geweest waar kinderen niet of weinig BO krijgen? Dat heeft vergaande consequenties voor de hele maatschappij.
Wel eens in een land geweest waar kinderen niet of weinig BO krijgen? Dat heeft vergaande consequenties voor de hele maatschappij.
dinsdag 31 augustus 2010 om 10:15
quote:liubi schreef op 31 augustus 2010 @ 10:08:
In groep 1 en 2 leer je toch ook nog geen lezen en schrijven. Het eigenlijke BO is maar 6 jaar. Groep 3 tot groep 8. Lezen, rekenen en schrijven is toch meer dan alleen 'lezen, rekenen en schrijven'. Het omvat toch ook Nederlandse grammatica etc? Ook maar afschaffen dan?
Wel eens in een land geweest waar kinderen niet of weinig BO krijgen? Dat heeft vergaande consequenties voor de hele maatschappij.Ik zeg toch niet dat het afgeschaft moet worden? Ik vind dat het in minder tijd kan. En ik vind dat scholen (vaak) zwaar overschat worden. De basis moet gelegd zijn, maar op de middelbare school wordt heel veel stof nog opnieuw aangeboden, omdat niet alle kinderen met dezelfde bagage van de basisschool komen.
In groep 1 en 2 leer je toch ook nog geen lezen en schrijven. Het eigenlijke BO is maar 6 jaar. Groep 3 tot groep 8. Lezen, rekenen en schrijven is toch meer dan alleen 'lezen, rekenen en schrijven'. Het omvat toch ook Nederlandse grammatica etc? Ook maar afschaffen dan?
Wel eens in een land geweest waar kinderen niet of weinig BO krijgen? Dat heeft vergaande consequenties voor de hele maatschappij.Ik zeg toch niet dat het afgeschaft moet worden? Ik vind dat het in minder tijd kan. En ik vind dat scholen (vaak) zwaar overschat worden. De basis moet gelegd zijn, maar op de middelbare school wordt heel veel stof nog opnieuw aangeboden, omdat niet alle kinderen met dezelfde bagage van de basisschool komen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 31 augustus 2010 om 10:16
Er staat me nog vaag iets bij van de Schoolstrijd in de 19e eeuw en het recht op goed onderwijs om maatschappelijke en 'christelijke' deugden' aan de kinderen te leren.
Maar zijn er daadwerkelijk dan mensen die vinden dat BO niet noodzakelijk is? Die het willen afschaffen? Kan me het niet voorstellen.
Zal vanavond eens proberen de overige reacties te lezen. Het is nogal hectisch nu.
Maar zijn er daadwerkelijk dan mensen die vinden dat BO niet noodzakelijk is? Die het willen afschaffen? Kan me het niet voorstellen.
Zal vanavond eens proberen de overige reacties te lezen. Het is nogal hectisch nu.
dinsdag 31 augustus 2010 om 10:18
dinsdag 31 augustus 2010 om 10:19
quote:Julus schreef op 31 augustus 2010 @ 10:11:
Liubi, misschien toch eens interessant om alle reacties te lezen? Ik vind 8 jaar ook erg lang, maar het zal met een reden zo zijn bedacht. In die jaren ontwikkelen kinderen zich het meeste, er valt nog genoeg te kneden en te vormen. Dus dat begrijp ik dan weer wel.
Julus, ooit werd de leerplicht ingevoerd tot 12 jaar en die kinderen moesten dus beziggehouden worden. Dat de stof ook in minder tijd kon deed er niet toe. Dat is eigenlijk nog steeds wat ik zie, kinderen moeten tot een bepaalde leeftijd naar school en pas sinds heel recent moet een kind dan ook nog een startkwalificatie hebben. Maar heeft iemandmet 18 nog steeds geen startkwalificatie, dan hoeft het ineens niet meer.
Mijn kind kan op zijn 14e met twee vingers in zijn neus een startkwalificatie hebben, maar moet dan toch nog minimaal tot zijn 16e naar school. Hij wil wel wat meer dan een startkwalificatie, dus gaat ie sowieso langer naar school, maar als ie op zijn 14e geen zin meer heeft en een startkwalificatie heeft dan mag ie toch niet van school. Dat vind ik krom. Het hele systeem is ingericht op de onderkant.
Liubi, misschien toch eens interessant om alle reacties te lezen? Ik vind 8 jaar ook erg lang, maar het zal met een reden zo zijn bedacht. In die jaren ontwikkelen kinderen zich het meeste, er valt nog genoeg te kneden en te vormen. Dus dat begrijp ik dan weer wel.
Julus, ooit werd de leerplicht ingevoerd tot 12 jaar en die kinderen moesten dus beziggehouden worden. Dat de stof ook in minder tijd kon deed er niet toe. Dat is eigenlijk nog steeds wat ik zie, kinderen moeten tot een bepaalde leeftijd naar school en pas sinds heel recent moet een kind dan ook nog een startkwalificatie hebben. Maar heeft iemandmet 18 nog steeds geen startkwalificatie, dan hoeft het ineens niet meer.
Mijn kind kan op zijn 14e met twee vingers in zijn neus een startkwalificatie hebben, maar moet dan toch nog minimaal tot zijn 16e naar school. Hij wil wel wat meer dan een startkwalificatie, dus gaat ie sowieso langer naar school, maar als ie op zijn 14e geen zin meer heeft en een startkwalificatie heeft dan mag ie toch niet van school. Dat vind ik krom. Het hele systeem is ingericht op de onderkant.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 31 augustus 2010 om 10:20
@Solomio, in hoeveel tijd dan? Dan krijg je 'Duitse' toestanden. Hier duurt het BO maar 4 jaar (tot 6/7 jaar zitten alle kinderen in Kindergarten, een voorschool) en kinderen moeten op 10/11 jarige leeftijd kiezen welke stroming ze op het middelbaar gaan volgen. Hauptschule, Realschule en Gymnasium. Met Hauptschule kun je goede banen en geld verdienen wel vergeten, Realschule is een beetje Mavo/Havo achtig. En het Duitse onderwijs (BO + secundair) staat niet geweldig aangeschreven omdat ze in die 4 jaar een heleboel basisvaardigheden missen die kinderen in de omringende landen wel kunnen. Begrijpend lezen, schrijven etc.
dinsdag 31 augustus 2010 om 10:20
(reactie op Liubi, 10:08 uur, voor de duidelijkheid )
En als een kind in groep 1 al kan lezen/schrijven/rekenen mag daar niets mee gedaan worden, en mag het in groep 3 eindelijk beginnen met ik-maan-roos.......
Ik dacht écht dat alle vijfjarigen tot 100 konden rekenen, en maakte me zorgen dat Moppekind zou achterlopen omdat hij nog niet kon lezen.
En als een kind in groep 1 al kan lezen/schrijven/rekenen mag daar niets mee gedaan worden, en mag het in groep 3 eindelijk beginnen met ik-maan-roos.......
Ik dacht écht dat alle vijfjarigen tot 100 konden rekenen, en maakte me zorgen dat Moppekind zou achterlopen omdat hij nog niet kon lezen.
dinsdag 31 augustus 2010 om 10:21
Ja, ruim tijd nemen om de sociale en emotionele ontwikkeling goed te ontwikkelen. Helemaal eens Jorina.
Mbt de leerstof heb ik ook mijn twijfels, of dat echt in 8 jaar moet. Gezien het feit dat sommige kinderen klassen overslaan is dat wel duidelijk. Maar voor andere kinderen is het precies lang genoeg. Ze moeten natuurlijk ergens een lijn trekken.
Die lijn volgt de ontwikkeling van het kind. Ontwikkelingspsychologie.
Mbt de leerstof heb ik ook mijn twijfels, of dat echt in 8 jaar moet. Gezien het feit dat sommige kinderen klassen overslaan is dat wel duidelijk. Maar voor andere kinderen is het precies lang genoeg. Ze moeten natuurlijk ergens een lijn trekken.
Die lijn volgt de ontwikkeling van het kind. Ontwikkelingspsychologie.
dinsdag 31 augustus 2010 om 10:23
Bovendien hebben ze hier een leersysteem. Als je van de Hauptschule/Realschule komt is er geen MBO meer maar ga je in de leer bij een bedrijf. Dan moeten ze solliciteren naar een leerlingpositie en ze kunnen geen brief zonder ernstige spelfouten schrijven. Vervolgens worden ze afgewezen en belanden deze jongeren (vanaf ongeveer 16 jaar) in de werkloosheid. Er zijn hier zoveel van die gevallen. Lijkt me geen ideale situatie.
En dat allemaal door te weinig BO.
En dat allemaal door te weinig BO.
