Actueel
alle pijlers
Basisscholen moeten meer aandacht besteden aan woordenschat
donderdag 23 september 2010 om 18:37
Jemig. Ik zit net naar Editie NL te kijken en daar is net een item over VMBO leerlingen die een lijst van 1600 woorden moeten bijleren. Want wat blijkt: 25% van de leerlingen die van basisschool naar vmbo doorstroomt, heeft een ernstige leesachterstand en taalachterstand. Leraren op VMBO hebben nu dan ook een lijst gekregen om die woorden actief in lessen te gaan gebruiken.
Editie NL nam de proef op de som en ging op een schoolplein vragen of kinderen de woorden kenden.
Woorden als "loods" (nooit van gehoord), "gewricht" (ik weet niet wat dat is), "evenaar" (dat is een beest, toch?).
Ik zit hier echt met mijn kin op mijn knieën. Ik had geen idee dat het zo dramatisch is gesteld met de taalvaardigheid van "de jeugd van tegenwoordig". En die lijst, daar schrik ik me echt het apelazerus van, want in mijn beleving zijn dat woorden die mijn zesjarige zoon al zou moeten kennen.
Voor wie geinteresseerd is in die lijst, die vind je hier:
http://media.rtl.nl/media ... aalwoordenvmboalfa[1].pdf
Ik heb geen idee wat ik met dit topic wil, verder, ik ben gewoon in shock. Zijn er ouders van VMBO-ers hier die dit beeld herkennen?
Editie NL nam de proef op de som en ging op een schoolplein vragen of kinderen de woorden kenden.
Woorden als "loods" (nooit van gehoord), "gewricht" (ik weet niet wat dat is), "evenaar" (dat is een beest, toch?).
Ik zit hier echt met mijn kin op mijn knieën. Ik had geen idee dat het zo dramatisch is gesteld met de taalvaardigheid van "de jeugd van tegenwoordig". En die lijst, daar schrik ik me echt het apelazerus van, want in mijn beleving zijn dat woorden die mijn zesjarige zoon al zou moeten kennen.
Voor wie geinteresseerd is in die lijst, die vind je hier:
http://media.rtl.nl/media ... aalwoordenvmboalfa[1].pdf
Ik heb geen idee wat ik met dit topic wil, verder, ik ben gewoon in shock. Zijn er ouders van VMBO-ers hier die dit beeld herkennen?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 24 september 2010 om 14:43
quote:fashionvictim schreef op 24 september 2010 @ 14:29:
Weet je wat wij ook kregen, dat doen ze volgens mij ook niet meer op de basisschool, getuige de vele mensen die er echt geen kaas van hebben gegeten: uitdrukkingen, spreekwoorden en gezegdes. Daar kregen wij aparte lessen over bij taal.Jaaaaa! Met die speciale spreekwoordenboeken (van Malmberg denk ik, vast). Moest je er elke weeg tig leren.
Weet je wat wij ook kregen, dat doen ze volgens mij ook niet meer op de basisschool, getuige de vele mensen die er echt geen kaas van hebben gegeten: uitdrukkingen, spreekwoorden en gezegdes. Daar kregen wij aparte lessen over bij taal.Jaaaaa! Met die speciale spreekwoordenboeken (van Malmberg denk ik, vast). Moest je er elke weeg tig leren.
vrijdag 24 september 2010 om 14:43
vrijdag 24 september 2010 om 14:44
quote:dreamer schreef op 24 september 2010 @ 14:41:
[...]
Nou, bij mijn kinderen op school nog steeds hoor.
Ik heb trouwens wel het gevoel dat veel mensen hier overschatten wat ze zelf al wisten op de basisschool. Kan het ook zo zijn dat je bepaalde dingen al zolang weet, dat je het volgens jou wel móest weten al op de basisschool, omdat het basiskennis is? Ik zou echt niet weten wanneer ik wat precies gehad heb.
Dat ik Caracas dan weer nooit gehad heb, weet ik vrij zeker.Ik weet vrij zeker wat ik op de lagere school heb gehad omdat ik dus tijdens mijn lagere schoolperiode heen en terug ben geëmigreerd en daardoor in Suriname eerst achterliep op school en eenmaal terug in NL tot aan 3 gym heb voorgelopen met bepaalde vakken, met name bij Nederlands.
[...]
Nou, bij mijn kinderen op school nog steeds hoor.
Ik heb trouwens wel het gevoel dat veel mensen hier overschatten wat ze zelf al wisten op de basisschool. Kan het ook zo zijn dat je bepaalde dingen al zolang weet, dat je het volgens jou wel móest weten al op de basisschool, omdat het basiskennis is? Ik zou echt niet weten wanneer ik wat precies gehad heb.
Dat ik Caracas dan weer nooit gehad heb, weet ik vrij zeker.Ik weet vrij zeker wat ik op de lagere school heb gehad omdat ik dus tijdens mijn lagere schoolperiode heen en terug ben geëmigreerd en daardoor in Suriname eerst achterliep op school en eenmaal terug in NL tot aan 3 gym heb voorgelopen met bepaalde vakken, met name bij Nederlands.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 24 september 2010 om 14:45
quote:fashionvictim schreef op 24 september 2010 @ 14:34:
[...]
Ik heb volgens mij Azië ook niet gehad, volgens mij was dat het laatste werelddeel wat behandeld werd en ik ben middenin het laatste schooljaar terug naar NL verhuisd en hier werd dat (nog) niet behandeld of was het al geweest. Voor de rest was het volgens mij in klas 3 topo van het land - dus hoofdstad, districten, rivieren, plaatsen - dan in klas 4 Z-A en EU, klas 5 N-A + Antarctica, Afrika, en dan als laatste Australië en Azië.Sjeeee, komt allemaal weer terug. Natuurlijk ook al die rivieren in USSR en overal, gebergtes, streken, alle staten van VS...
[...]
Ik heb volgens mij Azië ook niet gehad, volgens mij was dat het laatste werelddeel wat behandeld werd en ik ben middenin het laatste schooljaar terug naar NL verhuisd en hier werd dat (nog) niet behandeld of was het al geweest. Voor de rest was het volgens mij in klas 3 topo van het land - dus hoofdstad, districten, rivieren, plaatsen - dan in klas 4 Z-A en EU, klas 5 N-A + Antarctica, Afrika, en dan als laatste Australië en Azië.Sjeeee, komt allemaal weer terug. Natuurlijk ook al die rivieren in USSR en overal, gebergtes, streken, alle staten van VS...
vrijdag 24 september 2010 om 14:46
quote:moppetoet schreef op 24 september 2010 @ 14:43:
Waarom veranderen die spellingsregels steeds. Begin jaren 50 van de vorige eeuw was toch prima ?
Ik scoor aardig goed bij het Nederlands Dictee, behalve op de woorden met "puntjes-op-de-e", die schijnen na de tweede spellingshervorming binnen een paar jaar, soms niet meer voor te komen.
In appel gaan bij het gerechtshof i.p.v. appèl, dat soort ongein. Bij mij zijn alle fouten bij het Groot Dictee altijd accenten, verbindingsstreepjes, trema's en dat soort ongein inderdaad. Ik hou nu altijd maar als regel aan als ik wil gokken dat het altijd versimpelt en hoe dommer het eruit ziet, hoe groter de kans dat ik goed gok .
Waarom veranderen die spellingsregels steeds. Begin jaren 50 van de vorige eeuw was toch prima ?
Ik scoor aardig goed bij het Nederlands Dictee, behalve op de woorden met "puntjes-op-de-e", die schijnen na de tweede spellingshervorming binnen een paar jaar, soms niet meer voor te komen.
In appel gaan bij het gerechtshof i.p.v. appèl, dat soort ongein. Bij mij zijn alle fouten bij het Groot Dictee altijd accenten, verbindingsstreepjes, trema's en dat soort ongein inderdaad. Ik hou nu altijd maar als regel aan als ik wil gokken dat het altijd versimpelt en hoe dommer het eruit ziet, hoe groter de kans dat ik goed gok .
Am Yisrael Chai!
vrijdag 24 september 2010 om 14:47
quote:dreamer schreef op 24 september 2010 @ 14:41:
[...]
Nou, bij mijn kinderen op school nog steeds hoor.
Ik heb trouwens wel het gevoel dat veel mensen hier overschatten wat ze zelf al wisten op de basisschool. Kan het ook zo zijn dat je bepaalde dingen al zolang weet, dat je het volgens jou wel móest weten al op de basisschool, omdat het basiskennis is? Ik zou echt niet weten wanneer ik wat precies gehad heb.
Dat ik Caracas dan weer nooit gehad heb, weet ik vrij zeker.Ik heb een vrij goed geheugen, wat dit soort dingen betreft en aangezien wij heel duidelijk met (gecijferde) taken werken, zit het allemaal nog vrij strak in mijn hoofd
[...]
Nou, bij mijn kinderen op school nog steeds hoor.
Ik heb trouwens wel het gevoel dat veel mensen hier overschatten wat ze zelf al wisten op de basisschool. Kan het ook zo zijn dat je bepaalde dingen al zolang weet, dat je het volgens jou wel móest weten al op de basisschool, omdat het basiskennis is? Ik zou echt niet weten wanneer ik wat precies gehad heb.
Dat ik Caracas dan weer nooit gehad heb, weet ik vrij zeker.Ik heb een vrij goed geheugen, wat dit soort dingen betreft en aangezien wij heel duidelijk met (gecijferde) taken werken, zit het allemaal nog vrij strak in mijn hoofd
vrijdag 24 september 2010 om 14:49
Dan heb jij inderdaad een vrij duidelijke afbakening, Fashionvictim
Daarnaast vraag ik me af of mensen zich wel realiseren dat veel kinderen vroeger op de LTS/LEAO/IHNO enzovoorts ook geen grote woordenschat hadden. En dat is nu de grote verzamelbak van VMBO. Ik weet niet op welk niveau iedereen hier vervolgonderwijs gevolgd heeft, maar allicht zitten op een forum, waar alle communicatie via de geschreven taal gaat, procentueel gewijs meer mensen, die goed/beter/best zijn in taal?
Wij hebben inmiddels bij de gemeente geleerd dat een brief naar 'de bewoner van..' geschreven moet worden op LBO+ niveau, omdat dat het gemiddelde niveau is. En geloof me, dat is moeilijk.
Daarnaast vraag ik me af of mensen zich wel realiseren dat veel kinderen vroeger op de LTS/LEAO/IHNO enzovoorts ook geen grote woordenschat hadden. En dat is nu de grote verzamelbak van VMBO. Ik weet niet op welk niveau iedereen hier vervolgonderwijs gevolgd heeft, maar allicht zitten op een forum, waar alle communicatie via de geschreven taal gaat, procentueel gewijs meer mensen, die goed/beter/best zijn in taal?
Wij hebben inmiddels bij de gemeente geleerd dat een brief naar 'de bewoner van..' geschreven moet worden op LBO+ niveau, omdat dat het gemiddelde niveau is. En geloof me, dat is moeilijk.
Later is nu
vrijdag 24 september 2010 om 14:50
quote:moppetoet schreef op 24 september 2010 @ 14:48:
En zo kweekt Nederland dus een debiliserende samenleving. Met de komst van de sTomsTom zal de aardrijkskundige kennis waarschijnlijk ook niet meer onderhouden worden.Ja, mede omdat kinderen in de klas ook doodleuk zeggen "dat hoef ik niet te leren, mijn papa heeft een TomTom"
En zo kweekt Nederland dus een debiliserende samenleving. Met de komst van de sTomsTom zal de aardrijkskundige kennis waarschijnlijk ook niet meer onderhouden worden.Ja, mede omdat kinderen in de klas ook doodleuk zeggen "dat hoef ik niet te leren, mijn papa heeft een TomTom"
Later is nu
vrijdag 24 september 2010 om 14:53
quote:dreamer schreef op 24 september 2010 @ 14:49:
Dan heb jij inderdaad een vrij duidelijke afbakening, Fashionvictim
Daarnaast vraag ik me af of mensen zich wel realiseren dat veel kinderen vroeger op de LTS/LEAO/IHNO enzovoorts ook geen grote woordenschat hadden. En dat is nu de grote verzamelbak van VMBO. Ik weet niet op welk niveau iedereen hier vervolgonderwijs gevolgd heeft, maar allicht zitten op een forum, waar alle communicatie via de geschreven taal gaat, procentueel gewijs meer mensen, die goed/beter/best zijn in taal?
Wij hebben inmiddels bij de gemeente geleerd dat een brief naar 'de bewoner van..' geschreven moet worden op LBO+ niveau, omdat dat het gemiddelde niveau is. En geloof me, dat is moeilijk.
Ik moet regelmatig verslagen nakijken van HBO-studenten en haal er dan enorm veel taalfouten uit.
Maar als ze eens de opdracht hebben om iets in Jip-en-Janneke-taal te schrijven, dan mag je wel een tena-lady grijpen.
Dan heb jij inderdaad een vrij duidelijke afbakening, Fashionvictim
Daarnaast vraag ik me af of mensen zich wel realiseren dat veel kinderen vroeger op de LTS/LEAO/IHNO enzovoorts ook geen grote woordenschat hadden. En dat is nu de grote verzamelbak van VMBO. Ik weet niet op welk niveau iedereen hier vervolgonderwijs gevolgd heeft, maar allicht zitten op een forum, waar alle communicatie via de geschreven taal gaat, procentueel gewijs meer mensen, die goed/beter/best zijn in taal?
Wij hebben inmiddels bij de gemeente geleerd dat een brief naar 'de bewoner van..' geschreven moet worden op LBO+ niveau, omdat dat het gemiddelde niveau is. En geloof me, dat is moeilijk.
Ik moet regelmatig verslagen nakijken van HBO-studenten en haal er dan enorm veel taalfouten uit.
Maar als ze eens de opdracht hebben om iets in Jip-en-Janneke-taal te schrijven, dan mag je wel een tena-lady grijpen.
vrijdag 24 september 2010 om 14:54
vrijdag 24 september 2010 om 14:54
vrijdag 24 september 2010 om 14:54
Ik heb trouwens op de middelbare ook op een redelijk conservatieve ouderwetse school gezeten waar ook nog veel gestampt werd (ook wel logisch op een gymnasium denk ik). Ik kan echt alle rijtjes die ik ooit heb moeten stampen nóg opdreunen, van mit-nach-nächst-nebst-etcetera tot alle naamvallen (femina feminae etcetera) tot staten van de VS en ga zo maar door. Ik val ook altijd automatisch terug in dat zangerige ritme wat je bij opdreunen altijd gebruikte.
Ik schrijf nu vrijwel alleen nog maar in het engels, en als ik dan weleens twijfel "was het nou lay of lie" dan hoor ik in mijn hoofd direct al die rijtjes onregelmatige werkwoorden weer.
Maar ik heb het idee dat rijtjes stampen volledig uit de mode is geraakt, of niet? Als ik zie hoe mijn zoon nu leert lezen, volgens mij begonnen wij ook met een rijtje, boom-roos-vis-vuur-mus-pim, toch?
Ik schrijf nu vrijwel alleen nog maar in het engels, en als ik dan weleens twijfel "was het nou lay of lie" dan hoor ik in mijn hoofd direct al die rijtjes onregelmatige werkwoorden weer.
Maar ik heb het idee dat rijtjes stampen volledig uit de mode is geraakt, of niet? Als ik zie hoe mijn zoon nu leert lezen, volgens mij begonnen wij ook met een rijtje, boom-roos-vis-vuur-mus-pim, toch?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 24 september 2010 om 14:54
quote:dreamer schreef op 24 september 2010 @ 14:49:
Dan heb jij inderdaad een vrij duidelijke afbakening, Fashionvictim
Daarnaast vraag ik me af of mensen zich wel realiseren dat veel kinderen vroeger op de LTS/LEAO/IHNO enzovoorts ook geen grote woordenschat hadden.Ik had ook eerlijk gezegd niet het idee dat dit iets van de laatste zoveel jaar was....
Dan heb jij inderdaad een vrij duidelijke afbakening, Fashionvictim
Daarnaast vraag ik me af of mensen zich wel realiseren dat veel kinderen vroeger op de LTS/LEAO/IHNO enzovoorts ook geen grote woordenschat hadden.Ik had ook eerlijk gezegd niet het idee dat dit iets van de laatste zoveel jaar was....
vrijdag 24 september 2010 om 14:56
quote:dreamer schreef op 24 september 2010 @ 14:54:
Oké, dan nog als afsluiter: welke 'loods' wordt er bedoeld? Bij de meeste woorden met dubbele betekenis wordt erachter gezet welke betekenis bedoeld wordt. Maar bij Loods niet en ik kan me zo voorstellen dat een loods van een loodsbootje niet direct een kenniswoord is.
Als jhet goed is heb je dat bij aardrijkskunde gehad. Grote Boten kunnen namelijk niet zomaar een Klein Haventje invaren.
Kijk, dat kinderen niet weten wat een parlevinker of een vletterman is, okee, maar loods lijkt me duidelijk een woord waarvan je beide betekenissen moet weten. Anders wordt 'Ik loods je er wel even doorheen' een hele rare uitdrukking
Oké, dan nog als afsluiter: welke 'loods' wordt er bedoeld? Bij de meeste woorden met dubbele betekenis wordt erachter gezet welke betekenis bedoeld wordt. Maar bij Loods niet en ik kan me zo voorstellen dat een loods van een loodsbootje niet direct een kenniswoord is.
Als jhet goed is heb je dat bij aardrijkskunde gehad. Grote Boten kunnen namelijk niet zomaar een Klein Haventje invaren.
Kijk, dat kinderen niet weten wat een parlevinker of een vletterman is, okee, maar loods lijkt me duidelijk een woord waarvan je beide betekenissen moet weten. Anders wordt 'Ik loods je er wel even doorheen' een hele rare uitdrukking
vrijdag 24 september 2010 om 14:56
quote:dreamer schreef op 24 september 2010 @ 14:54:
Oké, dan nog als afsluiter: welke 'loods' wordt er bedoeld? Bij de meeste woorden met dubbele betekenis wordt erachter gezet welke betekenis bedoeld wordt. Maar bij Loods niet en ik kan me zo voorstellen dat een loods van een loodsbootje niet direct een kenniswoord is.Wel voor mensen uit Rotterdam en Delfzijl, maar niet voor mensen uit Enschede, misschien ?
En waarom schrijven we eigenlijk geen Enschedé ? Ik had als kind het woord schede geleerd, ipv het woord vagina en vond het maar vreemd dat er familie in Enscheeduh woonde.
Oké, dan nog als afsluiter: welke 'loods' wordt er bedoeld? Bij de meeste woorden met dubbele betekenis wordt erachter gezet welke betekenis bedoeld wordt. Maar bij Loods niet en ik kan me zo voorstellen dat een loods van een loodsbootje niet direct een kenniswoord is.Wel voor mensen uit Rotterdam en Delfzijl, maar niet voor mensen uit Enschede, misschien ?
En waarom schrijven we eigenlijk geen Enschedé ? Ik had als kind het woord schede geleerd, ipv het woord vagina en vond het maar vreemd dat er familie in Enscheeduh woonde.
vrijdag 24 september 2010 om 14:58
quote:moppetoet schreef op 24 september 2010 @ 14:56:
[...]
Wel voor mensen uit Rotterdam en Delfzijl, maar niet voor mensen uit Enschede, misschien ?
En waarom schrijven we eigenlijk geen Enschedé ? Ik had als kind het woord schede geleerd, ipv het woord vagina en vond het maar vreemd dat er familie in Enscheeduh woonde. Waarom zouden mensen uit Enschede niet moeten weten hoe een haven werkt? Ik weet toch ook van de vroegere Twentse textielindustrie? Had ik als Amsterdammer toch ook weinig aan? Net als turfstekers uit Drenthe en zoutwinning in Groningen.
[...]
Wel voor mensen uit Rotterdam en Delfzijl, maar niet voor mensen uit Enschede, misschien ?
En waarom schrijven we eigenlijk geen Enschedé ? Ik had als kind het woord schede geleerd, ipv het woord vagina en vond het maar vreemd dat er familie in Enscheeduh woonde. Waarom zouden mensen uit Enschede niet moeten weten hoe een haven werkt? Ik weet toch ook van de vroegere Twentse textielindustrie? Had ik als Amsterdammer toch ook weinig aan? Net als turfstekers uit Drenthe en zoutwinning in Groningen.
