Actueel
alle pijlers
Basisscholen moeten meer aandacht besteden aan woordenschat
donderdag 23 september 2010 om 18:37
Jemig. Ik zit net naar Editie NL te kijken en daar is net een item over VMBO leerlingen die een lijst van 1600 woorden moeten bijleren. Want wat blijkt: 25% van de leerlingen die van basisschool naar vmbo doorstroomt, heeft een ernstige leesachterstand en taalachterstand. Leraren op VMBO hebben nu dan ook een lijst gekregen om die woorden actief in lessen te gaan gebruiken.
Editie NL nam de proef op de som en ging op een schoolplein vragen of kinderen de woorden kenden.
Woorden als "loods" (nooit van gehoord), "gewricht" (ik weet niet wat dat is), "evenaar" (dat is een beest, toch?).
Ik zit hier echt met mijn kin op mijn knieën. Ik had geen idee dat het zo dramatisch is gesteld met de taalvaardigheid van "de jeugd van tegenwoordig". En die lijst, daar schrik ik me echt het apelazerus van, want in mijn beleving zijn dat woorden die mijn zesjarige zoon al zou moeten kennen.
Voor wie geinteresseerd is in die lijst, die vind je hier:
http://media.rtl.nl/media ... aalwoordenvmboalfa[1].pdf
Ik heb geen idee wat ik met dit topic wil, verder, ik ben gewoon in shock. Zijn er ouders van VMBO-ers hier die dit beeld herkennen?
Editie NL nam de proef op de som en ging op een schoolplein vragen of kinderen de woorden kenden.
Woorden als "loods" (nooit van gehoord), "gewricht" (ik weet niet wat dat is), "evenaar" (dat is een beest, toch?).
Ik zit hier echt met mijn kin op mijn knieën. Ik had geen idee dat het zo dramatisch is gesteld met de taalvaardigheid van "de jeugd van tegenwoordig". En die lijst, daar schrik ik me echt het apelazerus van, want in mijn beleving zijn dat woorden die mijn zesjarige zoon al zou moeten kennen.
Voor wie geinteresseerd is in die lijst, die vind je hier:
http://media.rtl.nl/media ... aalwoordenvmboalfa[1].pdf
Ik heb geen idee wat ik met dit topic wil, verder, ik ben gewoon in shock. Zijn er ouders van VMBO-ers hier die dit beeld herkennen?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 24 september 2010 om 22:41
vrijdag 24 september 2010 om 22:42
Hmm., als een kind van lezen houdt, wordt dat op school natuurlijk wél geactiveerd. Tenminste, op de basisschool van mijn kinderen moesten ze elke morgen een half uur lezen. Zelf, stil.
Als we allemaal alleen maar zouden doen wat onze ouders doen, dan .. eh.. zaten we nu niet op een forum
Als we allemaal alleen maar zouden doen wat onze ouders doen, dan .. eh.. zaten we nu niet op een forum
Later is nu
vrijdag 24 september 2010 om 22:47
Ik wil ook ABSOLUUT de film over de Scheepsjongens van Bontekoe NIET ZIEN. Laatst was die er voor, en zaten Moppeman en Moppekind te kijken.
Het deed mij gewoon zeer in mijn hartje, zo slecht gedaan, ik ben de kamer uitgegaan.
Hier moeten de kinderen in groep 5 direct na binnenkomst gaan lezen in hun "eigen' boekje, 20 minuten, daarna het kringgesprek en vervolgens aan het werk.
Het deed mij gewoon zeer in mijn hartje, zo slecht gedaan, ik ben de kamer uitgegaan.
Hier moeten de kinderen in groep 5 direct na binnenkomst gaan lezen in hun "eigen' boekje, 20 minuten, daarna het kringgesprek en vervolgens aan het werk.
vrijdag 24 september 2010 om 22:50
quote:dreamer schreef op 24 september 2010 @ 22:42:
Hmm., als een kind van lezen houdt, wordt dat op school natuurlijk wél geactiveerd. Tenminste, op de basisschool van mijn kinderen moesten ze elke morgen een half uur lezen. Zelf, stil.
Als we allemaal alleen maar zouden doen wat onze ouders doen, dan .. eh.. zaten we nu niet op een forum
Klopt. Maar als iets jou maar weinig aangeboden wordt (en ik vind een paar uur op school weinig) of als je 'leert' dat het heel gewoon is om thuis niet te lezen, is de kans kleiner dat je 'later' snel een boek pakt.
En allemaal doen wat ouders doen... Het is ooit weleens bewezen dat kinderen van rokers vaker gaan roken dan kinderen van niet-rokers. Inderdaad, het ligt voor het grijpen, geen negatieve gedachtes erbij, het is normaal.
Hmm., als een kind van lezen houdt, wordt dat op school natuurlijk wél geactiveerd. Tenminste, op de basisschool van mijn kinderen moesten ze elke morgen een half uur lezen. Zelf, stil.
Als we allemaal alleen maar zouden doen wat onze ouders doen, dan .. eh.. zaten we nu niet op een forum
Klopt. Maar als iets jou maar weinig aangeboden wordt (en ik vind een paar uur op school weinig) of als je 'leert' dat het heel gewoon is om thuis niet te lezen, is de kans kleiner dat je 'later' snel een boek pakt.
En allemaal doen wat ouders doen... Het is ooit weleens bewezen dat kinderen van rokers vaker gaan roken dan kinderen van niet-rokers. Inderdaad, het ligt voor het grijpen, geen negatieve gedachtes erbij, het is normaal.
vrijdag 24 september 2010 om 23:02
Ik denk dat daarom ook 300 boeken stimulerend werken (en 299 niet ) . Je geeft kinderen dan de boodschap dat lezen vanzelfsprekend bij het leven hoort.
Vandaag langs de buurtbieb gelopen, maar hij was nog dicht, dus dat schiet lekker op. Maar ik weet nu wel dat het maar 10 minuten lopen is en dus een stuk dichterbij dan de centrale bieb. Met baby wel zo handig.
Vandaag langs de buurtbieb gelopen, maar hij was nog dicht, dus dat schiet lekker op. Maar ik weet nu wel dat het maar 10 minuten lopen is en dus een stuk dichterbij dan de centrale bieb. Met baby wel zo handig.
vrijdag 24 september 2010 om 23:07
Dit onderwerp doet me ook denken aan wat ik een tijd geleden las. VMBO-leerlingen vinden het blijkbaar erg lastig een taal zoals Engels of Duits te leren omdat ze moeilijk het onderscheid tussen (bijvoorbeeld) deze twee talen kunnen maken. Bij Engels gooien ze er Duitse woorden doorheen en vice versa. Had zelf nooit bedacht dat dit natuurlijk ook een vaardigheid is.
vrijdag 24 september 2010 om 23:34
vrijdag 24 september 2010 om 23:51
Ik ben een enorme leesfreak, net zoals mijn vader. Mijn moeder zei vroeger altijd "je kan een kanon in de kamer afschieten en dan hoort ze het nog niet omdat ze altijd met haar neus in een boek zit".
Ik kon lezen voordat ik 4 was. Mijn broertje, die qua intelligentie niet voor mij onderdoet en mij als zus heeft, heeft misschien in zijn hele leven 10 boeken gelezen. Zelfs voor zijn examens koos hij alleen boeken die ook verfilmd zijn of blufte zich er door heen met uittreksels. Hij heeft echt niets met lezen, ik heb hem ook nog nooit met een boek gezien sinds ik volwassen ben.
Dus inderdaad, dat je als ouder lezen stimuleert zegt niet dat je kind het ook gaat doen.
Ik kon lezen voordat ik 4 was. Mijn broertje, die qua intelligentie niet voor mij onderdoet en mij als zus heeft, heeft misschien in zijn hele leven 10 boeken gelezen. Zelfs voor zijn examens koos hij alleen boeken die ook verfilmd zijn of blufte zich er door heen met uittreksels. Hij heeft echt niets met lezen, ik heb hem ook nog nooit met een boek gezien sinds ik volwassen ben.
Dus inderdaad, dat je als ouder lezen stimuleert zegt niet dat je kind het ook gaat doen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 25 september 2010 om 00:02
Mijn vader las alles wat los en vast zat, en dat heb ik echt van hem! Mijn zus leest dus helemaal niet, echt niets! Mijn broertje ook niet. Mijn moeder was wel weer intelligent en algemeen ontwikkeld, maar tot op de dag van vandaag weet ik niet welk boek ze ooit heeft gelezen en of ze wel boeken las.
Wat die woordenlijst betreft, ik vind het wel droevig ja, want als je ziet welk begrippen aan de woorden zijn gekoppeld. Ik vind het bar en boos.
Wat die woordenlijst betreft, ik vind het wel droevig ja, want als je ziet welk begrippen aan de woorden zijn gekoppeld. Ik vind het bar en boos.
zaterdag 25 september 2010 om 01:49
quote:fashionvictim schreef op 24 september 2010 @ 15:05:
Nou, dat bewijst maar weer dat ergens in de afgelopen dertig jaar "parate kennis" totaal uit de mode is geraakt. Nu heeft onderwijs volgens mij vooral als insteek dat je moet kunnen verwerken of hoe ze dat dan ook noemen, en parate kennis da's allemaal ouderwetse onzin, volgens mij.
Dus hoofdrekenen hoeft niet, als je maar weet waar de ON/OFF knop van je rekenmasjien zit, naamvallen stampen hoeft niet, want daar heb je je spiekbrief voor, werkwoorden vervoegen hoeft niet, want je hebt toch maar 140 tekens op twitter, etcetera.Bij sommige vakken is dit juist goed, zoals bij scheikunde. Wat heb je er in vredesnaam aan om het gewicht van een waterstofmolecuul uit je hoofd te weten... Wij hadden een boek genaamd de Binas en daar stond het allemaal in mooie tabellen. Het idee erachter is dus dat je van alle mogelijke stoffen snel het gewicht weet op te zoeken.
Nou, dat bewijst maar weer dat ergens in de afgelopen dertig jaar "parate kennis" totaal uit de mode is geraakt. Nu heeft onderwijs volgens mij vooral als insteek dat je moet kunnen verwerken of hoe ze dat dan ook noemen, en parate kennis da's allemaal ouderwetse onzin, volgens mij.
Dus hoofdrekenen hoeft niet, als je maar weet waar de ON/OFF knop van je rekenmasjien zit, naamvallen stampen hoeft niet, want daar heb je je spiekbrief voor, werkwoorden vervoegen hoeft niet, want je hebt toch maar 140 tekens op twitter, etcetera.Bij sommige vakken is dit juist goed, zoals bij scheikunde. Wat heb je er in vredesnaam aan om het gewicht van een waterstofmolecuul uit je hoofd te weten... Wij hadden een boek genaamd de Binas en daar stond het allemaal in mooie tabellen. Het idee erachter is dus dat je van alle mogelijke stoffen snel het gewicht weet op te zoeken.
zondag 26 september 2010 om 16:35
Inderdaad Moppetoet, deze methode werkt alleen als je vooral erg snel bent met lezen. Dan heb je er het meeste voordeel bij. Ik ben erg voor het hebben van parate kennis, maar voor sommige dingen was dat gewoon onzin en gewichten van moleculen is daar een van. Vroegah scheen je dat wel allemaal te moeten leren.
maandag 27 september 2010 om 22:57
Hoor net het nummer "Ich Will" van Rammstein op de televisie. Ideale methode om je Duitse rijtjes te leren, volgens mij.
ichmirmich-dudirdich-erihmihn-sieersie-esihmes-wirunsuns- ihreucheuch-sieihnensie-SieIhnenSie.
Ich will dass ihr mir vertraut
Ich will dass ihr mir glaubt
Ich will eure Blicke spüren
Ich will jeden Herzschlag kontrollieren
Ich will eure Stimmen hören
Ich will die Ruhe stören
Ich will dass ihr mich gut seht
Ich will dass ihr mich versteht
Ich will eure Phantasie
Ich will eure Energie
Ich will eure Hände sehen
Ich will in Beifall untergehen
Seht ihr mich?
Versteht ihr mich?
Fühlt ihr mich?
Hört ihr mich?
Könnt ihr mich hören?
Wir hören dich
Könnt ihr mich sehen?
Wir sehen dich
Könnt ihr mich fühlen?
Wir fühlen dich
Ich versteh euch nicht
Ich will
Wir wollen dass ihr uns vertraut
Wir wollen dass ihr uns alles glaubt
Wir wollen eure Hände sehen
Wir wollen in Beifall untergehen - ja
Könnt ihr mich hren?
Wir hören dich
Könnt ihr mich sehen?
Wir sehen dich
Könnt ihr mich fühlen?
Wir fühlen dich
Ich versteh euch nicht
Könnt ihr uns hören?
Wir hören euch
Könnt ihr uns sehen?
Wir sehen euch
Könnt ihr uns fühlen?
Wir fühlen euch
Wir verstehen euch nicht
ichmirmich-dudirdich-erihmihn-sieersie-esihmes-wirunsuns- ihreucheuch-sieihnensie-SieIhnenSie.
Ich will dass ihr mir vertraut
Ich will dass ihr mir glaubt
Ich will eure Blicke spüren
Ich will jeden Herzschlag kontrollieren
Ich will eure Stimmen hören
Ich will die Ruhe stören
Ich will dass ihr mich gut seht
Ich will dass ihr mich versteht
Ich will eure Phantasie
Ich will eure Energie
Ich will eure Hände sehen
Ich will in Beifall untergehen
Seht ihr mich?
Versteht ihr mich?
Fühlt ihr mich?
Hört ihr mich?
Könnt ihr mich hören?
Wir hören dich
Könnt ihr mich sehen?
Wir sehen dich
Könnt ihr mich fühlen?
Wir fühlen dich
Ich versteh euch nicht
Ich will
Wir wollen dass ihr uns vertraut
Wir wollen dass ihr uns alles glaubt
Wir wollen eure Hände sehen
Wir wollen in Beifall untergehen - ja
Könnt ihr mich hren?
Wir hören dich
Könnt ihr mich sehen?
Wir sehen dich
Könnt ihr mich fühlen?
Wir fühlen dich
Ich versteh euch nicht
Könnt ihr uns hören?
Wir hören euch
Könnt ihr uns sehen?
Wir sehen euch
Könnt ihr uns fühlen?
Wir fühlen euch
Wir verstehen euch nicht
dinsdag 28 september 2010 om 19:56
quote:fashionvictim schreef op 23 september 2010 @ 19:08:
[...]
Grappig he, ik heb inmiddels van meer ouders gehoord dat hun kinderen het ook zo leuk vinden, mijn zoon vraagt echt elke dag "mam, is er Lingo?". Ghehehe, ik lig elke dag weer inwendig dubbel omdat het eigenlijk zo suf is.En jij maar denken dat hij kijkt om het woordspelletje.
[...]
Grappig he, ik heb inmiddels van meer ouders gehoord dat hun kinderen het ook zo leuk vinden, mijn zoon vraagt echt elke dag "mam, is er Lingo?". Ghehehe, ik lig elke dag weer inwendig dubbel omdat het eigenlijk zo suf is.En jij maar denken dat hij kijkt om het woordspelletje.
vrijdag 1 oktober 2010 om 16:36
Door dit topic moet ik opeens aan een baal moment van mijn zoon denken. Hij zit nu in groep 4 en zijn eerste geschiedenisles kwam er aan. Daar is hij nogal gek op en heeft al veel verhalen van zijn vader gehoord. Toen hij hoorde dat in de lessen 'vroeger' behandelt wordt en wel helemaal terug ging naar opa en oma, vroeg hij beteuterd hoe het dan zit met Egypte, Willem van Oranje en de Romeinen
vrijdag 1 oktober 2010 om 16:42
zaterdag 2 oktober 2010 om 18:26
Ik heb uit de link van FV's openingsbericht een twintigtal woorden genomen, en gekeken of ik daarvan de betekenis wist. Ja, allemaal. Maar de 3 voorbeeldwoorden zou iedereen toch moeten kennen (alle drie volgens mij van Germaanse oorsprong).
Maar van sommige woorden is de betekenis de laatste twintig jaar veranderd. En dan is me niet geheel duidelijk wat die woorden betekenen:
- vet (figuurlijk) = toen veelomvattend, duur of met veel geld (een vette rekening), of een bepaalde trek (een vet geluid). Nu betekent "vet" ook: gaaf, mooi
- lijp (ook wel leip) = vroeger was dat een scheldwoord. Ik werd vroeger niet graag lijp genoemd. Nu trouwens nog steeds niet. Maar nu blijkt "lijp" te betekenen: mooi, ietwat vreemd.
Maar geheel duidelijk is het me nog steeds niet.
Maar van sommige woorden is de betekenis de laatste twintig jaar veranderd. En dan is me niet geheel duidelijk wat die woorden betekenen:
- vet (figuurlijk) = toen veelomvattend, duur of met veel geld (een vette rekening), of een bepaalde trek (een vet geluid). Nu betekent "vet" ook: gaaf, mooi
- lijp (ook wel leip) = vroeger was dat een scheldwoord. Ik werd vroeger niet graag lijp genoemd. Nu trouwens nog steeds niet. Maar nu blijkt "lijp" te betekenen: mooi, ietwat vreemd.
Maar geheel duidelijk is het me nog steeds niet.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 2 oktober 2010 om 19:02
quote:dreamer schreef op 24 september 2010 @ 15:09:
Was het een tijdje terug in Duitsland niet zo dat ze daar een eind wilden maken aan die naamvallen, omdat het te ingewikkeld was en de gemiddelde Duitser het ook al niet goed doet?
Of ze dat voor elkaar krijgen...? De naamvallen zijn in het Nederlands verdwenen behalve bij persoonlijke voornaamwoorden en vaste uitdrukkingen zoals: de heer des huizes, in het noorden des lands, etc.
Een Duitser zei ooit wel tegen mij dat ik grammaticaal beter Duits sprak dan zijn Duitse kennissen, al kon hij wel horen dat ik Nederlander was.
De naamvalsrijtjes wou ik pertinent niet uit het hoofd leren. Die rijtjes waren toch onvolledig, meende ik. Maar ik vergiste me nooit bij de juiste naamval als ik tijdens een Duits proefwerk lijdend voorwerp (accusatief), meewerkend voorwerp (datief), of na een voorzetsel in de juiste naamval moest zetten. Ik ken dus niet het rijtje van de derde naamval bijv., maar ik deed het andersom. Het voorzetsel "mit" (met) heeft de derde naamval, dus: Mit der Frau habe ich gesprochen. "Über" heeft de vierde naamval, "während" heeft de tweede naamval (während des Aufenthaltes), etc. Deze wijze van leren heb ik van het Russisch, een taal met 6 naamvallen: Zo heeft в (in), на (op) en о (betreffende) de 6e naamval, с (met) de 5e naamval, к (naar) de 3e, без (zonder) de tweede naamval, etc.
Was het een tijdje terug in Duitsland niet zo dat ze daar een eind wilden maken aan die naamvallen, omdat het te ingewikkeld was en de gemiddelde Duitser het ook al niet goed doet?
Of ze dat voor elkaar krijgen...? De naamvallen zijn in het Nederlands verdwenen behalve bij persoonlijke voornaamwoorden en vaste uitdrukkingen zoals: de heer des huizes, in het noorden des lands, etc.
Een Duitser zei ooit wel tegen mij dat ik grammaticaal beter Duits sprak dan zijn Duitse kennissen, al kon hij wel horen dat ik Nederlander was.
De naamvalsrijtjes wou ik pertinent niet uit het hoofd leren. Die rijtjes waren toch onvolledig, meende ik. Maar ik vergiste me nooit bij de juiste naamval als ik tijdens een Duits proefwerk lijdend voorwerp (accusatief), meewerkend voorwerp (datief), of na een voorzetsel in de juiste naamval moest zetten. Ik ken dus niet het rijtje van de derde naamval bijv., maar ik deed het andersom. Het voorzetsel "mit" (met) heeft de derde naamval, dus: Mit der Frau habe ich gesprochen. "Über" heeft de vierde naamval, "während" heeft de tweede naamval (während des Aufenthaltes), etc. Deze wijze van leren heb ik van het Russisch, een taal met 6 naamvallen: Zo heeft в (in), на (op) en о (betreffende) de 6e naamval, с (met) de 5e naamval, к (naar) de 3e, без (zonder) de tweede naamval, etc.
World of Warcraft: Legion
zondag 3 oktober 2010 om 09:07
Moppetoet, het is: 3. Fall of 4. Fall. (punt wordt gebruikt om een rangtelwoord aan tegeven) "Wo?" (plaats) en "Wohin?" (richting) helpt inderdaad ook:
- Wo wohnst du? Ich wohne in der Stadt (3e naamval);
- Wohin gehst du? Ich gehe in die Stadt (4e naamval).
Mijn systeem werkte ook, en ik vergiste me nooit in de naamvallen.
- Wo wohnst du? Ich wohne in der Stadt (3e naamval);
- Wohin gehst du? Ich gehe in die Stadt (4e naamval).
Mijn systeem werkte ook, en ik vergiste me nooit in de naamvallen.
World of Warcraft: Legion
zondag 3 oktober 2010 om 12:21
quote:Jippertje schreef op 02 oktober 2010 @ 21:01:
Hans: wablief?Ik ging iets te ver door in de details, sorry. Onhebbelijkheidje van mij. Om een lang verhaal kort te maken: i.p.v. de naamval-rijtjes leerde ik bij elk voorzetsel niet alleen de betekenis ervan in het Nederlands, maar ook welke naamval erbij hoort, wel rekening houden met Moppetoet's aanwijzing m.b.t. plaats of richting.
Hans: wablief?Ik ging iets te ver door in de details, sorry. Onhebbelijkheidje van mij. Om een lang verhaal kort te maken: i.p.v. de naamval-rijtjes leerde ik bij elk voorzetsel niet alleen de betekenis ervan in het Nederlands, maar ook welke naamval erbij hoort, wel rekening houden met Moppetoet's aanwijzing m.b.t. plaats of richting.
World of Warcraft: Legion
maandag 4 oktober 2010 om 06:32
Woordenschat is zeker belangrijk en daar wordt in het basisonderwijs ook echt wel veel aandacht aan besteed. Maar school alleen is niet genoeg. Om een nieuw woord te leren, moet een kind het woord behoorlijk vaak in verschillende situaties en contexten tegenkomen. Het aanbod op school is maar één van die situaties. Door veel lezen, praten, spelen en zelfs televisie kijken leert een kind steeds meer woorden. Ik denk persoonlijk dat er tegenwoordig steeds minder tijd is om echt met kinderen te praten en dat het daar mis gaat. En ook alledaagse situaties als boodschappen doen en de gesprekken die daarbij horen, de dag doorspreken, op visite gaan etc. dragen bij aan het ontwikkelen van een grotere woordenschat. Het basisonderwijs is allang bezig met woordenschat, nu de ouders nog!
En oh ja: het leren van een nieuwe taal staat of valt met de woordenschat en taalbegrip in je eigen taal! Als je een woord en zijn betekenis in je eigen taal kent, hoef je daar alleen nog maar een nieuwe (buitenlandse) naam aan te koppelen. Het begrip is er al en zo kun je een tekst in een andere taal sneller begrijpen.
En oh ja: het leren van een nieuwe taal staat of valt met de woordenschat en taalbegrip in je eigen taal! Als je een woord en zijn betekenis in je eigen taal kent, hoef je daar alleen nog maar een nieuwe (buitenlandse) naam aan te koppelen. Het begrip is er al en zo kun je een tekst in een andere taal sneller begrijpen.
