Actueel
alle pijlers
Basisscholen moeten meer aandacht besteden aan woordenschat
donderdag 23 september 2010 om 18:37
Jemig. Ik zit net naar Editie NL te kijken en daar is net een item over VMBO leerlingen die een lijst van 1600 woorden moeten bijleren. Want wat blijkt: 25% van de leerlingen die van basisschool naar vmbo doorstroomt, heeft een ernstige leesachterstand en taalachterstand. Leraren op VMBO hebben nu dan ook een lijst gekregen om die woorden actief in lessen te gaan gebruiken.
Editie NL nam de proef op de som en ging op een schoolplein vragen of kinderen de woorden kenden.
Woorden als "loods" (nooit van gehoord), "gewricht" (ik weet niet wat dat is), "evenaar" (dat is een beest, toch?).
Ik zit hier echt met mijn kin op mijn knieën. Ik had geen idee dat het zo dramatisch is gesteld met de taalvaardigheid van "de jeugd van tegenwoordig". En die lijst, daar schrik ik me echt het apelazerus van, want in mijn beleving zijn dat woorden die mijn zesjarige zoon al zou moeten kennen.
Voor wie geinteresseerd is in die lijst, die vind je hier:
http://media.rtl.nl/media ... aalwoordenvmboalfa[1].pdf
Ik heb geen idee wat ik met dit topic wil, verder, ik ben gewoon in shock. Zijn er ouders van VMBO-ers hier die dit beeld herkennen?
Editie NL nam de proef op de som en ging op een schoolplein vragen of kinderen de woorden kenden.
Woorden als "loods" (nooit van gehoord), "gewricht" (ik weet niet wat dat is), "evenaar" (dat is een beest, toch?).
Ik zit hier echt met mijn kin op mijn knieën. Ik had geen idee dat het zo dramatisch is gesteld met de taalvaardigheid van "de jeugd van tegenwoordig". En die lijst, daar schrik ik me echt het apelazerus van, want in mijn beleving zijn dat woorden die mijn zesjarige zoon al zou moeten kennen.
Voor wie geinteresseerd is in die lijst, die vind je hier:
http://media.rtl.nl/media ... aalwoordenvmboalfa[1].pdf
Ik heb geen idee wat ik met dit topic wil, verder, ik ben gewoon in shock. Zijn er ouders van VMBO-ers hier die dit beeld herkennen?
Am Yisrael Chai!
donderdag 23 september 2010 om 19:30
quote:Jala5 schreef op 23 september 2010 @ 19:20:
of natuurlijk het fijnste is: een abonnement op de Donald Duck, het allerleukste weekblad. leuk voor de feestdagen die er nu aankomen.Ik vond Jan, Jans en de kinderen erg leuk. Daar heb ik het woord braken van geleerd Ook op de basisschool. En Joop ter Heul heb ik ook op de basisschool gelezen. En daar leerde ik onder andere het woord 'schuieren' van en 'grog' Nog nooit nodig gehad overigens.
of natuurlijk het fijnste is: een abonnement op de Donald Duck, het allerleukste weekblad. leuk voor de feestdagen die er nu aankomen.Ik vond Jan, Jans en de kinderen erg leuk. Daar heb ik het woord braken van geleerd Ook op de basisschool. En Joop ter Heul heb ik ook op de basisschool gelezen. En daar leerde ik onder andere het woord 'schuieren' van en 'grog' Nog nooit nodig gehad overigens.
Het Viva forum is papaja.
donderdag 23 september 2010 om 19:33
quote:Snormel schreef op 23 september 2010 @ 19:18:
[...]
En dat jij die woorden al kende, dat kwam doordat je zulk goed onderwijs had? Of misschien, misschien, misschien, kreeg je ook van thuis al iets mee?
Het verschil tussen gezinnen waar kinderen de hele dag voor Nickelodeon of andere baggertv worden geparkeerd,
of gezinnen waar kinderen worden voorgelezen, waar verhaaltjes worden verteld, en waar kinderen gestimuleerd worden te lezen en nieuwe woorden te gebruiken,
dát zie je terug in de woordenschat. Als de ouders daar niks aan doen, kan de school er weinig meer aan verhelpen.
Vergelijk eens wat een aandacht een kind thuis kan krijgen (een uur per dag zou toch moeten lukken), en wat een aandacht een kind op school kan krijgen (5 uur, gedeeld door 30 leerlingen).
Op zich ben ik het natuurlijk met je eens, maar toch, he..
Mijn zoon is net begonnen met groep 3, en ik ben hulpleesmoeder. Mijn eigen zoon heeft er nu nog wat moeite mee (belachelijk eigenlijk om na nog geen maand groep 3 al over "moeite mee" te reppen, maar soit) en dús werd me nu al gevraagd om thuis te gaan oefenen. Deed ik toch al, gewoon omdat we dat leuk vinden, ik ben niet voor niks ook gaan helpen op school met lezen, dus voor wat betreft mijn eigen kind maak ik me totaal geen zorgen.
Maar als ik dan dit soort items zie, dan vraag ik me wel af waar de verantwoordelijkheid van school begint en waar die van ouders ophoudt. Kijk, ik ben toevallig een streberige moeder, en bovendien zelf leesverslaafd, maar door dit soort items en berichten krijg ik wel een beetje het idee dat je als ouders dus kennelijk voor een groot deel je kind thuis zit te onderwijzen, want school doet het kennelijk niet. Ik vind namelijk sowieso dat er behoorlijk veel op hulp van ouders gerekend wordt (ik was best verbaasd dat er na 2 weken groep 3 al een heel team van ouders gevraagd werd om met lezen te helpen) en kennelijk kun je er dus niet op vertrouwen dat als je kind overgaat, dat het dan ook basale kennis heeft opgedaan in dat schooljaar.
Dus hoewel ik het met je eens ben dat ouders zelf een verantwoordelijkheid hebben, vind ik ook school hierin behoorlijk tekort schieten. Zoals Jan Kuitenbrouwer in dat item ook al zei: een kind wat niet weet wat "de evenaar" is zou uberhaupt niet in de brugklas moeten zitten.
Dus alleen zeggen dat ouders te weinig stimuleren vind ik wat makkelijk, je kind gaat immers naar school om te leren, ik hoop toch eigenlijk niet dat het mijn voorland is om de komende 5 jaar elke avond mijn zoon te zitten onderwijzen omdat school daarin verzaakt en dat is wel een angst/zorg die ik heb.
[...]
En dat jij die woorden al kende, dat kwam doordat je zulk goed onderwijs had? Of misschien, misschien, misschien, kreeg je ook van thuis al iets mee?
Het verschil tussen gezinnen waar kinderen de hele dag voor Nickelodeon of andere baggertv worden geparkeerd,
of gezinnen waar kinderen worden voorgelezen, waar verhaaltjes worden verteld, en waar kinderen gestimuleerd worden te lezen en nieuwe woorden te gebruiken,
dát zie je terug in de woordenschat. Als de ouders daar niks aan doen, kan de school er weinig meer aan verhelpen.
Vergelijk eens wat een aandacht een kind thuis kan krijgen (een uur per dag zou toch moeten lukken), en wat een aandacht een kind op school kan krijgen (5 uur, gedeeld door 30 leerlingen).
Op zich ben ik het natuurlijk met je eens, maar toch, he..
Mijn zoon is net begonnen met groep 3, en ik ben hulpleesmoeder. Mijn eigen zoon heeft er nu nog wat moeite mee (belachelijk eigenlijk om na nog geen maand groep 3 al over "moeite mee" te reppen, maar soit) en dús werd me nu al gevraagd om thuis te gaan oefenen. Deed ik toch al, gewoon omdat we dat leuk vinden, ik ben niet voor niks ook gaan helpen op school met lezen, dus voor wat betreft mijn eigen kind maak ik me totaal geen zorgen.
Maar als ik dan dit soort items zie, dan vraag ik me wel af waar de verantwoordelijkheid van school begint en waar die van ouders ophoudt. Kijk, ik ben toevallig een streberige moeder, en bovendien zelf leesverslaafd, maar door dit soort items en berichten krijg ik wel een beetje het idee dat je als ouders dus kennelijk voor een groot deel je kind thuis zit te onderwijzen, want school doet het kennelijk niet. Ik vind namelijk sowieso dat er behoorlijk veel op hulp van ouders gerekend wordt (ik was best verbaasd dat er na 2 weken groep 3 al een heel team van ouders gevraagd werd om met lezen te helpen) en kennelijk kun je er dus niet op vertrouwen dat als je kind overgaat, dat het dan ook basale kennis heeft opgedaan in dat schooljaar.
Dus hoewel ik het met je eens ben dat ouders zelf een verantwoordelijkheid hebben, vind ik ook school hierin behoorlijk tekort schieten. Zoals Jan Kuitenbrouwer in dat item ook al zei: een kind wat niet weet wat "de evenaar" is zou uberhaupt niet in de brugklas moeten zitten.
Dus alleen zeggen dat ouders te weinig stimuleren vind ik wat makkelijk, je kind gaat immers naar school om te leren, ik hoop toch eigenlijk niet dat het mijn voorland is om de komende 5 jaar elke avond mijn zoon te zitten onderwijzen omdat school daarin verzaakt en dat is wel een angst/zorg die ik heb.
Am Yisrael Chai!
donderdag 23 september 2010 om 19:35
quote:jufdoortje schreef op 23 september 2010 @ 19:07:
Het is idd droevig gesteld met de woordenschat van de kinderen van deze tijd.
Maarja...kinderen hoeven niet meer hun best te doen om te begrijpen wat er bedoeld wordt met bepaalde woorden en ze hoeven zichzelf daarbij geen voorstelling te maken omdat alles (T.V. computer, leesboeken, zelfs de schoolboeken!) allemaal visueel ondersteund wordt....ik denk persoonlijk dat dit o.a. debet is aan woordenschatontwikkeling
..Tja, mijn zoon heeft die visuele ondersteuning door zijn mogelijke Asperger Syndroom juist nodig om te leren lezen. En ik vraag me af of kinderen niet meer hun best hoeven doen om te begrijpen wat er met bepaalde woorden bedoeld word. Ik ben laatst naar de info avond van school van zoon geweest - hij zit in groep 3 - en ik ben echt wel geschrokken van wat die kinderen aan het einde van het jaar moeten kunnen. Dat is heel veel. Hele bladzijden zouden ze moeten kunnen lezen. Er wordt heel veel druk op de kinderen gelegd om te presteren en ook van ouders wordt inderdaad verwacht dat je met ze gaat lezen.
Het is idd droevig gesteld met de woordenschat van de kinderen van deze tijd.
Maarja...kinderen hoeven niet meer hun best te doen om te begrijpen wat er bedoeld wordt met bepaalde woorden en ze hoeven zichzelf daarbij geen voorstelling te maken omdat alles (T.V. computer, leesboeken, zelfs de schoolboeken!) allemaal visueel ondersteund wordt....ik denk persoonlijk dat dit o.a. debet is aan woordenschatontwikkeling
..Tja, mijn zoon heeft die visuele ondersteuning door zijn mogelijke Asperger Syndroom juist nodig om te leren lezen. En ik vraag me af of kinderen niet meer hun best hoeven doen om te begrijpen wat er met bepaalde woorden bedoeld word. Ik ben laatst naar de info avond van school van zoon geweest - hij zit in groep 3 - en ik ben echt wel geschrokken van wat die kinderen aan het einde van het jaar moeten kunnen. Dat is heel veel. Hele bladzijden zouden ze moeten kunnen lezen. Er wordt heel veel druk op de kinderen gelegd om te presteren en ook van ouders wordt inderdaad verwacht dat je met ze gaat lezen.
donderdag 23 september 2010 om 19:37
quote:fashionvictim schreef op 23 september 2010 @ 19:33:
[...]
Dus alleen zeggen dat ouders te weinig stimuleren vind ik wat makkelijk, je kind gaat immers naar school om te leren, ik hoop toch eigenlijk niet dat het mijn voorland is om de komende 5 jaar elke avond mijn zoon te zitten onderwijzen omdat school daarin verzaakt en dat is wel een angst/zorg die ik heb.Eens. Voor wat betreft taken, die in mijn ogen bij het onderwijs thuishoren, wordt teveel een beroep gedaan op de ouders.
[...]
Dus alleen zeggen dat ouders te weinig stimuleren vind ik wat makkelijk, je kind gaat immers naar school om te leren, ik hoop toch eigenlijk niet dat het mijn voorland is om de komende 5 jaar elke avond mijn zoon te zitten onderwijzen omdat school daarin verzaakt en dat is wel een angst/zorg die ik heb.Eens. Voor wat betreft taken, die in mijn ogen bij het onderwijs thuishoren, wordt teveel een beroep gedaan op de ouders.
donderdag 23 september 2010 om 19:37
Vriend hier is docent, onder andere aan het VMBO. Van hem weet ik dat het taalniveau inderdaad heel laag is. Geloofde in eerste instantie niet eens hóe laag. Pas toen ik werkstukken van zijn leerlingen onder ogen kreeg, besefte ik met welke achterstanden veel kinderen kampen.
Heb 'm trouwens nog niet gehoord over de woordenlijst. Zal 's vragen straks.
Heb 'm trouwens nog niet gehoord over de woordenlijst. Zal 's vragen straks.
donderdag 23 september 2010 om 19:39
quote:fashionvictim schreef op 23 september 2010 @ 19:33:
[...]
Dus alleen zeggen dat ouders te weinig stimuleren vind ik wat makkelijk, je kind gaat immers naar school om te leren, ik hoop toch eigenlijk niet dat het mijn voorland is om de komende 5 jaar elke avond mijn zoon te zitten onderwijzen omdat school daarin verzaakt en dat is wel een angst/zorg die ik heb.Ik denk dat dat wel van je verwacht mag worden als ouders zijnde, wanneer de school aangeeft dat je kind achterblijft in zijn leerontwikkeling. Puur omdat de school alleen op schooltijden iets voor kinderen kan betekenen en dat daar bovenop 's avonds toch nog geoefend zal moeten worden.
[...]
Dus alleen zeggen dat ouders te weinig stimuleren vind ik wat makkelijk, je kind gaat immers naar school om te leren, ik hoop toch eigenlijk niet dat het mijn voorland is om de komende 5 jaar elke avond mijn zoon te zitten onderwijzen omdat school daarin verzaakt en dat is wel een angst/zorg die ik heb.Ik denk dat dat wel van je verwacht mag worden als ouders zijnde, wanneer de school aangeeft dat je kind achterblijft in zijn leerontwikkeling. Puur omdat de school alleen op schooltijden iets voor kinderen kan betekenen en dat daar bovenop 's avonds toch nog geoefend zal moeten worden.
donderdag 23 september 2010 om 19:39
Ik heb niet alles gelezen, daar heb ik ook geen zin in, maar alstublieft zeg.
OUDERS moeten meer aandacht besteden aan de woordenschat van hun kind!!!!
Als je het kind een woord aanleert op school geef je hem/haar een handvat. Het kind neemt dit mee, maar heeft thuis terugkoppeling nodig. Als die terugkoppeling niet komt omdat het pa en ma geen drol kan schelen hoe de taalontwikkeling van hun kind verloopt; hoe wil je dan dat zo'n kind die woorden onthoudt? Hoe wil je nu bewerkstelligen dat het kind denkt: "goh mijn ouders lijken dit onzin te vinden laat ik het maar eens in mijn kop gaan stampen of zelf opzoeken wat de context van dit begrip is? ( en hiermee aan conceptvulling doen)"
Is er hier iemand die echt denkt dat school de zwaarst wegende factor is in het leven van een kind?
Hoeveel van jullie weten nog wie er allemaal kapot gingen in de Russische revolutie omdat je dat ooit moest leren voor een geschiedenistoets? En dat heeft de school je echt wel aangeboden hoor, maar ze kunnen verdorie niet iedere maand dezelfde toetsen herhalen omdat ouders het thuis vertikken om aan algemene ontwikkeling te werken...
OUDERS moeten meer aandacht besteden aan de woordenschat van hun kind!!!!
Als je het kind een woord aanleert op school geef je hem/haar een handvat. Het kind neemt dit mee, maar heeft thuis terugkoppeling nodig. Als die terugkoppeling niet komt omdat het pa en ma geen drol kan schelen hoe de taalontwikkeling van hun kind verloopt; hoe wil je dan dat zo'n kind die woorden onthoudt? Hoe wil je nu bewerkstelligen dat het kind denkt: "goh mijn ouders lijken dit onzin te vinden laat ik het maar eens in mijn kop gaan stampen of zelf opzoeken wat de context van dit begrip is? ( en hiermee aan conceptvulling doen)"
Is er hier iemand die echt denkt dat school de zwaarst wegende factor is in het leven van een kind?
Hoeveel van jullie weten nog wie er allemaal kapot gingen in de Russische revolutie omdat je dat ooit moest leren voor een geschiedenistoets? En dat heeft de school je echt wel aangeboden hoor, maar ze kunnen verdorie niet iedere maand dezelfde toetsen herhalen omdat ouders het thuis vertikken om aan algemene ontwikkeling te werken...
donderdag 23 september 2010 om 19:39
denk ook niet dat veel leerlingen woordenschat of uberhaupt kennis bijleren als in de schoolboeken dit staat:
----
Bloei en verval
inde lange Egyptische geschiedenis waren echter niet alle farao's even machtig. het kwam namelijk voor dat een koningshuis van de troon werd gestoten en dan een nieuwe familie die olaats innam. de opeenvolgende families van koningen noemen we dynastieen. de nieuwe koningen kwamen vaak uit de kring van priesters. zij kenden de goddelijke wil en konden dus besluiten dat er een nieuwe farao moest komen.
rond 1200 voor Chr. regeerde een aantal zwakke farao's. de macht van de farao's brokkelde af en het duurde tweehonderd jaar voordat een nieuwe farao heel Egypte zou regeren. hij heette Sesostris III en verplaatste de hoofdstad naar het zuidelijk gelegen Thebe. dit was de periode van het Middenrijk.
----
voor een anderstalige leerling is het helemaal een hel.
wie kan mij vertellen wat nou het Middenrijk is? waar verwijst 'dit' naar?
wat zijn priesters? wat betekend 'opeenvolgend'?
hoe lang is de Egyptische geschiedenis? wat betekent 'even' in de eerste zin, is dit een vergelijking of een getal?
wie weet wat de goddelijke wil is? en hoezo verplaatste die ene faro de hoofdstad? hoe dan? met de auto?
iemand van de troon afstoten? (als je niet weet hoe een koningshuis eruit ziet?)
en woordjes als dus, echter etc.
een geschiedenisleraar heeft niet door dat zo'n tekst onbegrijpelijk is voor een vmbo-leerling of een anderstalige.
ook bij wiskunde. tabellen lezen. een docent moet eerst uitleggen dat wanneer een lijn in de grafiek omhoog gaat, dat dat -stijgen- wordt genoemd. en het tegenovergestelde -dalen-.
en dat een wortel niet alleen een groente is en een verband niet alleen iets is wat in een verbandtrommel hoort.
docenten die geen taal geven, zijn zich daar niet altijd van bewust. die ratelen maar door en vragen of leerlingen het begrijpen. die knikken maar braaf ja, want ze kunnen geen vragen stellen over iets waar ze geen touw aan vast kunnen knopen.
verzin maar een vraag over iets waar jij niets van weet. dat is lastig als je geen aanknopingspunt hebt.
gelukkig is er nu zoiets als taalgericht vakonderwijs waar ook de docenten van niet-talige vakken zich in moeten verdiepen.
nog een voorbeeld:
scheikunde:
"zilver, goud en platina zijn edele metalen. ze zijn ook bij hogere temperaturen goed bestand tegen de inwerking van lucht."
uh.. waarom staat er niet gewoon bij dat ze roest bedoelen? hoezo 'ook'? (stond eerder niets anders vernoemd).
als je wilt dat leerlingen nieuwe woorden leren is taalsteun en context 2 hele belangrijke begrippen die je als docent, ouder etc niet moet onderschatten
----
Bloei en verval
inde lange Egyptische geschiedenis waren echter niet alle farao's even machtig. het kwam namelijk voor dat een koningshuis van de troon werd gestoten en dan een nieuwe familie die olaats innam. de opeenvolgende families van koningen noemen we dynastieen. de nieuwe koningen kwamen vaak uit de kring van priesters. zij kenden de goddelijke wil en konden dus besluiten dat er een nieuwe farao moest komen.
rond 1200 voor Chr. regeerde een aantal zwakke farao's. de macht van de farao's brokkelde af en het duurde tweehonderd jaar voordat een nieuwe farao heel Egypte zou regeren. hij heette Sesostris III en verplaatste de hoofdstad naar het zuidelijk gelegen Thebe. dit was de periode van het Middenrijk.
----
voor een anderstalige leerling is het helemaal een hel.
wie kan mij vertellen wat nou het Middenrijk is? waar verwijst 'dit' naar?
wat zijn priesters? wat betekend 'opeenvolgend'?
hoe lang is de Egyptische geschiedenis? wat betekent 'even' in de eerste zin, is dit een vergelijking of een getal?
wie weet wat de goddelijke wil is? en hoezo verplaatste die ene faro de hoofdstad? hoe dan? met de auto?
iemand van de troon afstoten? (als je niet weet hoe een koningshuis eruit ziet?)
en woordjes als dus, echter etc.
een geschiedenisleraar heeft niet door dat zo'n tekst onbegrijpelijk is voor een vmbo-leerling of een anderstalige.
ook bij wiskunde. tabellen lezen. een docent moet eerst uitleggen dat wanneer een lijn in de grafiek omhoog gaat, dat dat -stijgen- wordt genoemd. en het tegenovergestelde -dalen-.
en dat een wortel niet alleen een groente is en een verband niet alleen iets is wat in een verbandtrommel hoort.
docenten die geen taal geven, zijn zich daar niet altijd van bewust. die ratelen maar door en vragen of leerlingen het begrijpen. die knikken maar braaf ja, want ze kunnen geen vragen stellen over iets waar ze geen touw aan vast kunnen knopen.
verzin maar een vraag over iets waar jij niets van weet. dat is lastig als je geen aanknopingspunt hebt.
gelukkig is er nu zoiets als taalgericht vakonderwijs waar ook de docenten van niet-talige vakken zich in moeten verdiepen.
nog een voorbeeld:
scheikunde:
"zilver, goud en platina zijn edele metalen. ze zijn ook bij hogere temperaturen goed bestand tegen de inwerking van lucht."
uh.. waarom staat er niet gewoon bij dat ze roest bedoelen? hoezo 'ook'? (stond eerder niets anders vernoemd).
als je wilt dat leerlingen nieuwe woorden leren is taalsteun en context 2 hele belangrijke begrippen die je als docent, ouder etc niet moet onderschatten
donderdag 23 september 2010 om 19:44
ja maar een school mag wel verwachten dat je kind een soort van basis heeft: ze mogen verwachten dat je kind 's morgens heeft gegeten, netjes en beleefd is, maar ook dat er thuis dingen ondernomen worden met de kinderen, spelletjes en ook lezen. Want de school heeft geen eigenlijk geen opvoedkundige taak, maar een onderwijzende taak.
Maar eigenlijk, omdat er veel schort aan alle dingen die ik net opnoemde, hebben de leerkrachten het nu zwaarder dan ooit.
en mijn moeder was ook leesmoeder, dit is wel van alle tijden.
Maar eigenlijk, omdat er veel schort aan alle dingen die ik net opnoemde, hebben de leerkrachten het nu zwaarder dan ooit.
en mijn moeder was ook leesmoeder, dit is wel van alle tijden.
donderdag 23 september 2010 om 19:47
Goed, even van de andere kant dan. Het is ongetwijfeld minder goed gesteld met de woordenschat dan een aantal (lees 15) jaar geleden. Helaas weten kinderen tegenwoordig veel meer over: gezond eten, gedrag in het verkeer, Engels, sociale vaardigheden, EHBO....allemaal zaken die het onderwijs er de afgelopen jaren heeft bijgekregen in de klas. Veel dingen zijn zaken waarvan ik denk dat ze thuis ook opgepakt kunnen worden. Dit gebeurt helaas niet altijd. Tegenwoordig zijn we op school bezig kinderen te leren dat groente en fruit toch echt wel heel belangrijk is. kan me niet herinneren dat de meester mij dat leerde vroeger, dat wist ik van huis uit. Zo wist ik ook wat salaris was, en gewricht, en veel meer woorden. Niet omdat er op school zo vreselijk veel aandacht aan besteed werd maar omdat ouders de moeite namen hun kinderen voor te lezen uit een boek waar ook wel eens moeilijke woorden in voor kwamen en dan ook nog eens de moeite namen er aandacht aan te besteden.
Eerlijk is eerlijk, deze pijnkreet komt van een juf. Maar wel een die hart heeft voor het vak en werkelijk niet weet waar ze de tijd vandaan moet halen om al die vreselijk belangrijke vakken die tegenwoordig op het rooster staan een plek te geven die ze verdienen......
Ongetwijfeld zit er mosterd tussen....geen tijd om alles terug te lezen in deze
Eerlijk is eerlijk, deze pijnkreet komt van een juf. Maar wel een die hart heeft voor het vak en werkelijk niet weet waar ze de tijd vandaan moet halen om al die vreselijk belangrijke vakken die tegenwoordig op het rooster staan een plek te geven die ze verdienen......
Ongetwijfeld zit er mosterd tussen....geen tijd om alles terug te lezen in deze
Slapen is goud
donderdag 23 september 2010 om 19:47
Dat ouders te veel ingeschakeld worden daar ben ik het mee eens, dat vind ik gewoon ook slechte organisatie van scholen. En te veel ambitie op andere gebieden (wel allerlei vieringen en paasontbijten en uitstapjes en themaweken organiseren waar de ouders dan bij moeten helpen, en dat gaat m.i. ten koste van het onderwijs).
Maar los daarvan is het wel zo dat de thuissituatie en het taalgedrag en het opleidingsniveau van de ouders heel sterk bepalend en voorspellend zijn voor de ontwikkeling van kinderen.
Met je kind bv dagelijks een kwartiertje samen lezen zal voor sommige ouders overkomen als 'juf schuift taken op mij af' terwijl het voor andere ouders doodnormaal is dat ze dat doen, zonder dat de school daar om vraagt.
Maar los daarvan is het wel zo dat de thuissituatie en het taalgedrag en het opleidingsniveau van de ouders heel sterk bepalend en voorspellend zijn voor de ontwikkeling van kinderen.
Met je kind bv dagelijks een kwartiertje samen lezen zal voor sommige ouders overkomen als 'juf schuift taken op mij af' terwijl het voor andere ouders doodnormaal is dat ze dat doen, zonder dat de school daar om vraagt.
donderdag 23 september 2010 om 19:49
quote:Yraatje schreef op 23 september 2010 @ 19:39:
[...]
Ik denk dat dat wel van je verwacht mag worden als ouders zijnde, wanneer de school aangeeft dat je kind achterblijft in zijn leerontwikkeling. Puur omdat de school alleen op schooltijden iets voor kinderen kan betekenen en dat daar bovenop 's avonds toch nog geoefend zal moeten worden.
Ja, hehe, dat vind ik ook logisch, maar dat bedoelde ik niet. Bij mijn zoon op school zitten elke ochtend een x aantal ouders met groepjes kinderen woordjes te oefenen, omdat de juf daar anders geen tijd voor heeft.
Zoals Traincha al zegt, ze moeten behoorlijk veel kunnen, veel meer dan wij op die leeftijd heb ik het idee. En zoals ik al vertelde: bij mijn zoontje wordt nu al van "moeite mee" gerept, omdat hij nu nog leest door eerst te "hakken" en dan pas te "plakken". Dus buh-oo-mmm, boom. Of ik dus maar even dagelijks met hem wil gaan oefenen.
Nou doe ik dat met liefde, ook al vind ik dat zelf nogal onzinnig omdat hij ook al woorden leest die ze nog niet op school geleerd hebben, dus aan zijn begrip van het principe ligt het niet, maar goed, juf wil oefenen, kind vindt het geweldig en doet niets liever, dus hoppa dan gaan we toch oefenen?
Waar het me echter om gaat is dat de kinderen nog geen maand op school zitten en nu al dat soort taken op de ouders afgewenteld worden. Woordjes oefenen met de klas is in mijn beleving iets wat gewoon door de leerkracht gedaan moet worden, en als er dan een kind meer moeite mee zou hebben, lijkt school me de eerste plaats waar die moeite aangepakt wordt, en niet thuis.
Dat stemt me dus weinig hoopvol voor de toekomst, zeker nu ik net gezien heb dat er kinderen in de brugklas blijken te zitten die niet weten wat "aardbeving" betekent. Dat wil in mijn optiek zeggen dat je als ouder dus héél veel zelf aan onderwijs moet doen wil je zeker weten dat je kind ook echt leert wat je denkt dat het leert. Want sorry, als mijn kind van groep 5 naar groep 6 overgaat, zou het echt niet in mijn hoofd opkomen dat ik thuis eens moet vragen of hij eigenlijk wel begrijpt wat een aardbeving is.
Vandaar dat ik de kritiek op ouders ietwat kort door de bocht vind.
[...]
Ik denk dat dat wel van je verwacht mag worden als ouders zijnde, wanneer de school aangeeft dat je kind achterblijft in zijn leerontwikkeling. Puur omdat de school alleen op schooltijden iets voor kinderen kan betekenen en dat daar bovenop 's avonds toch nog geoefend zal moeten worden.
Ja, hehe, dat vind ik ook logisch, maar dat bedoelde ik niet. Bij mijn zoon op school zitten elke ochtend een x aantal ouders met groepjes kinderen woordjes te oefenen, omdat de juf daar anders geen tijd voor heeft.
Zoals Traincha al zegt, ze moeten behoorlijk veel kunnen, veel meer dan wij op die leeftijd heb ik het idee. En zoals ik al vertelde: bij mijn zoontje wordt nu al van "moeite mee" gerept, omdat hij nu nog leest door eerst te "hakken" en dan pas te "plakken". Dus buh-oo-mmm, boom. Of ik dus maar even dagelijks met hem wil gaan oefenen.
Nou doe ik dat met liefde, ook al vind ik dat zelf nogal onzinnig omdat hij ook al woorden leest die ze nog niet op school geleerd hebben, dus aan zijn begrip van het principe ligt het niet, maar goed, juf wil oefenen, kind vindt het geweldig en doet niets liever, dus hoppa dan gaan we toch oefenen?
Waar het me echter om gaat is dat de kinderen nog geen maand op school zitten en nu al dat soort taken op de ouders afgewenteld worden. Woordjes oefenen met de klas is in mijn beleving iets wat gewoon door de leerkracht gedaan moet worden, en als er dan een kind meer moeite mee zou hebben, lijkt school me de eerste plaats waar die moeite aangepakt wordt, en niet thuis.
Dat stemt me dus weinig hoopvol voor de toekomst, zeker nu ik net gezien heb dat er kinderen in de brugklas blijken te zitten die niet weten wat "aardbeving" betekent. Dat wil in mijn optiek zeggen dat je als ouder dus héél veel zelf aan onderwijs moet doen wil je zeker weten dat je kind ook echt leert wat je denkt dat het leert. Want sorry, als mijn kind van groep 5 naar groep 6 overgaat, zou het echt niet in mijn hoofd opkomen dat ik thuis eens moet vragen of hij eigenlijk wel begrijpt wat een aardbeving is.
Vandaar dat ik de kritiek op ouders ietwat kort door de bocht vind.
Am Yisrael Chai!
donderdag 23 september 2010 om 19:54
quote:traincha2 schreef op 23 september 2010 @ 19:37:
[...]
Eens. Voor wat betreft taken, die in mijn ogen bij het onderwijs thuishoren, wordt teveel een beroep gedaan op de ouders.Het is een beetje een kip en ei verhaal. Er komen de laaste jaren steeds meer taken die echt bij de ouders thuishoren op de schouders van het onderwijs terecht, tegelijk gaat het gemiddelde niveau achteruit en roept men massaal dat het onderwijs taken bij de ouders legt die eigenlijk de verantwoording van het onderwijs zijn.
[...]
Eens. Voor wat betreft taken, die in mijn ogen bij het onderwijs thuishoren, wordt teveel een beroep gedaan op de ouders.Het is een beetje een kip en ei verhaal. Er komen de laaste jaren steeds meer taken die echt bij de ouders thuishoren op de schouders van het onderwijs terecht, tegelijk gaat het gemiddelde niveau achteruit en roept men massaal dat het onderwijs taken bij de ouders legt die eigenlijk de verantwoording van het onderwijs zijn.
donderdag 23 september 2010 om 19:55
quote:Snormel schreef op 23 september 2010 @ 19:47:
Dat ouders te veel ingeschakeld worden daar ben ik het mee eens, dat vind ik gewoon ook slechte organisatie van scholen. En te veel ambitie op andere gebieden (wel allerlei vieringen en paasontbijten en uitstapjes en themaweken organiseren waar de ouders dan bij moeten helpen, en dat gaat m.i. ten koste van het onderwijs).
Maar los daarvan is het wel zo dat de thuissituatie en het taalgedrag en het opleidingsniveau van de ouders heel sterk bepalend en voorspellend zijn voor de ontwikkeling van kinderen.
Met je kind bv dagelijks een kwartiertje samen lezen zal voor sommige ouders overkomen als 'juf schuift taken op mij af' terwijl het voor andere ouders doodnormaal is dat ze dat doen, zonder dat de school daar om vraagt.
Nee hoor, zo bedoelde ik dat niet. Maar onder "een beetje oefenen" versta ik zelf leuke woordspelletjes doen, of samen een boekje lezen wat we in de kast hebben, of op de fiets met de letters die hij geleerd heeft vieze woorden maken. Dat vind ik "stimuleren".
Onder stimuleren versta ik niet dat ik met het lesboek van school moet gaan zitten automatiseren omdat daar in de klas geen tijd voor is. Dan kan ik net zo goed aan thuisonderwijs gaan doen, toch?
Dat ouders te veel ingeschakeld worden daar ben ik het mee eens, dat vind ik gewoon ook slechte organisatie van scholen. En te veel ambitie op andere gebieden (wel allerlei vieringen en paasontbijten en uitstapjes en themaweken organiseren waar de ouders dan bij moeten helpen, en dat gaat m.i. ten koste van het onderwijs).
Maar los daarvan is het wel zo dat de thuissituatie en het taalgedrag en het opleidingsniveau van de ouders heel sterk bepalend en voorspellend zijn voor de ontwikkeling van kinderen.
Met je kind bv dagelijks een kwartiertje samen lezen zal voor sommige ouders overkomen als 'juf schuift taken op mij af' terwijl het voor andere ouders doodnormaal is dat ze dat doen, zonder dat de school daar om vraagt.
Nee hoor, zo bedoelde ik dat niet. Maar onder "een beetje oefenen" versta ik zelf leuke woordspelletjes doen, of samen een boekje lezen wat we in de kast hebben, of op de fiets met de letters die hij geleerd heeft vieze woorden maken. Dat vind ik "stimuleren".
Onder stimuleren versta ik niet dat ik met het lesboek van school moet gaan zitten automatiseren omdat daar in de klas geen tijd voor is. Dan kan ik net zo goed aan thuisonderwijs gaan doen, toch?
Am Yisrael Chai!
donderdag 23 september 2010 om 19:55
[quote]Snormel schreef op 23 september 2010 @ 19:47:
Dat ouders te veel ingeschakeld worden daar ben ik het mee eens, dat vind ik gewoon ook slechte organisatie van scholen. En te veel ambitie op andere gebieden (wel allerlei vieringen en paasontbijten en uitstapjes en themaweken organiseren waar de ouders dan bij moeten helpen, en dat gaat m.i. ten koste van het onderwijs). /quote]
Dat ouders te veel ingeschakeld worden daar ben ik het mee eens, dat vind ik gewoon ook slechte organisatie van scholen. En te veel ambitie op andere gebieden (wel allerlei vieringen en paasontbijten en uitstapjes en themaweken organiseren waar de ouders dan bij moeten helpen, en dat gaat m.i. ten koste van het onderwijs). /quote]
Slapen is goud
donderdag 23 september 2010 om 19:56
quote:traincha2 schreef op 23 september 2010 @ 19:35:
[...]
Tja, mijn zoon heeft die visuele ondersteuning door zijn mogelijke Asperger Syndroom juist nodig om te leren lezen. En ik vraag me af of kinderen niet meer hun best hoeven doen om te begrijpen wat er met bepaalde woorden bedoeld word. Ik ben laatst naar de info avond van school van zoon geweest - hij zit in groep 3 - en ik ben echt wel geschrokken van wat die kinderen aan het einde van het jaar moeten kunnen. Dat is heel veel. Hele bladzijden zouden ze moeten kunnen lezen. Er wordt heel veel druk op de kinderen gelegd om te presteren en ook van ouders wordt inderdaad verwacht dat je met ze gaat lezen.Wat is daar heel veel aan dan? Groep 3 is het jaar dat kidneren leren lezen, dan is het toch vrij logisch dat ze aan het eind van het jaar hele bladzijden kunnen lezen? En dan gaat het over hele bladzijden op avi E3 niveau, dus geschreven op basis van wat kidneren in dat jaar geleerd zouden moeten hebben.
[...]
Tja, mijn zoon heeft die visuele ondersteuning door zijn mogelijke Asperger Syndroom juist nodig om te leren lezen. En ik vraag me af of kinderen niet meer hun best hoeven doen om te begrijpen wat er met bepaalde woorden bedoeld word. Ik ben laatst naar de info avond van school van zoon geweest - hij zit in groep 3 - en ik ben echt wel geschrokken van wat die kinderen aan het einde van het jaar moeten kunnen. Dat is heel veel. Hele bladzijden zouden ze moeten kunnen lezen. Er wordt heel veel druk op de kinderen gelegd om te presteren en ook van ouders wordt inderdaad verwacht dat je met ze gaat lezen.Wat is daar heel veel aan dan? Groep 3 is het jaar dat kidneren leren lezen, dan is het toch vrij logisch dat ze aan het eind van het jaar hele bladzijden kunnen lezen? En dan gaat het over hele bladzijden op avi E3 niveau, dus geschreven op basis van wat kidneren in dat jaar geleerd zouden moeten hebben.
donderdag 23 september 2010 om 19:57
quote:Liezebetje schreef op 23 september 2010 @ 19:39:
Ik heb niet alles gelezen, daar heb ik ook geen zin in, maar alstublieft zeg.
OUDERS moeten meer aandacht besteden aan de woordenschat van hun kind!!!!
Als je het kind een woord aanleert op school geef je hem/haar een handvat. Het kind neemt dit mee, maar heeft thuis terugkoppeling nodig. Als die terugkoppeling niet komt omdat het pa en ma geen drol kan schelen hoe de taalontwikkeling van hun kind verloopt; hoe wil je dan dat zo'n kind die woorden onthoudt? Hoe wil je nu bewerkstelligen dat het kind denkt: "goh mijn ouders lijken dit onzin te vinden laat ik het maar eens in mijn kop gaan stampen of zelf opzoeken wat de context van dit begrip is? ( en hiermee aan conceptvulling doen)"
Is er hier iemand die echt denkt dat school de zwaarst wegende factor is in het leven van een kind?
Hoeveel van jullie weten nog wie er allemaal kapot gingen in de Russische revolutie omdat je dat ooit moest leren voor een geschiedenistoets? En dat heeft de school je echt wel aangeboden hoor, maar ze kunnen verdorie niet iedere maand dezelfde toetsen herhalen omdat ouders het thuis vertikken om aan algemene ontwikkeling te werken...Nou, hier voel ik me eigenlijk wel door aangevallen. Zowel mijn zoon als mijn dochter hebben allebei een taalachterstand waarvoor ik met beiden bij een logopediste loop. En dat komt echt niet door het feit dat ik het zou verdommen om mijn kinderen voor te lezen. Mijn kinderen zijn helaas met een taalachterstand geboren. Het is niet wereldschokkend, maar wel iets wat zorg en aandacht nodig heeft en als moeder doe ik er alles aan om die achterstand weg te werken.
Ik heb niet alles gelezen, daar heb ik ook geen zin in, maar alstublieft zeg.
OUDERS moeten meer aandacht besteden aan de woordenschat van hun kind!!!!
Als je het kind een woord aanleert op school geef je hem/haar een handvat. Het kind neemt dit mee, maar heeft thuis terugkoppeling nodig. Als die terugkoppeling niet komt omdat het pa en ma geen drol kan schelen hoe de taalontwikkeling van hun kind verloopt; hoe wil je dan dat zo'n kind die woorden onthoudt? Hoe wil je nu bewerkstelligen dat het kind denkt: "goh mijn ouders lijken dit onzin te vinden laat ik het maar eens in mijn kop gaan stampen of zelf opzoeken wat de context van dit begrip is? ( en hiermee aan conceptvulling doen)"
Is er hier iemand die echt denkt dat school de zwaarst wegende factor is in het leven van een kind?
Hoeveel van jullie weten nog wie er allemaal kapot gingen in de Russische revolutie omdat je dat ooit moest leren voor een geschiedenistoets? En dat heeft de school je echt wel aangeboden hoor, maar ze kunnen verdorie niet iedere maand dezelfde toetsen herhalen omdat ouders het thuis vertikken om aan algemene ontwikkeling te werken...Nou, hier voel ik me eigenlijk wel door aangevallen. Zowel mijn zoon als mijn dochter hebben allebei een taalachterstand waarvoor ik met beiden bij een logopediste loop. En dat komt echt niet door het feit dat ik het zou verdommen om mijn kinderen voor te lezen. Mijn kinderen zijn helaas met een taalachterstand geboren. Het is niet wereldschokkend, maar wel iets wat zorg en aandacht nodig heeft en als moeder doe ik er alles aan om die achterstand weg te werken.
donderdag 23 september 2010 om 19:57
donderdag 23 september 2010 om 19:59
quote:Sunemom schreef op 23 september 2010 @ 19:56:
[...]
Wat is daar heel veel aan dan? Groep 3 is het jaar dat kidneren leren lezen, dan is het toch vrij logisch dat ze aan het eind van het jaar hele bladzijden kunnen lezen? En dan gaat het over hele bladzijden op avi E3 niveau, dus geschreven op basis van wat kidneren in dat jaar geleerd zouden moeten hebben.Nou, zo logisch vind ik het anders niet in vergelijking met het lagere onderwijs wat ik zelf heb gehad.
[...]
Wat is daar heel veel aan dan? Groep 3 is het jaar dat kidneren leren lezen, dan is het toch vrij logisch dat ze aan het eind van het jaar hele bladzijden kunnen lezen? En dan gaat het over hele bladzijden op avi E3 niveau, dus geschreven op basis van wat kidneren in dat jaar geleerd zouden moeten hebben.Nou, zo logisch vind ik het anders niet in vergelijking met het lagere onderwijs wat ik zelf heb gehad.
donderdag 23 september 2010 om 20:00
quote:Sunemom schreef op 23 september 2010 @ 19:54:
[...]
Het is een beetje een kip en ei verhaal. Er komen de laaste jaren steeds meer taken die echt bij de ouders thuishoren op de schouders van het onderwijs terecht, tegelijk gaat het gemiddelde niveau achteruit en roept men massaal dat het onderwijs taken bij de ouders legt die eigenlijk de verantwoording van het onderwijs zijn.Welke taken, die nu door het onderwijs worden uitgevoerd, horen dan volgens jou bij de ouders?
[...]
Het is een beetje een kip en ei verhaal. Er komen de laaste jaren steeds meer taken die echt bij de ouders thuishoren op de schouders van het onderwijs terecht, tegelijk gaat het gemiddelde niveau achteruit en roept men massaal dat het onderwijs taken bij de ouders legt die eigenlijk de verantwoording van het onderwijs zijn.Welke taken, die nu door het onderwijs worden uitgevoerd, horen dan volgens jou bij de ouders?
donderdag 23 september 2010 om 20:01
quote:Jala5 schreef op 23 september 2010 @ 19:57:
ja ik vind het normaal, als je kind even niet meekomt dat je thuis wat meer moet oefenen.
Ik hoor mijn zusje nog aan de keukentafel zitten, hardop lezen, omdat zij er wat meer moeite mee had. juist om het te automatiseren (maar toen kende ik dat woord nog niet).
Ja, dat vind ik ook normaal, ook al ben ik het daar in het geval van mijn eigen zoon gewoon niet mee eens. Het gaat me er meer om dat er structureel dagelijks een groep ouders in de klas zit om dingen met de kinderen te doen die mi gewoon een taak van de juf zijn. En dat die juf, omdat ik er toch ben, dus ook direct maar roept "oh, ik vond gister inderdaad dat hij nog een beetje teveel hakt, hier heb je het lesboek en ga thuis maar oefenen".
Dat wijst mi niet op niet kunnen meekomen van mijn kind, maar op een structureel tekort aan tijd van de juf. Dát is mijn klacht.
ja ik vind het normaal, als je kind even niet meekomt dat je thuis wat meer moet oefenen.
Ik hoor mijn zusje nog aan de keukentafel zitten, hardop lezen, omdat zij er wat meer moeite mee had. juist om het te automatiseren (maar toen kende ik dat woord nog niet).
Ja, dat vind ik ook normaal, ook al ben ik het daar in het geval van mijn eigen zoon gewoon niet mee eens. Het gaat me er meer om dat er structureel dagelijks een groep ouders in de klas zit om dingen met de kinderen te doen die mi gewoon een taak van de juf zijn. En dat die juf, omdat ik er toch ben, dus ook direct maar roept "oh, ik vond gister inderdaad dat hij nog een beetje teveel hakt, hier heb je het lesboek en ga thuis maar oefenen".
Dat wijst mi niet op niet kunnen meekomen van mijn kind, maar op een structureel tekort aan tijd van de juf. Dát is mijn klacht.
Am Yisrael Chai!
donderdag 23 september 2010 om 20:01
donderdag 23 september 2010 om 20:02
quote:[message=7268281,noline]noppie72 schreef op 23 september 2010 @ 19:47[/message]:
Goed, even van de andere kant dan. Het is ongetwijfeld minder goed gesteld met de woordenschat dan een aantal (lees 15) jaar geleden. Helaas weten kinderen tegenwoordig veel meer over: gezond eten, gedrag in het verkeer, Engels, sociale vaardigheden, EHBO....allemaal zaken die het onderwijs er de afgelopen jaren heeft bijgekregen in de klas. Veel dingen zijn zaken waarvan ik denk dat ze thuis ook opgepakt kunnen worden. Dit gebeurt helaas niet altijd. Tegenwoordig zijn we op school bezig kinderen te leren dat groente en fruit toch echt wel heel belangrijk is. kan me niet herinneren dat de meester mij dat leerde vroeger, dat wist ik van huis uit. Zo wist ik ook wat salaris was, en gewricht, en veel meer woorden. Niet omdat er op school zo vreselijk veel aandacht aan besteed werd maar omdat ouders de moeite namen hun kinderen voor te lezen uit een boek waar ook wel eens moeilijke woorden in voor kwamen en dan ook nog eens de moeite namen er aandacht aan te besteden.
Eerlijk is eerlijk, deze pijnkreet komt van een juf. Maar wel een die hart heeft voor het vak en werkelijk niet weet waar ze de tijd vandaan moet halen om al die vreselijk belangrijke vakken die tegenwoordig op het rooster staan een plek te geven die ze verdienen......
Ongetwijfeld zit er mosterd tussen....geen tijd om alles terug te lezen in deze
Dat bedoel ik inderdaad. Scholen moeten veel te veel oppakken, ouders schuiven veel dingen af op de school en dat komt het onderwijs niet ten goede. Het aantal lesuren blijft namelijk wel altijd gelijk, ondanks de steeds bredere leerdoelen.
Goed, even van de andere kant dan. Het is ongetwijfeld minder goed gesteld met de woordenschat dan een aantal (lees 15) jaar geleden. Helaas weten kinderen tegenwoordig veel meer over: gezond eten, gedrag in het verkeer, Engels, sociale vaardigheden, EHBO....allemaal zaken die het onderwijs er de afgelopen jaren heeft bijgekregen in de klas. Veel dingen zijn zaken waarvan ik denk dat ze thuis ook opgepakt kunnen worden. Dit gebeurt helaas niet altijd. Tegenwoordig zijn we op school bezig kinderen te leren dat groente en fruit toch echt wel heel belangrijk is. kan me niet herinneren dat de meester mij dat leerde vroeger, dat wist ik van huis uit. Zo wist ik ook wat salaris was, en gewricht, en veel meer woorden. Niet omdat er op school zo vreselijk veel aandacht aan besteed werd maar omdat ouders de moeite namen hun kinderen voor te lezen uit een boek waar ook wel eens moeilijke woorden in voor kwamen en dan ook nog eens de moeite namen er aandacht aan te besteden.
Eerlijk is eerlijk, deze pijnkreet komt van een juf. Maar wel een die hart heeft voor het vak en werkelijk niet weet waar ze de tijd vandaan moet halen om al die vreselijk belangrijke vakken die tegenwoordig op het rooster staan een plek te geven die ze verdienen......
Ongetwijfeld zit er mosterd tussen....geen tijd om alles terug te lezen in deze
Dat bedoel ik inderdaad. Scholen moeten veel te veel oppakken, ouders schuiven veel dingen af op de school en dat komt het onderwijs niet ten goede. Het aantal lesuren blijft namelijk wel altijd gelijk, ondanks de steeds bredere leerdoelen.
