Actueel
alle pijlers
Basisscholen moeten meer aandacht besteden aan woordenschat
donderdag 23 september 2010 om 18:37
Jemig. Ik zit net naar Editie NL te kijken en daar is net een item over VMBO leerlingen die een lijst van 1600 woorden moeten bijleren. Want wat blijkt: 25% van de leerlingen die van basisschool naar vmbo doorstroomt, heeft een ernstige leesachterstand en taalachterstand. Leraren op VMBO hebben nu dan ook een lijst gekregen om die woorden actief in lessen te gaan gebruiken.
Editie NL nam de proef op de som en ging op een schoolplein vragen of kinderen de woorden kenden.
Woorden als "loods" (nooit van gehoord), "gewricht" (ik weet niet wat dat is), "evenaar" (dat is een beest, toch?).
Ik zit hier echt met mijn kin op mijn knieën. Ik had geen idee dat het zo dramatisch is gesteld met de taalvaardigheid van "de jeugd van tegenwoordig". En die lijst, daar schrik ik me echt het apelazerus van, want in mijn beleving zijn dat woorden die mijn zesjarige zoon al zou moeten kennen.
Voor wie geinteresseerd is in die lijst, die vind je hier:
http://media.rtl.nl/media ... aalwoordenvmboalfa[1].pdf
Ik heb geen idee wat ik met dit topic wil, verder, ik ben gewoon in shock. Zijn er ouders van VMBO-ers hier die dit beeld herkennen?
Editie NL nam de proef op de som en ging op een schoolplein vragen of kinderen de woorden kenden.
Woorden als "loods" (nooit van gehoord), "gewricht" (ik weet niet wat dat is), "evenaar" (dat is een beest, toch?).
Ik zit hier echt met mijn kin op mijn knieën. Ik had geen idee dat het zo dramatisch is gesteld met de taalvaardigheid van "de jeugd van tegenwoordig". En die lijst, daar schrik ik me echt het apelazerus van, want in mijn beleving zijn dat woorden die mijn zesjarige zoon al zou moeten kennen.
Voor wie geinteresseerd is in die lijst, die vind je hier:
http://media.rtl.nl/media ... aalwoordenvmboalfa[1].pdf
Ik heb geen idee wat ik met dit topic wil, verder, ik ben gewoon in shock. Zijn er ouders van VMBO-ers hier die dit beeld herkennen?
Am Yisrael Chai!
donderdag 23 september 2010 om 20:28
quote:fashionvictim schreef op 23 september 2010 @ 20:17:
Maar toen wij op school zaten had je toch ook al de kinderen wiens vader alcoholist was, dat kind wat altijd stonk omdat ze er thuis nogal viezig waren, de sukkel die gepest werd, het kneusje wat niet mee kon komen met gym, het kind wat nog in de broek plaste omdat er thuis problemen waren, dat kind wat altijd honger had omdat ze nooit brood mee kreeg, etcetera?
Die dingen speelden vroeger toch ook? En toch kwamen wij niet als halve analfabeten van school.Die kinderen kregen veel minder (soms geen) extra aandacht. Enig idee wat ervan geworden is? ik ken er wel een paar....geen schoonheidsprijs wat betreft sociaal emotionele ontwikkeling. Verder stonden de ouders van dat soort (excusez les mots) kinderen niet om de haverklap op de stoep om te vragen of je alsjeblieft.......en hun eigen problemen te bespreken. Ouders zijn veel kritischer en veeleisender geworden naarmate ze minder tijd voor hun kinderen hebben gekregen. Zie het topic/nieuwsitem
Maar toen wij op school zaten had je toch ook al de kinderen wiens vader alcoholist was, dat kind wat altijd stonk omdat ze er thuis nogal viezig waren, de sukkel die gepest werd, het kneusje wat niet mee kon komen met gym, het kind wat nog in de broek plaste omdat er thuis problemen waren, dat kind wat altijd honger had omdat ze nooit brood mee kreeg, etcetera?
Die dingen speelden vroeger toch ook? En toch kwamen wij niet als halve analfabeten van school.Die kinderen kregen veel minder (soms geen) extra aandacht. Enig idee wat ervan geworden is? ik ken er wel een paar....geen schoonheidsprijs wat betreft sociaal emotionele ontwikkeling. Verder stonden de ouders van dat soort (excusez les mots) kinderen niet om de haverklap op de stoep om te vragen of je alsjeblieft.......en hun eigen problemen te bespreken. Ouders zijn veel kritischer en veeleisender geworden naarmate ze minder tijd voor hun kinderen hebben gekregen. Zie het topic/nieuwsitem
Slapen is goud
donderdag 23 september 2010 om 20:30
donderdag 23 september 2010 om 20:31
quote:Dhelia schreef op 23 september 2010 @ 20:28:
[...]
Maar dat ligt toch gewoon aan de organisatie van de desbetreffende school? Ik hoef op school echt niet mee te helpen leesmoederen. Wel overblijfmoederen, en schoolreismoederen, en luizenmoederen en godweetwatnogmeermoederen maar in elk geval niet onderwijskerntaakmoederen. En toch leerden ze prima lezen in groep 3 én kregen de achterstandsleerlingen allerlei extra begeleiding én deden ze allerlei projectjes en dingen ernaast.Ik ken geen andere basisscholen, want maar 1 kind en school is sowieso heel anders dan vroeger, dus ik dacht dat dat misschien normaal was. Ik heb ook geen idee of dat het hele jaar zo blijft hoor, misschien is het wel alleen nu aan het begin. Of misschien is het idd een teken dat de school waar mijn kind op zit niet zo goed is, ik weet het niet. Ik vond het gewoon best gek, maar ik ben dan wel weer zo'n muts dat ik als eerste mijn naam opschrijf en denk "oh leuk!" en pas later achter mijn oren krab en denk "huh?"
[...]
Maar dat ligt toch gewoon aan de organisatie van de desbetreffende school? Ik hoef op school echt niet mee te helpen leesmoederen. Wel overblijfmoederen, en schoolreismoederen, en luizenmoederen en godweetwatnogmeermoederen maar in elk geval niet onderwijskerntaakmoederen. En toch leerden ze prima lezen in groep 3 én kregen de achterstandsleerlingen allerlei extra begeleiding én deden ze allerlei projectjes en dingen ernaast.Ik ken geen andere basisscholen, want maar 1 kind en school is sowieso heel anders dan vroeger, dus ik dacht dat dat misschien normaal was. Ik heb ook geen idee of dat het hele jaar zo blijft hoor, misschien is het wel alleen nu aan het begin. Of misschien is het idd een teken dat de school waar mijn kind op zit niet zo goed is, ik weet het niet. Ik vond het gewoon best gek, maar ik ben dan wel weer zo'n muts dat ik als eerste mijn naam opschrijf en denk "oh leuk!" en pas later achter mijn oren krab en denk "huh?"
Am Yisrael Chai!
donderdag 23 september 2010 om 20:32
quote:tilalia2 schreef op 23 september 2010 @ 20:19:
[...]
Klopt, maar daar was in de klas geen aandacht voor. Niet voor pesten, niet voor scheiden en niet voor stinken. Dus kwamen er ongelukkige kinderen die niet konden koken maar wel konden lezen van school af
Dan kunnen ze vervolgens op de huishoudschool wél de kookboeken lezen om te leren hoe ze een voedzame en volwaardige maaltijd kunnen bereiden. Nu lopen ze langs de cafetaria voor een vette bek, met tomatenketchup en augurk op de hamburger, als zijnde de groente.
Ik heb me dit jaar aangemeld als hulpleesmoeder op school, volgens mij dé manier om te kijken hoe het met het onderwijs gesteld is.
En Moppekind zeurt me gelukkig de oren van de kop met alle woorden/zinnen/reclameuitingen die hij op straat ziet. Wat betekent dit ? Wat betekent dat ?
[...]
Klopt, maar daar was in de klas geen aandacht voor. Niet voor pesten, niet voor scheiden en niet voor stinken. Dus kwamen er ongelukkige kinderen die niet konden koken maar wel konden lezen van school af
Dan kunnen ze vervolgens op de huishoudschool wél de kookboeken lezen om te leren hoe ze een voedzame en volwaardige maaltijd kunnen bereiden. Nu lopen ze langs de cafetaria voor een vette bek, met tomatenketchup en augurk op de hamburger, als zijnde de groente.
Ik heb me dit jaar aangemeld als hulpleesmoeder op school, volgens mij dé manier om te kijken hoe het met het onderwijs gesteld is.
En Moppekind zeurt me gelukkig de oren van de kop met alle woorden/zinnen/reclameuitingen die hij op straat ziet. Wat betekent dit ? Wat betekent dat ?
donderdag 23 september 2010 om 20:32
quote:fashionvictim schreef op 23 september 2010 @ 20:17:
Maar toen wij op school zaten had je toch ook al de kinderen wiens vader alcoholist was, dat kind wat altijd stonk omdat ze er thuis nogal viezig waren, de sukkel die gepest werd, het kneusje wat niet mee kon komen met gym, het kind wat nog in de broek plaste omdat er thuis problemen waren, dat kind wat altijd honger had omdat ze nooit brood mee kreeg, etcetera?
Die dingen speelden vroeger toch ook? En toch kwamen wij niet als halve analfabeten van school.
Omdat toen niemand van de school verwachtte dat soort dingen op te lossen. Tegenwoordig wordt dat in steeds grotere mate wel van scholen verwacht.
Ik was zo'n kind dat van thuis uit weinig meekreeg, dat inderdaad vaak niet te eten kreeg (het was er simpelweg niet), maar geen juf of meester die zich daar verder ehct mee bemoeide. Ja er waren heus hele lieve juffen/meesters en ik heb echt weleens een boterham van ze gehad en ik mocht ook altijd blijven hangen voor een praatje, maar er veranderde geen drol aan. Tegenwoordig word je nog net niet ter verantwoording geroepen als je iets signaleert en er niets mee doet.
Daarbij werden wij (en ik ben nog maar 30 dus zulke ancient history is dit niet) ook gewoon de klas uitgezet als we druk, vervelend, brutaal, onaangepast waren. En na een aantal keer werd je naar de directeur gestuurd en die riep dan je ouders op school.Veranderde er niets en kon een kind zich niet aanpassen, niet meekomen enz dan gingen ze naar de LOM-school of anderszins van school. Nu worden kinderen in de klas gehouden, extra begeleid, nog een keer extra begeleid, daar is weer overleg voor nodig , over dat overleg is ook weer overleg nodig. Er worden handelingsplannen geschreven die de juf dan weer moet volgen en dan niet voor 1 maar voor 6-7 kidneren per klas gemiddeld en als die handelingsplannen elkaar tegenspreken dan heeft de juf pech en niet het kind.
En dan hebben we ook nog de ouders die meer en meer een mening hebben. Als ik met strafwerk uit school kwam, kreeg ik thuis nog een keer op m'n donder, want de meester had altijd gelijk. Tegenwoordig sta je elke strafregel aan de ouder te verantwoorden, willen ouders het liefst precies weten wat er op school gebeurd.
Praktijkvoorbeeld uit de klas van mijn dochter; vanaf januari moeten de kidneren gaan douchen na de gym (groep 3). Er is inmiddels al 5!! weken discussie tussen ouders en school of dat nou wel moet, dat de kinderen daar te jong voor zijn (school doet dit al jaren he, nooit problemen mee gehad!), dat de kinderen zich echt nog niet zelf af kunnen drogen (gemiddelde leeftijd in haar klas is 6,5), er worden doktersbriefjes geregeld dat sommige kinderen echt niet mogen douchen enz. Dat kost de juf dus ehct al 5 weken echt veel tijd, zo vreselijk zonde, maar wel de praktijk van het onderwijs tegenwoordig. Vroeger had de hoofdmeester gewoon beslist dat het gebeurde en klaar.
Maar toen wij op school zaten had je toch ook al de kinderen wiens vader alcoholist was, dat kind wat altijd stonk omdat ze er thuis nogal viezig waren, de sukkel die gepest werd, het kneusje wat niet mee kon komen met gym, het kind wat nog in de broek plaste omdat er thuis problemen waren, dat kind wat altijd honger had omdat ze nooit brood mee kreeg, etcetera?
Die dingen speelden vroeger toch ook? En toch kwamen wij niet als halve analfabeten van school.
Omdat toen niemand van de school verwachtte dat soort dingen op te lossen. Tegenwoordig wordt dat in steeds grotere mate wel van scholen verwacht.
Ik was zo'n kind dat van thuis uit weinig meekreeg, dat inderdaad vaak niet te eten kreeg (het was er simpelweg niet), maar geen juf of meester die zich daar verder ehct mee bemoeide. Ja er waren heus hele lieve juffen/meesters en ik heb echt weleens een boterham van ze gehad en ik mocht ook altijd blijven hangen voor een praatje, maar er veranderde geen drol aan. Tegenwoordig word je nog net niet ter verantwoording geroepen als je iets signaleert en er niets mee doet.
Daarbij werden wij (en ik ben nog maar 30 dus zulke ancient history is dit niet) ook gewoon de klas uitgezet als we druk, vervelend, brutaal, onaangepast waren. En na een aantal keer werd je naar de directeur gestuurd en die riep dan je ouders op school.Veranderde er niets en kon een kind zich niet aanpassen, niet meekomen enz dan gingen ze naar de LOM-school of anderszins van school. Nu worden kinderen in de klas gehouden, extra begeleid, nog een keer extra begeleid, daar is weer overleg voor nodig , over dat overleg is ook weer overleg nodig. Er worden handelingsplannen geschreven die de juf dan weer moet volgen en dan niet voor 1 maar voor 6-7 kidneren per klas gemiddeld en als die handelingsplannen elkaar tegenspreken dan heeft de juf pech en niet het kind.
En dan hebben we ook nog de ouders die meer en meer een mening hebben. Als ik met strafwerk uit school kwam, kreeg ik thuis nog een keer op m'n donder, want de meester had altijd gelijk. Tegenwoordig sta je elke strafregel aan de ouder te verantwoorden, willen ouders het liefst precies weten wat er op school gebeurd.
Praktijkvoorbeeld uit de klas van mijn dochter; vanaf januari moeten de kidneren gaan douchen na de gym (groep 3). Er is inmiddels al 5!! weken discussie tussen ouders en school of dat nou wel moet, dat de kinderen daar te jong voor zijn (school doet dit al jaren he, nooit problemen mee gehad!), dat de kinderen zich echt nog niet zelf af kunnen drogen (gemiddelde leeftijd in haar klas is 6,5), er worden doktersbriefjes geregeld dat sommige kinderen echt niet mogen douchen enz. Dat kost de juf dus ehct al 5 weken echt veel tijd, zo vreselijk zonde, maar wel de praktijk van het onderwijs tegenwoordig. Vroeger had de hoofdmeester gewoon beslist dat het gebeurde en klaar.
donderdag 23 september 2010 om 20:35
trouwens over het lezen: bij mijn zoon op school doen ze aan maatjes lezen: Iemand uit groep 5 gaat 1 kwartier lezen met een kind uit groep 3 (na de herfstvakantie) voor de groep 3-er is dit extra begeleiding en voor de groep 5-er zit er vast ook nog wel een mooi pedagogische gedachte achter. (Zien we wel als hij in groep 5 beland is).
donderdag 23 september 2010 om 20:36
quote:Sunemom schreef op 23 september 2010 @ 20:32:
[...]
Omdat toen niemand van de school verwachtte dat soort dingen op te lossen. Tegenwoordig wordt dat in steeds grotere mate wel van scholen verwacht.
Ik was zo'n kind dat van thuis uit weinig meekreeg, dat inderdaad vaak niet te eten kreeg (het was er simpelweg niet), maar geen juf of meester die zich daar verder ehct mee bemoeide. Ja er waren heus hele lieve juffen/meesters en ik heb echt weleens een boterham van ze gehad en ik mocht ook altijd blijven hangen voor een praatje, maar er veranderde geen drol aan. Tegenwoordig word je nog net niet ter verantwoording geroepen als je iets signaleert en er niets mee doet.
Daarbij werden wij (en ik ben nog maar 30 dus zulke ancient history is dit niet) ook gewoon de klas uitgezet als we druk, vervelend, brutaal, onaangepast waren. En na een aantal keer werd je naar de directeur gestuurd en die riep dan je ouders op school.Veranderde er niets en kon een kind zich niet aanpassen, niet meekomen enz dan gingen ze naar de LOM-school of anderszins van school. Nu worden kinderen in de klas gehouden, extra begeleid, nog een keer extra begeleid, daar is weer overleg voor nodig , over dat overleg is ook weer overleg nodig. Er worden handelingsplannen geschreven die de juf dan weer moet volgen en dan niet voor 1 maar voor 6-7 kidneren per klas gemiddeld en als die handelingsplannen elkaar tegenspreken dan heeft de juf pech en niet het kind.
En dan hebben we ook nog de ouders die meer en meer een mening hebben. Als ik met strafwerk uit school kwam, kreeg ik thuis nog een keer op m'n donder, want de meester had altijd gelijk. Tegenwoordig sta je elke strafregel aan de ouder te verantwoorden, willen ouders het liefst precies weten wat er op school gebeurd.
Praktijkvoorbeeld uit de klas van mijn dochter; vanaf januari moeten de kidneren gaan douchen na de gym (groep 3). Er is inmiddels al 5!! weken discussie tussen ouders en school of dat nou wel moet, dat de kinderen daar te jong voor zijn (school doet dit al jaren he, nooit problemen mee gehad!), dat de kinderen zich echt nog niet zelf af kunnen drogen (gemiddelde leeftijd in haar klas is 6,5), er worden doktersbriefjes geregeld dat sommige kinderen echt niet mogen douchen enz. Dat kost de juf dus ehct al 5 weken echt veel tijd, zo vreselijk zonde, maar wel de praktijk van het onderwijs tegenwoordig. Vroeger had de hoofdmeester gewoon beslist dat het gebeurde en klaar.Wat jij schetst is ook hoe ik me school herinner (en ik was zelf ook een kind met problemen thuis, dus herkenbaar allemaal) en eigenlijk vind ik ook dat school zo zou moeten zijn.
[...]
Omdat toen niemand van de school verwachtte dat soort dingen op te lossen. Tegenwoordig wordt dat in steeds grotere mate wel van scholen verwacht.
Ik was zo'n kind dat van thuis uit weinig meekreeg, dat inderdaad vaak niet te eten kreeg (het was er simpelweg niet), maar geen juf of meester die zich daar verder ehct mee bemoeide. Ja er waren heus hele lieve juffen/meesters en ik heb echt weleens een boterham van ze gehad en ik mocht ook altijd blijven hangen voor een praatje, maar er veranderde geen drol aan. Tegenwoordig word je nog net niet ter verantwoording geroepen als je iets signaleert en er niets mee doet.
Daarbij werden wij (en ik ben nog maar 30 dus zulke ancient history is dit niet) ook gewoon de klas uitgezet als we druk, vervelend, brutaal, onaangepast waren. En na een aantal keer werd je naar de directeur gestuurd en die riep dan je ouders op school.Veranderde er niets en kon een kind zich niet aanpassen, niet meekomen enz dan gingen ze naar de LOM-school of anderszins van school. Nu worden kinderen in de klas gehouden, extra begeleid, nog een keer extra begeleid, daar is weer overleg voor nodig , over dat overleg is ook weer overleg nodig. Er worden handelingsplannen geschreven die de juf dan weer moet volgen en dan niet voor 1 maar voor 6-7 kidneren per klas gemiddeld en als die handelingsplannen elkaar tegenspreken dan heeft de juf pech en niet het kind.
En dan hebben we ook nog de ouders die meer en meer een mening hebben. Als ik met strafwerk uit school kwam, kreeg ik thuis nog een keer op m'n donder, want de meester had altijd gelijk. Tegenwoordig sta je elke strafregel aan de ouder te verantwoorden, willen ouders het liefst precies weten wat er op school gebeurd.
Praktijkvoorbeeld uit de klas van mijn dochter; vanaf januari moeten de kidneren gaan douchen na de gym (groep 3). Er is inmiddels al 5!! weken discussie tussen ouders en school of dat nou wel moet, dat de kinderen daar te jong voor zijn (school doet dit al jaren he, nooit problemen mee gehad!), dat de kinderen zich echt nog niet zelf af kunnen drogen (gemiddelde leeftijd in haar klas is 6,5), er worden doktersbriefjes geregeld dat sommige kinderen echt niet mogen douchen enz. Dat kost de juf dus ehct al 5 weken echt veel tijd, zo vreselijk zonde, maar wel de praktijk van het onderwijs tegenwoordig. Vroeger had de hoofdmeester gewoon beslist dat het gebeurde en klaar.Wat jij schetst is ook hoe ik me school herinner (en ik was zelf ook een kind met problemen thuis, dus herkenbaar allemaal) en eigenlijk vind ik ook dat school zo zou moeten zijn.
Am Yisrael Chai!
donderdag 23 september 2010 om 20:38
quote:Jala5 schreef op 23 september 2010 @ 20:35:
trouwens over het lezen: bij mijn zoon op school doen ze aan maatjes lezen: Iemand uit groep 5 gaat 1 kwartier lezen met een kind uit groep 3 (na de herfstvakantie) voor de groep 3-er is dit extra begeleiding en voor de groep 5-er zit er vast ook nog wel een mooi pedagogische gedachte achter. (Zien we wel als hij in groep 5 beland is).Bij dochter op school ook. Geweldig initiatief. De jongere kinderen hebben er steun aan en de oudere kinderen krijgen er heel veel zelfvertrouwen van en ze leren ontzettend veel van het helpen en uitleggen aan/van die kleintjes.
trouwens over het lezen: bij mijn zoon op school doen ze aan maatjes lezen: Iemand uit groep 5 gaat 1 kwartier lezen met een kind uit groep 3 (na de herfstvakantie) voor de groep 3-er is dit extra begeleiding en voor de groep 5-er zit er vast ook nog wel een mooi pedagogische gedachte achter. (Zien we wel als hij in groep 5 beland is).Bij dochter op school ook. Geweldig initiatief. De jongere kinderen hebben er steun aan en de oudere kinderen krijgen er heel veel zelfvertrouwen van en ze leren ontzettend veel van het helpen en uitleggen aan/van die kleintjes.
donderdag 23 september 2010 om 20:39
[quote]Liezebetje schreef op 23 september 2010 @ 20:16:
Daarna gaat dat kind naar huis. 'Mama weet jij wat een aardbeving is? Ikke wel!' Zo komt er een gesprekje op gang. Het kind prent het woord nu pas ECHT in.
Als dergelijke gesprekken altijd afgekapt worden door de ouder... ja. Dan kun je blijven herhalen wat een aardbeving is op school.
Ben ff weg geweest op dit topic, en niet meer alles kunnen herlezen, maar ik ben het hier helemaal mee eens!
mama wat is dit?
mama wat gebeurt daar?
op al dit soort vragen antwoorden: uuuh, geen zin, weet ik niet, te ingewikkeld!! neem als ouder tenminste de moeite vragen te beantwoorden!!! pff kan hier zo kriegel over worden!!! ouders zijn vaak te moei, gestresst of what ever, maar luister, luister, en geef antwoord, dan leren kinderen!!!!!
en geef antwoord natuurlijk!
Daarna gaat dat kind naar huis. 'Mama weet jij wat een aardbeving is? Ikke wel!' Zo komt er een gesprekje op gang. Het kind prent het woord nu pas ECHT in.
Als dergelijke gesprekken altijd afgekapt worden door de ouder... ja. Dan kun je blijven herhalen wat een aardbeving is op school.
Ben ff weg geweest op dit topic, en niet meer alles kunnen herlezen, maar ik ben het hier helemaal mee eens!
mama wat is dit?
mama wat gebeurt daar?
op al dit soort vragen antwoorden: uuuh, geen zin, weet ik niet, te ingewikkeld!! neem als ouder tenminste de moeite vragen te beantwoorden!!! pff kan hier zo kriegel over worden!!! ouders zijn vaak te moei, gestresst of what ever, maar luister, luister, en geef antwoord, dan leren kinderen!!!!!
en geef antwoord natuurlijk!
donderdag 23 september 2010 om 20:40
quote:fashionvictim schreef op 23 september 2010 @ 20:26:
[...]
Ik ben daar een beetje dubbel in. Aan de ene kant vind ik dat ook heel leuk en fijn en goed enzo, maar dat komt omdat ik er van uitga dat ik een VWO-er aan het opvoeden ben die toch wel kennis meekrijgt.
Nu ik echter zie met wat voor niveau kinderen van school komen, en eigenlijk ook door het gemak van dat leesvoorbeeld wat ik gaf, denk ik tegelijkertijd: ja, da's lekker dan, dat betekent dus keihard dat juist ouders zoals jij en ik, wiens kinderen thuis toch wel douchen en groenten en fruit eten, mooi de lul zijn en als gekke henkies thuis basiskennis kunnen gaan zitten bijbrengen omdat dat er op school bij inschiet. Dat vind ik eigenlijk niet zo'n jofel vooruitzicht.Eens eens eens.
[...]
Ik ben daar een beetje dubbel in. Aan de ene kant vind ik dat ook heel leuk en fijn en goed enzo, maar dat komt omdat ik er van uitga dat ik een VWO-er aan het opvoeden ben die toch wel kennis meekrijgt.
Nu ik echter zie met wat voor niveau kinderen van school komen, en eigenlijk ook door het gemak van dat leesvoorbeeld wat ik gaf, denk ik tegelijkertijd: ja, da's lekker dan, dat betekent dus keihard dat juist ouders zoals jij en ik, wiens kinderen thuis toch wel douchen en groenten en fruit eten, mooi de lul zijn en als gekke henkies thuis basiskennis kunnen gaan zitten bijbrengen omdat dat er op school bij inschiet. Dat vind ik eigenlijk niet zo'n jofel vooruitzicht.Eens eens eens.
donderdag 23 september 2010 om 20:43
quote:fashionvictim schreef op 23 september 2010 @ 20:36:
[...]
Wat jij schetst is ook hoe ik me school herinner (en ik was zelf ook een kind met problemen thuis, dus herkenbaar allemaal) en eigenlijk vind ik ook dat school zo zou moeten zijn.
Dat vind ik deels ook. Hoewel ik wel heel blij ben dat er iets meer naar het kind als mens gekeken wordt dan in mijn jeugd.
Alleen in de praktijk kan dat niet meer. Een kind doorverwijzen naar ander onderwijs is een gigantische onderneming geworden, waar ouders vroeger het advies van een school vaak ter harte namen worden er nu zaken tegen de school aangespannen omdat ouders de uitslag van de citotoets te laag vinden en hun bloedje echt wel gymnasium kan (terwijl ie dus die 1600 woorden bij lange na niet eens kent).
De overheid heeft een hele berg nieuwe richtlijnen neergelegd waar scholen allemaal aan moeten voldoen en voldoen ze daar niet aan dan krijgen ze (fikse) boetes. De praktijk is zo ingewikkeld gemaakt, dat onderwijs allang niet meer louter onderwijs kan zijn.
[...]
Wat jij schetst is ook hoe ik me school herinner (en ik was zelf ook een kind met problemen thuis, dus herkenbaar allemaal) en eigenlijk vind ik ook dat school zo zou moeten zijn.
Dat vind ik deels ook. Hoewel ik wel heel blij ben dat er iets meer naar het kind als mens gekeken wordt dan in mijn jeugd.
Alleen in de praktijk kan dat niet meer. Een kind doorverwijzen naar ander onderwijs is een gigantische onderneming geworden, waar ouders vroeger het advies van een school vaak ter harte namen worden er nu zaken tegen de school aangespannen omdat ouders de uitslag van de citotoets te laag vinden en hun bloedje echt wel gymnasium kan (terwijl ie dus die 1600 woorden bij lange na niet eens kent).
De overheid heeft een hele berg nieuwe richtlijnen neergelegd waar scholen allemaal aan moeten voldoen en voldoen ze daar niet aan dan krijgen ze (fikse) boetes. De praktijk is zo ingewikkeld gemaakt, dat onderwijs allang niet meer louter onderwijs kan zijn.
donderdag 23 september 2010 om 20:44
quote:Sunemom schreef op 23 september 2010 @ 20:32:
[...]
Omdat toen niemand van de school verwachtte dat soort dingen op te lossen. Tegenwoordig wordt dat in steeds grotere mate wel van scholen verwacht. Dat is een goede zaak, maar ook wel een hele opgave! (uh...ik spreek uit ervaring, hé )
Ik was zo'n kind dat van thuis uit weinig meekreeg, dat inderdaad vaak niet te eten kreeg (het was er simpelweg niet), maar geen juf of meester die zich daar verder ehct mee bemoeide. Ja er waren heus hele lieve juffen/meesters en ik heb echt weleens een boterham van ze gehad en ik mocht ook altijd blijven hangen voor een praatje, maar er veranderde geen drol aan. Tegenwoordig word je nog net niet ter verantwoording geroepen als je iets signaleert en er niets mee doet. Inderdaad...nog nét niet....pfff.
Daarbij werden wij (en ik ben nog maar 30 dus zulke ancient history is dit niet) ook gewoon de klas uitgezet als we druk, vervelend, brutaal, onaangepast waren. En na een aantal keer werd je naar de directeur gestuurd en die riep dan je ouders op school.Veranderde er niets en kon een kind zich niet aanpassen, niet meekomen enz dan gingen ze naar de LOM-school of anderszins van school.
Nu worden (Moeten de kinderen zo lang mogelijk op regulier b.o. gehouden worden!!! = Zorgplicht!!) in de klas gehouden, extra begeleid, nog een keer extra begeleid, daar is weer overleg voor nodig , over dat overleg is ook weer overleg nodig. Er worden handelingsplannen geschreven die de juf dan weer moet volgen en dan niet voor 1 maar voor 6-7 kidneren per klas gemiddeld en als die handelingsplannen elkaar tegenspreken dan heeft de juf pech en niet het kind.
En dan hebben we ook nog de ouders die meer en meer een mening hebben. Als ik met strafwerk uit school kwam, kreeg ik thuis nog een keer op m'n donder, want de meester had altijd gelijk. Tegenwoordig sta je elke strafregel aan de ouder te verantwoorden, willen ouders het liefst precies weten wat er op school gebeurd. Ja.....dat is een hele klus! (weer eigen ervaring!)
Praktijkvoorbeeld uit de klas van mijn dochter; vanaf januari moeten de kidneren gaan douchen na de gym (groep 3). Er is inmiddels al 5!! weken discussie tussen ouders en school of dat nou wel moet, dat de kinderen daar te jong voor zijn (school doet dit al jaren he, nooit problemen mee gehad!), dat de kinderen zich echt nog niet zelf af kunnen drogen (gemiddelde leeftijd in haar klas is 6,5), er worden doktersbriefjes geregeld dat sommige kinderen echt niet mogen douchen enz. Dat kost de juf dus ehct al 5 weken echt veel tijd, zo vreselijk zonde, maar wel de praktijk van het onderwijs tegenwoordig. Vroeger had de hoofdmeester gewoon beslist dat het gebeurde en klaar.
[...]
Omdat toen niemand van de school verwachtte dat soort dingen op te lossen. Tegenwoordig wordt dat in steeds grotere mate wel van scholen verwacht. Dat is een goede zaak, maar ook wel een hele opgave! (uh...ik spreek uit ervaring, hé )
Ik was zo'n kind dat van thuis uit weinig meekreeg, dat inderdaad vaak niet te eten kreeg (het was er simpelweg niet), maar geen juf of meester die zich daar verder ehct mee bemoeide. Ja er waren heus hele lieve juffen/meesters en ik heb echt weleens een boterham van ze gehad en ik mocht ook altijd blijven hangen voor een praatje, maar er veranderde geen drol aan. Tegenwoordig word je nog net niet ter verantwoording geroepen als je iets signaleert en er niets mee doet. Inderdaad...nog nét niet....pfff.
Daarbij werden wij (en ik ben nog maar 30 dus zulke ancient history is dit niet) ook gewoon de klas uitgezet als we druk, vervelend, brutaal, onaangepast waren. En na een aantal keer werd je naar de directeur gestuurd en die riep dan je ouders op school.Veranderde er niets en kon een kind zich niet aanpassen, niet meekomen enz dan gingen ze naar de LOM-school of anderszins van school.
Nu worden (Moeten de kinderen zo lang mogelijk op regulier b.o. gehouden worden!!! = Zorgplicht!!) in de klas gehouden, extra begeleid, nog een keer extra begeleid, daar is weer overleg voor nodig , over dat overleg is ook weer overleg nodig. Er worden handelingsplannen geschreven die de juf dan weer moet volgen en dan niet voor 1 maar voor 6-7 kidneren per klas gemiddeld en als die handelingsplannen elkaar tegenspreken dan heeft de juf pech en niet het kind.
En dan hebben we ook nog de ouders die meer en meer een mening hebben. Als ik met strafwerk uit school kwam, kreeg ik thuis nog een keer op m'n donder, want de meester had altijd gelijk. Tegenwoordig sta je elke strafregel aan de ouder te verantwoorden, willen ouders het liefst precies weten wat er op school gebeurd. Ja.....dat is een hele klus! (weer eigen ervaring!)
Praktijkvoorbeeld uit de klas van mijn dochter; vanaf januari moeten de kidneren gaan douchen na de gym (groep 3). Er is inmiddels al 5!! weken discussie tussen ouders en school of dat nou wel moet, dat de kinderen daar te jong voor zijn (school doet dit al jaren he, nooit problemen mee gehad!), dat de kinderen zich echt nog niet zelf af kunnen drogen (gemiddelde leeftijd in haar klas is 6,5), er worden doktersbriefjes geregeld dat sommige kinderen echt niet mogen douchen enz. Dat kost de juf dus ehct al 5 weken echt veel tijd, zo vreselijk zonde, maar wel de praktijk van het onderwijs tegenwoordig. Vroeger had de hoofdmeester gewoon beslist dat het gebeurde en klaar.
donderdag 23 september 2010 om 20:54
quote:fashionvictim schreef op 23 september 2010 @ 20:21:
[...]
Heel hard: zo hoort het in mijn ogen ook. Gelukkig worden doe je maar thuis.Hier ben ik het wel mee eens. Het kinderbrein is nog een spons, de taalgevoeligheid is hoog waardoor deze (jonge) leeftijd het uitgelezen moment is om daar gebruik van te maken en kennis op te doen. Douchen en koken kunnen ze ook nog wel leren als ze ouder zijn. Als je te laat begint met het stampen van taalregels en het uitbreiden van de woordenschat ben je al snel te laat. Doodzonde.
[...]
Heel hard: zo hoort het in mijn ogen ook. Gelukkig worden doe je maar thuis.Hier ben ik het wel mee eens. Het kinderbrein is nog een spons, de taalgevoeligheid is hoog waardoor deze (jonge) leeftijd het uitgelezen moment is om daar gebruik van te maken en kennis op te doen. Douchen en koken kunnen ze ook nog wel leren als ze ouder zijn. Als je te laat begint met het stampen van taalregels en het uitbreiden van de woordenschat ben je al snel te laat. Doodzonde.
donderdag 23 september 2010 om 20:57
Toen ik op de basisschool zat (en dat was echt niet zo heel lang geleden!) hadden we op maandagochtend een instapdictee, waarbij we dus kennis maakten met nieuwe woorden. Dit werd doordeweeks geoefend. Vrijdag was er dan het controledictee, waarbij werd gecontroleerd of je alles goed had begrepen. Hier ook aandacht voor zaken als leestekens en werkwoordvervoegingen.
Doen ze dit tegenwoordig niet meer?
Doen ze dit tegenwoordig niet meer?
donderdag 23 september 2010 om 21:03
quote:voornu schreef op 23 september 2010 @ 20:54:
[...]
Hier ben ik het wel mee eens. Het kinderbrein is nog een spons, de taalgevoeligheid is hoog waardoor deze (jonge) leeftijd het uitgelezen moment is om daar gebruik van te maken en kennis op te doen. Douchen en koken kunnen ze ook nog wel leren als ze ouder zijn. Als je te laat begint met het stampen van taalregels en het uitbreiden van de woordenschat ben je al snel te laat. Doodzonde.Als je daarmee wacht totdat een kind op school zit ben je al rijkelijk laat. Juist in die eerste 4 jaar wordt echt een basis voor de woordenschat en taalontwikkeling gelegd, daar ligt dus een enorme taak voor veel ouders.
[...]
Hier ben ik het wel mee eens. Het kinderbrein is nog een spons, de taalgevoeligheid is hoog waardoor deze (jonge) leeftijd het uitgelezen moment is om daar gebruik van te maken en kennis op te doen. Douchen en koken kunnen ze ook nog wel leren als ze ouder zijn. Als je te laat begint met het stampen van taalregels en het uitbreiden van de woordenschat ben je al snel te laat. Doodzonde.Als je daarmee wacht totdat een kind op school zit ben je al rijkelijk laat. Juist in die eerste 4 jaar wordt echt een basis voor de woordenschat en taalontwikkeling gelegd, daar ligt dus een enorme taak voor veel ouders.
donderdag 23 september 2010 om 21:08
quote:Sunemom schreef op 23 september 2010 @ 21:03:
[...]
Als je daarmee wacht totdat een kind op school zit ben je al rijkelijk laat. Juist in die eerste 4 jaar wordt echt een basis voor de woordenschat en taalontwikkeling gelegd, daar ligt dus een enorme taak voor veel ouders.Oh maar ook op latere leeftijd is er nog een hoop te leren hoor. Gelukkig wel. Deze discussie wordt ook op gymnasia gevoerd: hoeveel aandacht/tijd moet er naar vakken als verzorging, voeding ed gaan als de leerlingen juist op de puber-leeftijd open staan voor het leren van verschillende talen? Zonde toch als hierop beknibbeld wordt?
[...]
Als je daarmee wacht totdat een kind op school zit ben je al rijkelijk laat. Juist in die eerste 4 jaar wordt echt een basis voor de woordenschat en taalontwikkeling gelegd, daar ligt dus een enorme taak voor veel ouders.Oh maar ook op latere leeftijd is er nog een hoop te leren hoor. Gelukkig wel. Deze discussie wordt ook op gymnasia gevoerd: hoeveel aandacht/tijd moet er naar vakken als verzorging, voeding ed gaan als de leerlingen juist op de puber-leeftijd open staan voor het leren van verschillende talen? Zonde toch als hierop beknibbeld wordt?
donderdag 23 september 2010 om 21:08
quote:fashionvictim schreef op 23 september 2010 @ 20:36:
[...]
Wat jij schetst is ook hoe ik me school herinner (en ik was zelf ook een kind met problemen thuis, dus herkenbaar allemaal) en eigenlijk vind ik ook dat school zo zou moeten zijn.Ik had geen problemen thuis maar was wel et eeuwige pispaaltje, en ik ben blij dat ze tegenwoordig op scholen daar heel goed op letten. Kweenie, ik ben geen leesmoeder - wel een invaldouchemoeder ) maar ik vind het wel een goede middenoplossing. Zo stimuleer je namelijk ook de ouders om die malle woordjes thuis ook te herhalen: je hebt immers een aanknopingspunt, na al de ge-lees-moeder.
[...]
Wat jij schetst is ook hoe ik me school herinner (en ik was zelf ook een kind met problemen thuis, dus herkenbaar allemaal) en eigenlijk vind ik ook dat school zo zou moeten zijn.Ik had geen problemen thuis maar was wel et eeuwige pispaaltje, en ik ben blij dat ze tegenwoordig op scholen daar heel goed op letten. Kweenie, ik ben geen leesmoeder - wel een invaldouchemoeder ) maar ik vind het wel een goede middenoplossing. Zo stimuleer je namelijk ook de ouders om die malle woordjes thuis ook te herhalen: je hebt immers een aanknopingspunt, na al de ge-lees-moeder.
donderdag 23 september 2010 om 21:12
@paloma wanneer je een hele geringe woordenschat hebt is dat veel problematischer. Een kleine woordenschat betekent dat je heel veel inhoud niet zult begrijpen. De woordenschat is de basis van goed begrijpend kunnen lezen.
Grammatica is de basis van het begrijpelijk kunnen schrijven, ook ontzettend belangrijk, maar mede om die reden echt een vak apart. Begrijpend lezen zou iedereen goed onder de knie moeten hebben, een goede tekst op kunnen stellen is voor heel wat minder mensen weggelegd.
Grammatica is de basis van het begrijpelijk kunnen schrijven, ook ontzettend belangrijk, maar mede om die reden echt een vak apart. Begrijpend lezen zou iedereen goed onder de knie moeten hebben, een goede tekst op kunnen stellen is voor heel wat minder mensen weggelegd.
donderdag 23 september 2010 om 21:15
quote:voornu schreef op 23 september 2010 @ 21:08:
[...]
Oh maar ook op latere leeftijd is er nog een hoop te leren hoor. Gelukkig wel. Deze discussie wordt ook op gymnasia gevoerd: hoeveel aandacht/tijd moet er naar vakken als verzorging, voeding ed gaan als de leerlingen juist op de puber-leeftijd open staan voor het leren van verschillende talen? Zonde toch als hierop beknibbeld wordt?Natuurlijk is er ook op latere leeftijd nog heel veel te leren. Alleen is die basis zo vreselijk belangrijk. Het is al heel vaak aangetoond dat het voor kidneren die al met een achterstand beginnen heel moeilijk is die achterstand volledig in te lopen, er helemaal overheen komen en een voorsprong ontwikkelen is nog moeilijker. Dat is doodzonde, dat zoveel kidneren moeten boksen tegen een achterstand die ze niet zouden hoeven hebben als er van huis uit (veel) meer aandacht voor ze zou zijn.
[...]
Oh maar ook op latere leeftijd is er nog een hoop te leren hoor. Gelukkig wel. Deze discussie wordt ook op gymnasia gevoerd: hoeveel aandacht/tijd moet er naar vakken als verzorging, voeding ed gaan als de leerlingen juist op de puber-leeftijd open staan voor het leren van verschillende talen? Zonde toch als hierop beknibbeld wordt?Natuurlijk is er ook op latere leeftijd nog heel veel te leren. Alleen is die basis zo vreselijk belangrijk. Het is al heel vaak aangetoond dat het voor kidneren die al met een achterstand beginnen heel moeilijk is die achterstand volledig in te lopen, er helemaal overheen komen en een voorsprong ontwikkelen is nog moeilijker. Dat is doodzonde, dat zoveel kidneren moeten boksen tegen een achterstand die ze niet zouden hoeven hebben als er van huis uit (veel) meer aandacht voor ze zou zijn.
donderdag 23 september 2010 om 21:22
Ach, ik weet niet of het allemaal zo erg is.
Er wordt vooral gekeken naar wat er niet is, maar wat er wel is, dat wordt er niet naast gezet.
Ik denk dat de MBO-ers van nu weer allerlei andere dingen kunnen dan de MBO-ers van 25 jaar geleden bijvoorbeeld.
Overweg kunnen met allerlei computerprogramma's bijvoorbeeld en ook het kunnen combineren van verschillende moderne technieken.
Ik vind dit soort berichtgeving altijd zo eenzijdig en daardoor tendentieus.
Er wordt vooral gekeken naar wat er niet is, maar wat er wel is, dat wordt er niet naast gezet.
Ik denk dat de MBO-ers van nu weer allerlei andere dingen kunnen dan de MBO-ers van 25 jaar geleden bijvoorbeeld.
Overweg kunnen met allerlei computerprogramma's bijvoorbeeld en ook het kunnen combineren van verschillende moderne technieken.
Ik vind dit soort berichtgeving altijd zo eenzijdig en daardoor tendentieus.
donderdag 23 september 2010 om 21:23
quote:tilalia2 schreef op 23 september 2010 @ 21:08:
[...]
Ik had geen problemen thuis maar was wel et eeuwige pispaaltje, en ik ben blij dat ze tegenwoordig op scholen daar heel goed op letten. Kweenie, ik ben geen leesmoeder - wel een invaldouchemoeder ) maar ik vind het wel een goede middenoplossing. Zo stimuleer je namelijk ook de ouders om die malle woordjes thuis ook te herhalen: je hebt immers een aanknopingspunt, na al de ge-lees-moeder.
Het jammere is alleen dat het natuurlijk alleen die ouders zijn die tóch wel die malle woordjes gaan oefenen die zich ook opgeven als de hulpleesmoeder. (Ik wist trouwens niet dat dat bestond - hulpdouchemoeder )
Die kinderen die baat zouden hebben bij ouders die de lesstof ook kennen, lijken me nou net de kinderen wiens ouders dat juist niet doen.
Maar wat Moppetoet zegt is wel waar: een van de redenen dat ik me opgegeven had is idd omdat het me de uitgelezen kans lijkt om te zien hoe het er eigenlijk in de klas aan toegaat.
[...]
Ik had geen problemen thuis maar was wel et eeuwige pispaaltje, en ik ben blij dat ze tegenwoordig op scholen daar heel goed op letten. Kweenie, ik ben geen leesmoeder - wel een invaldouchemoeder ) maar ik vind het wel een goede middenoplossing. Zo stimuleer je namelijk ook de ouders om die malle woordjes thuis ook te herhalen: je hebt immers een aanknopingspunt, na al de ge-lees-moeder.
Het jammere is alleen dat het natuurlijk alleen die ouders zijn die tóch wel die malle woordjes gaan oefenen die zich ook opgeven als de hulpleesmoeder. (Ik wist trouwens niet dat dat bestond - hulpdouchemoeder )
Die kinderen die baat zouden hebben bij ouders die de lesstof ook kennen, lijken me nou net de kinderen wiens ouders dat juist niet doen.
Maar wat Moppetoet zegt is wel waar: een van de redenen dat ik me opgegeven had is idd omdat het me de uitgelezen kans lijkt om te zien hoe het er eigenlijk in de klas aan toegaat.
Am Yisrael Chai!
