Actueel
alle pijlers
Basisscholen moeten meer aandacht besteden aan woordenschat
donderdag 23 september 2010 om 18:37
Jemig. Ik zit net naar Editie NL te kijken en daar is net een item over VMBO leerlingen die een lijst van 1600 woorden moeten bijleren. Want wat blijkt: 25% van de leerlingen die van basisschool naar vmbo doorstroomt, heeft een ernstige leesachterstand en taalachterstand. Leraren op VMBO hebben nu dan ook een lijst gekregen om die woorden actief in lessen te gaan gebruiken.
Editie NL nam de proef op de som en ging op een schoolplein vragen of kinderen de woorden kenden.
Woorden als "loods" (nooit van gehoord), "gewricht" (ik weet niet wat dat is), "evenaar" (dat is een beest, toch?).
Ik zit hier echt met mijn kin op mijn knieën. Ik had geen idee dat het zo dramatisch is gesteld met de taalvaardigheid van "de jeugd van tegenwoordig". En die lijst, daar schrik ik me echt het apelazerus van, want in mijn beleving zijn dat woorden die mijn zesjarige zoon al zou moeten kennen.
Voor wie geinteresseerd is in die lijst, die vind je hier:
http://media.rtl.nl/media ... aalwoordenvmboalfa[1].pdf
Ik heb geen idee wat ik met dit topic wil, verder, ik ben gewoon in shock. Zijn er ouders van VMBO-ers hier die dit beeld herkennen?
Editie NL nam de proef op de som en ging op een schoolplein vragen of kinderen de woorden kenden.
Woorden als "loods" (nooit van gehoord), "gewricht" (ik weet niet wat dat is), "evenaar" (dat is een beest, toch?).
Ik zit hier echt met mijn kin op mijn knieën. Ik had geen idee dat het zo dramatisch is gesteld met de taalvaardigheid van "de jeugd van tegenwoordig". En die lijst, daar schrik ik me echt het apelazerus van, want in mijn beleving zijn dat woorden die mijn zesjarige zoon al zou moeten kennen.
Voor wie geinteresseerd is in die lijst, die vind je hier:
http://media.rtl.nl/media ... aalwoordenvmboalfa[1].pdf
Ik heb geen idee wat ik met dit topic wil, verder, ik ben gewoon in shock. Zijn er ouders van VMBO-ers hier die dit beeld herkennen?
Am Yisrael Chai!
donderdag 23 september 2010 om 21:24
quote:Mazou schreef op 23 september 2010 @ 21:22:
Ach, ik weet niet of het allemaal zo erg is.
Er wordt vooral gekeken naar wat er niet is, maar wat er wel is, dat wordt er niet naast gezet.
Ik denk dat de MBO-ers van nu weer allerlei andere dingen kunnen dan de MBO-ers van 25 jaar geleden bijvoorbeeld.
Overweg kunnen met allerlei computerprogramma's bijvoorbeeld en ook het kunnen combineren van verschillende moderne technieken.
Ik vind dit soort berichtgeving altijd zo eenzijdig en daardoor tendentieus.Echt? Jij hebt er geen moeite mee als je kinderen (als je die hebt) niet eens weten wat een loods is maar gelukkig wel tot level 3827 kunnen gamen en ook simultaan kunnen twitteren en WII-en?
Ach, ik weet niet of het allemaal zo erg is.
Er wordt vooral gekeken naar wat er niet is, maar wat er wel is, dat wordt er niet naast gezet.
Ik denk dat de MBO-ers van nu weer allerlei andere dingen kunnen dan de MBO-ers van 25 jaar geleden bijvoorbeeld.
Overweg kunnen met allerlei computerprogramma's bijvoorbeeld en ook het kunnen combineren van verschillende moderne technieken.
Ik vind dit soort berichtgeving altijd zo eenzijdig en daardoor tendentieus.Echt? Jij hebt er geen moeite mee als je kinderen (als je die hebt) niet eens weten wat een loods is maar gelukkig wel tot level 3827 kunnen gamen en ook simultaan kunnen twitteren en WII-en?
Am Yisrael Chai!
donderdag 23 september 2010 om 21:32
quote:Sunemom schreef op 23 september 2010 @ 21:15:
[...]
Natuurlijk is er ook op latere leeftijd nog heel veel te leren. Alleen is die basis zo vreselijk belangrijk. Het is al heel vaak aangetoond dat het voor kidneren die al met een achterstand beginnen heel moeilijk is die achterstand volledig in te lopen, er helemaal overheen komen en een voorsprong ontwikkelen is nog moeilijker. Dat is doodzonde, dat zoveel kidneren moeten boksen tegen een achterstand die ze niet zouden hoeven hebben als er van huis uit (veel) meer aandacht voor ze zou zijn.
Ja, maar wat is je punt? Hoe kan de basisschool dit veranderen? Want op het moment dat de school in beeld komt is de achterstand al ontstaan. Desondanks zou ik van een school verwachten dat ze er nog uit proberen te halen wat er in zit en hun best doen de schade te herstellen.
Speelt ook niet mee dat er sinds de jaren '70 een cultuur is ontstaan waarin 'stampen' en 'regels leren' zielig en 'niet leuk' is voor kinderen? Terwijl het opdoen van basiskennis juist achterstandskinderen de mogelijkheid geeft om te ontsnappen uit hun situatie. Om te zien dat er meer is dan wat hen thuis wordt geleerd/aangeboden. Als de rol van thuis zo essentieel blijft, zorg je ervoor dat deze kinderen nooit verder kunnen komen dan hun ouders. Terwijl dat vlgs mij nou net de rol is van onderwijs.
[...]
Natuurlijk is er ook op latere leeftijd nog heel veel te leren. Alleen is die basis zo vreselijk belangrijk. Het is al heel vaak aangetoond dat het voor kidneren die al met een achterstand beginnen heel moeilijk is die achterstand volledig in te lopen, er helemaal overheen komen en een voorsprong ontwikkelen is nog moeilijker. Dat is doodzonde, dat zoveel kidneren moeten boksen tegen een achterstand die ze niet zouden hoeven hebben als er van huis uit (veel) meer aandacht voor ze zou zijn.
Ja, maar wat is je punt? Hoe kan de basisschool dit veranderen? Want op het moment dat de school in beeld komt is de achterstand al ontstaan. Desondanks zou ik van een school verwachten dat ze er nog uit proberen te halen wat er in zit en hun best doen de schade te herstellen.
Speelt ook niet mee dat er sinds de jaren '70 een cultuur is ontstaan waarin 'stampen' en 'regels leren' zielig en 'niet leuk' is voor kinderen? Terwijl het opdoen van basiskennis juist achterstandskinderen de mogelijkheid geeft om te ontsnappen uit hun situatie. Om te zien dat er meer is dan wat hen thuis wordt geleerd/aangeboden. Als de rol van thuis zo essentieel blijft, zorg je ervoor dat deze kinderen nooit verder kunnen komen dan hun ouders. Terwijl dat vlgs mij nou net de rol is van onderwijs.
donderdag 23 september 2010 om 21:37
quote:fashionvictim schreef op 23 september 2010 @ 21:24:
[...]
Echt? Jij hebt er geen moeite mee als je kinderen (als je die hebt) niet eens weten wat een loods is maar gelukkig wel tot level 3827 kunnen gamen en ook simultaan kunnen twitteren en WII-en?
Ja vooral dat simultaan twitteren dat is iets waar ik mijn toekomstige kinderen continu op zal gaan toetsen. Als ze dat kunnen, kunnen ze de wereld aan.
Nee, alle gekheid op een stukje, ik ben zelf wel fan van de taal dus ik zal mijn kinderen daar zoveel mogelijk van meegeven.
Maar mijn punt was vooral dat als iets er (momenteel) niet is, dat niet per se problematisch hoeft te zijn.
Er worden in deze tijd hele andere eisen aan kinderen gesteld in het onderwijs en beroepsveld, en het kan best zijn dat daar waar dingen achterblijven, ook dingen in ontwikkeling zijn.
Bijv. het continu moeten filteren van waardevolle en niet waardevolle informatie en het kunnen verwerken van steeds meer verschillende soorten media en beeldmateriaal, is iets dat jongeren nu veel meer moeten ontwikkelen dan 25 jaar geleden het geval was.
Het heeft vast ook te maken met het aanspreken van verschillende hersengebieden e.d.
[...]
Echt? Jij hebt er geen moeite mee als je kinderen (als je die hebt) niet eens weten wat een loods is maar gelukkig wel tot level 3827 kunnen gamen en ook simultaan kunnen twitteren en WII-en?
Ja vooral dat simultaan twitteren dat is iets waar ik mijn toekomstige kinderen continu op zal gaan toetsen. Als ze dat kunnen, kunnen ze de wereld aan.
Nee, alle gekheid op een stukje, ik ben zelf wel fan van de taal dus ik zal mijn kinderen daar zoveel mogelijk van meegeven.
Maar mijn punt was vooral dat als iets er (momenteel) niet is, dat niet per se problematisch hoeft te zijn.
Er worden in deze tijd hele andere eisen aan kinderen gesteld in het onderwijs en beroepsveld, en het kan best zijn dat daar waar dingen achterblijven, ook dingen in ontwikkeling zijn.
Bijv. het continu moeten filteren van waardevolle en niet waardevolle informatie en het kunnen verwerken van steeds meer verschillende soorten media en beeldmateriaal, is iets dat jongeren nu veel meer moeten ontwikkelen dan 25 jaar geleden het geval was.
Het heeft vast ook te maken met het aanspreken van verschillende hersengebieden e.d.
donderdag 23 september 2010 om 21:37
quote:voornu schreef op 23 september 2010 @ 21:32:
[...]
Ja, maar wat is je punt? Hoe kan de basisschool dit veranderen? Want op het moment dat de school in beeld komt is de achterstand al ontstaan. Desondanks zou ik van een school verwachten dat ze er nog uit proberen te halen wat er in zit en hun best doen de schade te herstellen.
Speelt ook niet mee dat er sinds de jaren '70 een cultuur is ontstaan waarin 'stampen' en 'regels leren' zielig en 'niet leuk' is voor kinderen? Terwijl het opdoen van basiskennis juist achterstandskinderen de mogelijkheid geeft om te ontsnappen uit hun situatie. Om te zien dat er meer is dan wat hen thuis wordt geleerd/aangeboden. Als de rol van thuis zo essentieel blijft, zorg je ervoor dat deze kinderen nooit verder kunnen komen dan hun ouders. Terwijl dat vlgs mij nou net de rol is van onderwijs.Wie dat werkelijk nog gelooft, moet hier nog maar eens goed meelezen op de pijler Werk&Studie.
[...]
Ja, maar wat is je punt? Hoe kan de basisschool dit veranderen? Want op het moment dat de school in beeld komt is de achterstand al ontstaan. Desondanks zou ik van een school verwachten dat ze er nog uit proberen te halen wat er in zit en hun best doen de schade te herstellen.
Speelt ook niet mee dat er sinds de jaren '70 een cultuur is ontstaan waarin 'stampen' en 'regels leren' zielig en 'niet leuk' is voor kinderen? Terwijl het opdoen van basiskennis juist achterstandskinderen de mogelijkheid geeft om te ontsnappen uit hun situatie. Om te zien dat er meer is dan wat hen thuis wordt geleerd/aangeboden. Als de rol van thuis zo essentieel blijft, zorg je ervoor dat deze kinderen nooit verder kunnen komen dan hun ouders. Terwijl dat vlgs mij nou net de rol is van onderwijs.Wie dat werkelijk nog gelooft, moet hier nog maar eens goed meelezen op de pijler Werk&Studie.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
donderdag 23 september 2010 om 21:39
quote:Sunemom schreef op 23 september 2010 @ 21:12:
@paloma wanneer je een hele geringe woordenschat hebt is dat veel problematischer. Een kleine woordenschat betekent dat je heel veel inhoud niet zult begrijpen. De woordenschat is de basis van goed begrijpend kunnen lezen.
Grammatica is de basis van het begrijpelijk kunnen schrijven, ook ontzettend belangrijk, maar mede om die reden echt een vak apart. Begrijpend lezen zou iedereen goed onder de knie moeten hebben, een goede tekst op kunnen stellen is voor heel wat minder mensen weggelegd.Duidelijk. Maar grammatica is geen vak apart. Dat is namelijk lagere school werk. Althans dat was in mijn tijd zo. Heel lang geleden, ik geef het toe. Maar wanneer ik een intelligent persoon "dure woorden" hoor gebruiken terwijl ze de basis stam + t regels niet eens weten toe te passen; dan rijzen de haren in mijn nek.
@paloma wanneer je een hele geringe woordenschat hebt is dat veel problematischer. Een kleine woordenschat betekent dat je heel veel inhoud niet zult begrijpen. De woordenschat is de basis van goed begrijpend kunnen lezen.
Grammatica is de basis van het begrijpelijk kunnen schrijven, ook ontzettend belangrijk, maar mede om die reden echt een vak apart. Begrijpend lezen zou iedereen goed onder de knie moeten hebben, een goede tekst op kunnen stellen is voor heel wat minder mensen weggelegd.Duidelijk. Maar grammatica is geen vak apart. Dat is namelijk lagere school werk. Althans dat was in mijn tijd zo. Heel lang geleden, ik geef het toe. Maar wanneer ik een intelligent persoon "dure woorden" hoor gebruiken terwijl ze de basis stam + t regels niet eens weten toe te passen; dan rijzen de haren in mijn nek.
donderdag 23 september 2010 om 21:40
quote:voornu schreef op 23 september 2010 @ 21:32:
[...]
Ja, maar wat is je punt? Hoe kan de basisschool dit veranderen? Want op het moment dat de school in beeld komt is de achterstand al ontstaan. Desondanks zou ik van een school verwachten dat ze er nog uit proberen te halen wat er in zit en hun best doen de schade te herstellen.
Speelt ook niet mee dat er sinds de jaren '70 een cultuur is ontstaan waarin 'stampen' en 'regels leren' zielig en 'niet leuk' is voor kinderen? Terwijl het opdoen van basiskennis juist achterstandskinderen de mogelijkheid geeft om te ontsnappen uit hun situatie. Om te zien dat er meer is dan wat hen thuis wordt geleerd/aangeboden. Als de rol van thuis zo essentieel blijft, zorg je ervoor dat deze kinderen nooit verder kunnen komen dan hun ouders. Terwijl dat vlgs mij nou net de rol is van onderwijs.
Ik zat in 1981 in klas 1 / nu dus groep drie en er werd gewoon gestampt. En dat was weliswaar stom want saai want ik kon het al, maar het was niet zielig.
Maar als ik kijk naar de leermiddelen die ze nu aangeboden krijgen, die zijn vele malen leuker. Tijdens de informatie-avond werd erop gehamerd dat kinderen aan het eind van groep drie een behoorlijke leessnelheid moeten hebben, en niet zo zeer een hoog 'niveau' (ik snap de avi en de kernen en de series nog niet zo, maar MK geeft goed aan wat ze wel en niet kan) en wellicht dat dat hulpmoederlezen die snelheid waarborgt, waardoor ze het hele brede lespakket van groep drie ook kunnen uitvoeren.
Voornu, daarmee wil ik aangeven dat het lespakket van groep drie heel breed is en dus ook voor achterstandskinderen heel fijn, want breed en toegankelijk.
[...]
Ja, maar wat is je punt? Hoe kan de basisschool dit veranderen? Want op het moment dat de school in beeld komt is de achterstand al ontstaan. Desondanks zou ik van een school verwachten dat ze er nog uit proberen te halen wat er in zit en hun best doen de schade te herstellen.
Speelt ook niet mee dat er sinds de jaren '70 een cultuur is ontstaan waarin 'stampen' en 'regels leren' zielig en 'niet leuk' is voor kinderen? Terwijl het opdoen van basiskennis juist achterstandskinderen de mogelijkheid geeft om te ontsnappen uit hun situatie. Om te zien dat er meer is dan wat hen thuis wordt geleerd/aangeboden. Als de rol van thuis zo essentieel blijft, zorg je ervoor dat deze kinderen nooit verder kunnen komen dan hun ouders. Terwijl dat vlgs mij nou net de rol is van onderwijs.
Ik zat in 1981 in klas 1 / nu dus groep drie en er werd gewoon gestampt. En dat was weliswaar stom want saai want ik kon het al, maar het was niet zielig.
Maar als ik kijk naar de leermiddelen die ze nu aangeboden krijgen, die zijn vele malen leuker. Tijdens de informatie-avond werd erop gehamerd dat kinderen aan het eind van groep drie een behoorlijke leessnelheid moeten hebben, en niet zo zeer een hoog 'niveau' (ik snap de avi en de kernen en de series nog niet zo, maar MK geeft goed aan wat ze wel en niet kan) en wellicht dat dat hulpmoederlezen die snelheid waarborgt, waardoor ze het hele brede lespakket van groep drie ook kunnen uitvoeren.
Voornu, daarmee wil ik aangeven dat het lespakket van groep drie heel breed is en dus ook voor achterstandskinderen heel fijn, want breed en toegankelijk.
donderdag 23 september 2010 om 21:41
quote:paloma schreef op 23 september 2010 @ 21:39:
[...]
Duidelijk. Maar grammatica is geen vak apart. Dat is namelijk lagere school werk. Althans dat was in mijn tijd zo. Heel lang geleden, ik geef het toe. Maar wanneer ik een intelligent persoon "dure woorden" hoor gebruiken terwijl ze de basis stam + t regels niet eens weten toe te passen; dan rijzen de haren in mijn nek.
Je haren rijzen je te berge
of
je nekharen gaan overeind staan.
Ook lagere school werk
[...]
Duidelijk. Maar grammatica is geen vak apart. Dat is namelijk lagere school werk. Althans dat was in mijn tijd zo. Heel lang geleden, ik geef het toe. Maar wanneer ik een intelligent persoon "dure woorden" hoor gebruiken terwijl ze de basis stam + t regels niet eens weten toe te passen; dan rijzen de haren in mijn nek.
Je haren rijzen je te berge
of
je nekharen gaan overeind staan.
Ook lagere school werk
donderdag 23 september 2010 om 21:44
quote:Mazou schreef op 23 september 2010 @ 21:37:
[...]
Ja vooral dat simultaan twitteren dat is iets waar ik mijn toekomstige kinderen continu op zal gaan toetsen. Als ze dat kunnen, kunnen ze de wereld aan.
Nee, alle gekheid op een stukje, ik ben zelf wel fan van de taal dus ik zal mijn kinderen daar zoveel mogelijk van meegeven.
Maar mijn punt was vooral dat als iets er (momenteel) niet is, dat niet per se problematisch hoeft te zijn.
Er worden in deze tijd hele andere eisen aan kinderen gesteld in het onderwijs en beroepsveld, en het kan best zijn dat daar waar dingen achterblijven, ook dingen in ontwikkeling zijn.
Bijv. het continu moeten filteren van waardevolle en niet waardevolle informatie en het kunnen verwerken van steeds meer verschillende soorten media en beeldmateriaal, is iets dat jongeren nu veel meer moeten ontwikkelen dan 25 jaar geleden het geval was.
Het heeft vast ook te maken met het aanspreken van verschillende hersengebieden e.d.
Dat is dus onzin: hoe jonger je bent, hoe sneller je leert. Het is niet voor niets dat overal ter wereld kinderen naar school gaan. Zodat ze heel veel kunnen leren, en dat ze die kennis kunnen gebruiken als hun hersenen mega-spons-af zijn, en ze hun kennis dus kunnen gaan toepassen.
Als een kind niet zo'n basiswoordenschat heeft bij de start van de middelbare school, is het een vette gemiste kans. Want die basiswoorden moeten dus nog geleerd worden, en al die tijd die je daarmee kwijt bent kun je dus niet aan andere kennis besteden.
[...]
Ja vooral dat simultaan twitteren dat is iets waar ik mijn toekomstige kinderen continu op zal gaan toetsen. Als ze dat kunnen, kunnen ze de wereld aan.
Nee, alle gekheid op een stukje, ik ben zelf wel fan van de taal dus ik zal mijn kinderen daar zoveel mogelijk van meegeven.
Maar mijn punt was vooral dat als iets er (momenteel) niet is, dat niet per se problematisch hoeft te zijn.
Er worden in deze tijd hele andere eisen aan kinderen gesteld in het onderwijs en beroepsveld, en het kan best zijn dat daar waar dingen achterblijven, ook dingen in ontwikkeling zijn.
Bijv. het continu moeten filteren van waardevolle en niet waardevolle informatie en het kunnen verwerken van steeds meer verschillende soorten media en beeldmateriaal, is iets dat jongeren nu veel meer moeten ontwikkelen dan 25 jaar geleden het geval was.
Het heeft vast ook te maken met het aanspreken van verschillende hersengebieden e.d.
Dat is dus onzin: hoe jonger je bent, hoe sneller je leert. Het is niet voor niets dat overal ter wereld kinderen naar school gaan. Zodat ze heel veel kunnen leren, en dat ze die kennis kunnen gebruiken als hun hersenen mega-spons-af zijn, en ze hun kennis dus kunnen gaan toepassen.
Als een kind niet zo'n basiswoordenschat heeft bij de start van de middelbare school, is het een vette gemiste kans. Want die basiswoorden moeten dus nog geleerd worden, en al die tijd die je daarmee kwijt bent kun je dus niet aan andere kennis besteden.
donderdag 23 september 2010 om 21:51
quote:tilalia2 schreef op 23 september 2010 @ 21:40:
[...]
Ik zat in 1981 in klas 1 / nu dus groep drie en er werd gewoon gestampt. En dat was weliswaar stom want saai want ik kon het al, maar het was niet zielig.
Maar als ik kijk naar de leermiddelen die ze nu aangeboden krijgen, die zijn vele malen leuker. Tijdens de informatie-avond werd erop gehamerd dat kinderen aan het eind van groep drie een behoorlijke leessnelheid moeten hebben, en niet zo zeer een hoog 'niveau' (ik snap de avi en de kernen en de series nog niet zo, maar MK geeft goed aan wat ze wel en niet kan) en wellicht dat dat hulpmoederlezen die snelheid waarborgt, waardoor ze het hele brede lespakket van groep drie ook kunnen uitvoeren.
Voornu, daarmee wil ik aangeven dat het lespakket van groep drie heel breed is en dus ook voor achterstandskinderen heel fijn, want breed en toegankelijk.Zoals jij het omschrijft worden de kinderen behoorlijk gestimuleerd en uitgedaagd. En al schrijvende denk ik dat dat ook mijn punt is: als de stimulans of uitdaging ontbreekt -bijvoorbeeld door niet teveel te verwachten-, krijgen kinderen ook niet de kans om verder te komen of om te leren dat het opdoen van kennis (hoe het ook gebracht wordt) leuk kan zijn. Gewoon omdat je dan meer weet en verder komt in het leven. Maar dat je er wel wat voor moet doen.
[...]
Ik zat in 1981 in klas 1 / nu dus groep drie en er werd gewoon gestampt. En dat was weliswaar stom want saai want ik kon het al, maar het was niet zielig.
Maar als ik kijk naar de leermiddelen die ze nu aangeboden krijgen, die zijn vele malen leuker. Tijdens de informatie-avond werd erop gehamerd dat kinderen aan het eind van groep drie een behoorlijke leessnelheid moeten hebben, en niet zo zeer een hoog 'niveau' (ik snap de avi en de kernen en de series nog niet zo, maar MK geeft goed aan wat ze wel en niet kan) en wellicht dat dat hulpmoederlezen die snelheid waarborgt, waardoor ze het hele brede lespakket van groep drie ook kunnen uitvoeren.
Voornu, daarmee wil ik aangeven dat het lespakket van groep drie heel breed is en dus ook voor achterstandskinderen heel fijn, want breed en toegankelijk.Zoals jij het omschrijft worden de kinderen behoorlijk gestimuleerd en uitgedaagd. En al schrijvende denk ik dat dat ook mijn punt is: als de stimulans of uitdaging ontbreekt -bijvoorbeeld door niet teveel te verwachten-, krijgen kinderen ook niet de kans om verder te komen of om te leren dat het opdoen van kennis (hoe het ook gebracht wordt) leuk kan zijn. Gewoon omdat je dan meer weet en verder komt in het leven. Maar dat je er wel wat voor moet doen.
donderdag 23 september 2010 om 21:55
Ik ben blij dat de lees-avi's nu vervangen worden door M3 (midden groep 3), E3 (eind groep 3) M4 (midden groep 4) enz. enz.
Het is een stuk praktischer met het zoeken van materiaal in de bibliotheek. Nu de bibliothecarissen nog eens inpeperen dat het niet praktisch is om M3 materiaal op de bovenste plank te zetten (maar anders moeten ze teveel bukken).
Het is een stuk praktischer met het zoeken van materiaal in de bibliotheek. Nu de bibliothecarissen nog eens inpeperen dat het niet praktisch is om M3 materiaal op de bovenste plank te zetten (maar anders moeten ze teveel bukken).
donderdag 23 september 2010 om 21:56
quote:tilalia2 schreef op 23 september 2010 @ 21:44:
[...]
Dat is dus onzin: hoe jonger je bent, hoe sneller je leert. Het is niet voor niets dat overal ter wereld kinderen naar school gaan. Zodat ze heel veel kunnen leren, en dat ze die kennis kunnen gebruiken als hun hersenen mega-spons-af zijn, en ze hun kennis dus kunnen gaan toepassen.
Als een kind niet zo'n basiswoordenschat heeft bij de start van de middelbare school, is het een vette gemiste kans. Want die basiswoorden moeten dus nog geleerd worden, en al die tijd die je daarmee kwijt bent kun je dus niet aan andere kennis besteden.
Mijn punt was dus, dat er op andere vlakken dingen van die kinderen gevraagd worden en ze wellicht ook op andere vlakken voorlopen op kinderen van 25 jaar geleden.
Ik zeg dus niet dat ze het later nog wel zullen leren o.i.d.
Ik relativeer het 'probleem' alleen door er iets anders naast te zetten.
[...]
Dat is dus onzin: hoe jonger je bent, hoe sneller je leert. Het is niet voor niets dat overal ter wereld kinderen naar school gaan. Zodat ze heel veel kunnen leren, en dat ze die kennis kunnen gebruiken als hun hersenen mega-spons-af zijn, en ze hun kennis dus kunnen gaan toepassen.
Als een kind niet zo'n basiswoordenschat heeft bij de start van de middelbare school, is het een vette gemiste kans. Want die basiswoorden moeten dus nog geleerd worden, en al die tijd die je daarmee kwijt bent kun je dus niet aan andere kennis besteden.
Mijn punt was dus, dat er op andere vlakken dingen van die kinderen gevraagd worden en ze wellicht ook op andere vlakken voorlopen op kinderen van 25 jaar geleden.
Ik zeg dus niet dat ze het later nog wel zullen leren o.i.d.
Ik relativeer het 'probleem' alleen door er iets anders naast te zetten.
donderdag 23 september 2010 om 22:07
donderdag 23 september 2010 om 22:08
quote:Dana schreef op 23 september 2010 @ 22:07:
Eens met Mazou. Je kunt anno 2010 nog wel je kinderen leren om perfect te spellen, te hoofdrekenen en alle hoofdsteden op te noemen (zoals ik dat in, jawel, de jaren zeventig nog leerde) maar wat hebben ze eraan?Google werkt beter als je foutloos zoekt.
Eens met Mazou. Je kunt anno 2010 nog wel je kinderen leren om perfect te spellen, te hoofdrekenen en alle hoofdsteden op te noemen (zoals ik dat in, jawel, de jaren zeventig nog leerde) maar wat hebben ze eraan?Google werkt beter als je foutloos zoekt.
donderdag 23 september 2010 om 22:09
Ik zit zelf nu op mbo, nadat ik vwo/havo heb gedaan(niet afgemaakt wegens omstandigheden)
maar daar snapten en snappen de meeste medestudenten mij vaak niet. En ik vind nou niet dat ik zulke moeilijke woorden gebruik... (ok... soms wel
) er word dan ook vaak richting mij gekeken als er "moeilijke" woorden langskomen...
Bijv. bij nederlands, Infinitief...(naam voor het hele werkwoord) kennen ze niet! niemand wist het!
maar daar snapten en snappen de meeste medestudenten mij vaak niet. En ik vind nou niet dat ik zulke moeilijke woorden gebruik... (ok... soms wel
) er word dan ook vaak richting mij gekeken als er "moeilijke" woorden langskomen... Bijv. bij nederlands, Infinitief...(naam voor het hele werkwoord) kennen ze niet! niemand wist het!
donderdag 23 september 2010 om 22:11
donderdag 23 september 2010 om 22:17
donderdag 23 september 2010 om 22:18
quote:Mejuffrouw_Ooievaar schreef op 23 september 2010 @ 22:03:
off topic! mijn zoon ging en gaat nog steeds huilen/ verdrietig kijken bij je avatar TO! ook opvoeding?? topic over openen? of is dat oud nieuws?
Ghe, ik heb er al een topic over geopend, al een tijd geleden.
Mijn zoon ook al .
off topic! mijn zoon ging en gaat nog steeds huilen/ verdrietig kijken bij je avatar TO! ook opvoeding?? topic over openen? of is dat oud nieuws?
Ghe, ik heb er al een topic over geopend, al een tijd geleden.
Mijn zoon ook al .
Am Yisrael Chai!
donderdag 23 september 2010 om 22:18
Dana: ja ik dacht werkelijk dat mensen dat normaal wel kenden.
Maar misschien niet dat maar nog wel heel veel meer woorden.. Ik vind vaak het taalniveau iig erg laag liggen.
(nu ben ik slecht in schrijven, en wil "moeilijke " woorden wel eens verkeerd neerzetten, maar weten wat het is. ja bij veel woorden wel.)
Maar misschien niet dat maar nog wel heel veel meer woorden.. Ik vind vaak het taalniveau iig erg laag liggen.
(nu ben ik slecht in schrijven, en wil "moeilijke " woorden wel eens verkeerd neerzetten, maar weten wat het is. ja bij veel woorden wel.)
donderdag 23 september 2010 om 22:19
quote:Dana schreef op 23 september 2010 @ 22:07:
Eens met Mazou. Je kunt anno 2010 nog wel je kinderen leren om perfect te spellen, te hoofdrekenen en alle hoofdsteden op te noemen (zoals ik dat in, jawel, de jaren zeventig nog leerde) maar wat hebben ze eraan?Uhm... dat ze kunnen hoofdrekenen, spellen en weten dat Caracas de hoofdstad van Venezuela is?
Eens met Mazou. Je kunt anno 2010 nog wel je kinderen leren om perfect te spellen, te hoofdrekenen en alle hoofdsteden op te noemen (zoals ik dat in, jawel, de jaren zeventig nog leerde) maar wat hebben ze eraan?Uhm... dat ze kunnen hoofdrekenen, spellen en weten dat Caracas de hoofdstad van Venezuela is?
Am Yisrael Chai!
donderdag 23 september 2010 om 22:21
Ik heb het grootste deel van de lagere school niet in Nederland op school gezeten maar nog echt ouderwetsch jaren vijftig onderwijs gehad zoals ze dat een paar jaar terug ook in een tv programma lieten zien, ik weet niet meer hoe dat programma heet. Klassikaal stampen, zeg maar.
En misschien ligt het aan het feit dat ik sowieso een stuudje was, maar ik vond school dus echt hartstikke leuk zonder al die nieuwerwetse onzin. En ik heb nog steeds het idee dat ik de basis van mijn algemene ontwikkeling toch echt op school heb opgedaan.
Ik vind het heel jammer - en ook slecht voor de "kenniseconomie" die Nederland nog steeds pretendeert te zijn - dat kennis inmiddels een vies woord lijkt te zijn.
Wat heb je aan kunnen spellen? Als het niet zo treurig was zou het lachwekkend zijn.
En misschien ligt het aan het feit dat ik sowieso een stuudje was, maar ik vond school dus echt hartstikke leuk zonder al die nieuwerwetse onzin. En ik heb nog steeds het idee dat ik de basis van mijn algemene ontwikkeling toch echt op school heb opgedaan.
Ik vind het heel jammer - en ook slecht voor de "kenniseconomie" die Nederland nog steeds pretendeert te zijn - dat kennis inmiddels een vies woord lijkt te zijn.
Wat heb je aan kunnen spellen? Als het niet zo treurig was zou het lachwekkend zijn.
Am Yisrael Chai!
donderdag 23 september 2010 om 22:24
Mijn punt is dat zulke kennis tegenwoordig absoluut niet relevant is op de arbeidsmarkt. Nogmaals: kijk eens op de pijler Werk&Studie hier. Het gemiddelde advies gaat over hoe je je moet kleden, hoe je je moet profileren, hoe je moet uitstralen dat je vooral geen tokkie bent, zelfs over hoe je geacht wordt in het leven te staan, te denken en dat onder woorden te brengen. In de zeldzame gevallen dat er iets over kennis wordt gezegd, overstijgen de adviezen zelden het niveau 'laat iemand die goed kan spellen je sollicitatiebrief nakijken'.
Ik ken ook echt nauwelijks mensen op hoge functies die foutloos schrijven. Wel secretaresses.
Ik ken ook echt nauwelijks mensen op hoge functies die foutloos schrijven. Wel secretaresses.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
donderdag 23 september 2010 om 22:24
