Actueel
alle pijlers
Behandeling ESM-verdrag vandaag in parlement
donderdag 1 maart 2012 om 09:34
Iemand bekend met de term ESM- verdrag?
Dat verdrag wordt vandaag in ons parlement besproken en schijnt verstrekkende gevolgen te hebben voor ons land en identiteit binnen Europa.
Ik heb er niets van in de media vernomen,het wordt onder de tafel ons de strot in gewurmd...
Lees en oordeel zelf....
http://www.wanttoknow.nl/politiek/voork ... m-verdrag/
Dat verdrag wordt vandaag in ons parlement besproken en schijnt verstrekkende gevolgen te hebben voor ons land en identiteit binnen Europa.
Ik heb er niets van in de media vernomen,het wordt onder de tafel ons de strot in gewurmd...
Lees en oordeel zelf....
http://www.wanttoknow.nl/politiek/voork ... m-verdrag/
vrijdag 2 maart 2012 om 15:28
Eeen aantal verhalen zouden niet kloppen, oke,soit, dus blijft er een aantal over?
Het klootjesvolk wordt wel degelijk een worst voor gehouden, en men weet dan ook haarfijn dat het klootjesvolk zo tervrden is.. hapklare brokjes zijn beter te verteren dan èèn grote bonk stuk vreten...
Geef het volk spelen en men is tevreden...
Morren ze niet, want ze denken niet na,sompelweg omdat er niets na te denken vàlt... denkt men...
Door de jaren heen heb je organisatie's die opstaan en proetesteren tegen.. de gevestigde orde. Waarom? Om alleen maar ergens lekker tegenaan te trappen? of omdat dat juist mensen zijn die verder kijken dan hun neusie lang is?
Mensen zijn kuddedieren, they just follow the leader... er wordt voor hen gedacht en in dat kader leven ze hun leven...
Lekkâh makkelijk... Niet zeuren, gewoon doen... heb je het meeste baat bij... ( ???? ) Tuulk, zolang je braaf doet wat men je voorschrijft, niks aan het handje... Zodra je kritische geluiden laat horen, "anders doet en reageert dan de goegemeente ben je een outcast" bennie niet lekker in de bovenkamer, ben je zo'n "broepsdemonstrant"bladibla...
Paranoïde\psychotisch wordt je dan genoemd, zweefteef "or what so ever, want je "loopt niet mee in het gareel...
Simpel voorbeeld, even buiten de landsgrenzen...
JFK, hoe lang is men wel niet overtuigd geweest van het feit dat hij niet door Harvey Lee Oswald is vermoord maar door "anderen" ? Welk doel heiligde het drastische middel?
De oorlogen die er nu woeden, gewoed hebben... waar draaiden die om? Weet jij het? Ik weet het niet, ik kijk naar diverse kanten... Wat is de benefit dat er veel bemoeit wordt met andermans zaken? Wie heeft er profijt bij?
Wat is het voordeel van dit verdrag? Minder gekonkel achter de schermen? Wij alsburger hebben nauwelijks weet van wat er wèrkelijk speelt op het wereldse toneel... gaandeweg worden we zoetjesaan wèl meer de mond gesnoerd en aan banden gelegd...
Hapklare brokjes... de media bericht wel.maar 9 van de 10 mensen haalt de schouders op.. het wordt ook prachtig gebracht... ( internet bijv.. Pirat bay moet geweerd worden dussss.... Onder het mom van muziek- en beeldrechten voor de artiest...my ass!!! het gaat veel verder, mja, dàt vertellen ze je erniet bij... de "ongeschreven of onzichtbare kleine lettertjes van je contract zeg maar ) je hebt zelf niet in de gaten dat je, waar je ook maar bent, wat je ook maar aan het doen bent,traceerbaarbent bijv.
ik kan zo wel doorgaan... en mja, kun je roepen: "daar ben je toch zekers zelluf bij!!! " Jahaaaa..... klopt... die onzichtbare, kleine lettertjes zie jij niet, zij wel... en degenen die het wèl weten en aan het daglicht blootstellen worden de mond gesnoerd of althans.. dat proberen ze...
En nee... ik heb nog steeds geen alu-hoedje op, ben best wel een nuchter persoon... ik toets, bekijk, vergelijk en denk er het mijne van...
Degenen die anders denken,mag toch?
En als je anderesoortig info hebt dan de meesten... maakt je dat tot outcast?
Doe en geloof zoals je zelf wilt.. wees welbewust van wat je ziet en hoort..
Het klootjesvolk wordt wel degelijk een worst voor gehouden, en men weet dan ook haarfijn dat het klootjesvolk zo tervrden is.. hapklare brokjes zijn beter te verteren dan èèn grote bonk stuk vreten...
Geef het volk spelen en men is tevreden...
Morren ze niet, want ze denken niet na,sompelweg omdat er niets na te denken vàlt... denkt men...
Door de jaren heen heb je organisatie's die opstaan en proetesteren tegen.. de gevestigde orde. Waarom? Om alleen maar ergens lekker tegenaan te trappen? of omdat dat juist mensen zijn die verder kijken dan hun neusie lang is?
Mensen zijn kuddedieren, they just follow the leader... er wordt voor hen gedacht en in dat kader leven ze hun leven...
Lekkâh makkelijk... Niet zeuren, gewoon doen... heb je het meeste baat bij... ( ???? ) Tuulk, zolang je braaf doet wat men je voorschrijft, niks aan het handje... Zodra je kritische geluiden laat horen, "anders doet en reageert dan de goegemeente ben je een outcast" bennie niet lekker in de bovenkamer, ben je zo'n "broepsdemonstrant"bladibla...
Paranoïde\psychotisch wordt je dan genoemd, zweefteef "or what so ever, want je "loopt niet mee in het gareel...
Simpel voorbeeld, even buiten de landsgrenzen...
JFK, hoe lang is men wel niet overtuigd geweest van het feit dat hij niet door Harvey Lee Oswald is vermoord maar door "anderen" ? Welk doel heiligde het drastische middel?
De oorlogen die er nu woeden, gewoed hebben... waar draaiden die om? Weet jij het? Ik weet het niet, ik kijk naar diverse kanten... Wat is de benefit dat er veel bemoeit wordt met andermans zaken? Wie heeft er profijt bij?
Wat is het voordeel van dit verdrag? Minder gekonkel achter de schermen? Wij alsburger hebben nauwelijks weet van wat er wèrkelijk speelt op het wereldse toneel... gaandeweg worden we zoetjesaan wèl meer de mond gesnoerd en aan banden gelegd...
Hapklare brokjes... de media bericht wel.maar 9 van de 10 mensen haalt de schouders op.. het wordt ook prachtig gebracht... ( internet bijv.. Pirat bay moet geweerd worden dussss.... Onder het mom van muziek- en beeldrechten voor de artiest...my ass!!! het gaat veel verder, mja, dàt vertellen ze je erniet bij... de "ongeschreven of onzichtbare kleine lettertjes van je contract zeg maar ) je hebt zelf niet in de gaten dat je, waar je ook maar bent, wat je ook maar aan het doen bent,traceerbaarbent bijv.
ik kan zo wel doorgaan... en mja, kun je roepen: "daar ben je toch zekers zelluf bij!!! " Jahaaaa..... klopt... die onzichtbare, kleine lettertjes zie jij niet, zij wel... en degenen die het wèl weten en aan het daglicht blootstellen worden de mond gesnoerd of althans.. dat proberen ze...
En nee... ik heb nog steeds geen alu-hoedje op, ben best wel een nuchter persoon... ik toets, bekijk, vergelijk en denk er het mijne van...
Degenen die anders denken,mag toch?
En als je anderesoortig info hebt dan de meesten... maakt je dat tot outcast?
Doe en geloof zoals je zelf wilt.. wees welbewust van wat je ziet en hoort..
vrijdag 2 maart 2012 om 16:44
quote:Debora schreef op 02 maart 2012 @ 12:04:
Natuurlijk is het complotdenken: daar gaat die hele site over, het één na het andere verhaal over een georganiseerde hogere macht die het klootjesvolk probeert te misleiden, onderdrukken en stuk te maken (en de media die het bewust stil proberen te houden: waarom is me een raadsel, als je ziet wat voor vuiligheid er af en toe in de media wordt gepubliceerd, zie alleen de roddelpers al...)
Een complottheorie hoeft niet per definitie onwaar te zijn: het zou natuurlijk altijd kunnen dat er inderdaad sprake is van een complot. Maar zoals ik zei: ik weet uit eigen ervaring dat een aantal van die
verhalen niet kan kloppen. Daarom betwijfel ik het beoordelingsvermogen van de auteurs van die site en zie ik liever een andere bron. That's all.
Eerlijk gezegd ben ik nog nooit een krant, tijdschrift of omroep tegengekomen waarvan alle verhalen klopten. En daarnaast maken praktisch alle publicaties wel schuldig aan het 'inkleuren' van het nieuws.
De kunst is, volgens mij, om zoveel mogelijk bronnen te raadplegen, en te behouden wat het meest waarschijnlijk is. In dit concrete geval hebben we te maken met een verdrag dat 'Europa' de autoriteit geeft individuele landen die hun budgetverplichtingen niet nakomen, een fikse boete op te leggen. Dat beperkt de vrijheid van landen om hun budgetaire huishouding naar eigen inzicht in te richten. Ons land, deze regering, heeft daar voor GEVOCHTEN. Ze wilden deze overeenkomst beslist. Ze hebben 'm afgedwongen. Het stond dagelijks in de krant dat onze eigen Rutte en de Jager met hun vuist op tafel hebben geslagen om deze overeenkomst door alle lidstaten ondertekend te krijgen.
Natuurlijk is het complotdenken: daar gaat die hele site over, het één na het andere verhaal over een georganiseerde hogere macht die het klootjesvolk probeert te misleiden, onderdrukken en stuk te maken (en de media die het bewust stil proberen te houden: waarom is me een raadsel, als je ziet wat voor vuiligheid er af en toe in de media wordt gepubliceerd, zie alleen de roddelpers al...)
Een complottheorie hoeft niet per definitie onwaar te zijn: het zou natuurlijk altijd kunnen dat er inderdaad sprake is van een complot. Maar zoals ik zei: ik weet uit eigen ervaring dat een aantal van die
verhalen niet kan kloppen. Daarom betwijfel ik het beoordelingsvermogen van de auteurs van die site en zie ik liever een andere bron. That's all.
Eerlijk gezegd ben ik nog nooit een krant, tijdschrift of omroep tegengekomen waarvan alle verhalen klopten. En daarnaast maken praktisch alle publicaties wel schuldig aan het 'inkleuren' van het nieuws.
De kunst is, volgens mij, om zoveel mogelijk bronnen te raadplegen, en te behouden wat het meest waarschijnlijk is. In dit concrete geval hebben we te maken met een verdrag dat 'Europa' de autoriteit geeft individuele landen die hun budgetverplichtingen niet nakomen, een fikse boete op te leggen. Dat beperkt de vrijheid van landen om hun budgetaire huishouding naar eigen inzicht in te richten. Ons land, deze regering, heeft daar voor GEVOCHTEN. Ze wilden deze overeenkomst beslist. Ze hebben 'm afgedwongen. Het stond dagelijks in de krant dat onze eigen Rutte en de Jager met hun vuist op tafel hebben geslagen om deze overeenkomst door alle lidstaten ondertekend te krijgen.
vrijdag 2 maart 2012 om 20:24
quote:liubi schreef op 02 maart 2012 @ 17:12:
Hoe wordt deze enorme 'mess' die Nederland zelf heeft veroorzaakt, nu opgeruimd? Waar is er ruimte om te bezuinigen? BTW omhoog?
Wat zijn jouw voorstellen Jaap?
Mijn voorstellen doen er niet zoveel toe. Ik had, als ik Rutte was geweest, niet zo hoog van de toten geblazen. En juist al helemaal in het begin van de 'Eurocrisis' gepleit voor het redden van Griekenland, ongeacht de kosten. Om achter de schermen stevig op de Grieken te zijn gaan leunen om het gespuis dat de zakken had gevuld terwijl niemand keek, de duimschroeven aan te draaien! En vooral ook niet te vluchten voor processen tegen types die gemene zaak hadden gemaakt met die Amerikaanse banken, terwijl ze als minister in functie waren, en dan nog eens kijken naar mogelijke hervormingen die zouden hebben bijgedragen aan het weer competitief maken van de Griekse economie. Dat was niet allen vele malen goedkoper geweest. Maar had er tevens voor gezorgd dat we nu de handen vrij hadden om te doen wat nodig is. En ons niet opgezadeld met een verplichte bezuiniging, ook al betekent het dat we onze economie de nek omdraaien.
Het probleem is, opnieuw, die PVV. Rutte's billenmaatje, zoals ze dat vroeger in militaire dienst noemden. Nadat Rutte zo nodig moest bewijzen dat hij 'ons geld' echt wel terug zou krijgen, en toekomstige 'Griekse' gevalletjes onmogelijk zouden worden, dankzij dit pact, kijkt hij nu in een dubbel zwart gat. De PVV die goede sier kan maken met een dubbel 'Njet!' bezuinigen met de PVV gaat niet lukken. En als we een boete krijgen als gevolg, kan Wilders nog eens 'gratis' herhalen dat we gewoon uit de EU moeten. Iets wat het door hem geïnitieerde 'onderzoek' van die anti-Europa lobbyist deze maand ook wel aan zal tonen.
Rutte is een gijzelaar van zijn eigen machts-geilheid, en de krachten die hij daarmee hoogst persoonlijk heeft ontketend, mag hij zelf weer terug zien te krijgen in het doosje.
Hoe wordt deze enorme 'mess' die Nederland zelf heeft veroorzaakt, nu opgeruimd? Waar is er ruimte om te bezuinigen? BTW omhoog?
Wat zijn jouw voorstellen Jaap?
Mijn voorstellen doen er niet zoveel toe. Ik had, als ik Rutte was geweest, niet zo hoog van de toten geblazen. En juist al helemaal in het begin van de 'Eurocrisis' gepleit voor het redden van Griekenland, ongeacht de kosten. Om achter de schermen stevig op de Grieken te zijn gaan leunen om het gespuis dat de zakken had gevuld terwijl niemand keek, de duimschroeven aan te draaien! En vooral ook niet te vluchten voor processen tegen types die gemene zaak hadden gemaakt met die Amerikaanse banken, terwijl ze als minister in functie waren, en dan nog eens kijken naar mogelijke hervormingen die zouden hebben bijgedragen aan het weer competitief maken van de Griekse economie. Dat was niet allen vele malen goedkoper geweest. Maar had er tevens voor gezorgd dat we nu de handen vrij hadden om te doen wat nodig is. En ons niet opgezadeld met een verplichte bezuiniging, ook al betekent het dat we onze economie de nek omdraaien.
Het probleem is, opnieuw, die PVV. Rutte's billenmaatje, zoals ze dat vroeger in militaire dienst noemden. Nadat Rutte zo nodig moest bewijzen dat hij 'ons geld' echt wel terug zou krijgen, en toekomstige 'Griekse' gevalletjes onmogelijk zouden worden, dankzij dit pact, kijkt hij nu in een dubbel zwart gat. De PVV die goede sier kan maken met een dubbel 'Njet!' bezuinigen met de PVV gaat niet lukken. En als we een boete krijgen als gevolg, kan Wilders nog eens 'gratis' herhalen dat we gewoon uit de EU moeten. Iets wat het door hem geïnitieerde 'onderzoek' van die anti-Europa lobbyist deze maand ook wel aan zal tonen.
Rutte is een gijzelaar van zijn eigen machts-geilheid, en de krachten die hij daarmee hoogst persoonlijk heeft ontketend, mag hij zelf weer terug zien te krijgen in het doosje.
vrijdag 2 maart 2012 om 20:29
Liubi, ik besef dat mijn antwoord het verwijt op kan leveren dat ik maar wat roep van de zijkant. Maar ik zou het zelf wel weten, als ik het in Nederland voor het zegen had. Alleen heb ik nog niet het allereerste begin van enige ambitie om mij op te werpen als dictator. En is er geen partij in Nederland die mijn ideeën onverkort over zou willen nemen. Maar ik zou, autonoom handelend, niet zoveel moeite hebben die zestien miljard te vinden. En op termijn zou het Nederland tot een oase maken
zaterdag 3 maart 2012 om 08:31
Nou, ik word op mijn wenken bediend! De PVV brengt haar oplossing: Nederland uit de Euro! Ergens is die Wilders knap voorspelbaar. Als ik dit kan bedenken, waarom lukt het dan Rutte en zijn regeringsploeg niet om vooraf te bedenken in wat voor wespennest ze zich begeven met 'gedoogsteun' van een partij als de PVV? Het enige wat de VVD van Rutte gemeen had met de PVV van Wilders, was dat ze in korte tijd zoveel mogelijk burgervrijheden af wilden schaffen. Dat is toch geen basis om een land te regeren?
zaterdag 3 maart 2012 om 14:04
Jaap, toen ik het nieuws vernam, paar dagen geleden al, moest ik lachen toen ik ouw commentaar las gisteren...
Het is me ook een soap aan het worden, als het niet zo triest was zou ik er smakelijk om lachen...
De financiéle toestanden ( ESM verdrag ) is onlosmakelijk verbonden met de afschaffing van die burgerrechten... en nee.... ik heb nog steeds geen aluhoedje gevouwen en verkocht...
Eerst de finaciële touwtjes in handen, want dan heb je ze gelijk bij de ballen als men begint te steigeren ( = weigeren ). Flink knijpen erin, want niemand wil pijn voelen. Mja, voel liever lijfelijke pijn dan pijn in het hart...
Noem het wat je wilt... Het ESM verdrag is de voorloper van een dictatoriaal bewind binnen Europa. Daar men vergaande bevoegdheden heeft en die gebruikt en nog immuniteit heeft.
Verwonderlijk dat er burgerrechten geschrapt worden? Neuh, niet echt, we zijn ( te ) mondig aan geworden...
Hoe zorg je ervoor dat het volk achter je aanhobbelt?
Ga beetje Popie_Jopie roepen dat de Euro moet verdwijnen en de Gulden weer terug moet komen.
Nice try...
Vertel je de bevolkijg ook even wat de consequentie's zijn van de invoering van de Gulden? Nee, dat doen we niet,we gaan lekker op het weemoedsgevoel van de burger spelen, woden we lekker populair en kunnen we ondertussen dat de gemoederen bezig zijn met de Gulden onze andere louche zaakjes regelen, zonder dat men dat al te snugger in de gaten krijgt...
Jammer he, dat er organisaties en bewegingen zijn die dat in de gaten hebben en houden... en er mensen zijn die kritische vragen stellen....
Het is me ook een soap aan het worden, als het niet zo triest was zou ik er smakelijk om lachen...
De financiéle toestanden ( ESM verdrag ) is onlosmakelijk verbonden met de afschaffing van die burgerrechten... en nee.... ik heb nog steeds geen aluhoedje gevouwen en verkocht...
Eerst de finaciële touwtjes in handen, want dan heb je ze gelijk bij de ballen als men begint te steigeren ( = weigeren ). Flink knijpen erin, want niemand wil pijn voelen. Mja, voel liever lijfelijke pijn dan pijn in het hart...
Noem het wat je wilt... Het ESM verdrag is de voorloper van een dictatoriaal bewind binnen Europa. Daar men vergaande bevoegdheden heeft en die gebruikt en nog immuniteit heeft.
Verwonderlijk dat er burgerrechten geschrapt worden? Neuh, niet echt, we zijn ( te ) mondig aan geworden...
Hoe zorg je ervoor dat het volk achter je aanhobbelt?
Ga beetje Popie_Jopie roepen dat de Euro moet verdwijnen en de Gulden weer terug moet komen.
Nice try...
Vertel je de bevolkijg ook even wat de consequentie's zijn van de invoering van de Gulden? Nee, dat doen we niet,we gaan lekker op het weemoedsgevoel van de burger spelen, woden we lekker populair en kunnen we ondertussen dat de gemoederen bezig zijn met de Gulden onze andere louche zaakjes regelen, zonder dat men dat al te snugger in de gaten krijgt...
Jammer he, dat er organisaties en bewegingen zijn die dat in de gaten hebben en houden... en er mensen zijn die kritische vragen stellen....
zaterdag 3 maart 2012 om 17:35
Nou, nog een goeie link ertegenaan smijten,
http://xandernieuws.punt.nl/?id=652050&r=1
of is dat ook een paranoïde gast met alu-hoedje?
http://xandernieuws.punt.nl/?id=652050&r=1
of is dat ook een paranoïde gast met alu-hoedje?
dinsdag 6 maart 2012 om 17:58
quote:Flowerpowerwoman schreef op 02 maart 2012 @ 15:28:
Het klootjesvolk wordt wel degelijk een worst voor gehouden, en men weet dan ook haarfijn dat het klootjesvolk zo tervrden is.. hapklare brokjes zijn beter te verteren dan èèn grote bonk stuk vreten...
Geef het volk spelen en men is tevreden...
Morren ze niet, want ze denken niet na,sompelweg omdat er niets na te denken vàlt... denkt men...
Dit zijn nietszeggende dooddoeners die door menig complotdenker worden geuit. Ik zou je willen adviseren ze achterwege te laten, want het haalt alleen maar je betoog onderuit. Het klootjesvolk is allesbehalve tevreden, anders zou de aanhang van Wilders niet zo toenemen. Veel van de materie waar we het hier over hebben is gewoon te complex om door de gemiddelde burger doorzien te worden. Ik ben zelf in de medische wereld werkzaam en weet daarom hoe er met de farmacie omgesprongen wordt. Ik weet alleen niet zoveel van politiek en zou me er goed in moeten verdiepen alvorens ik er uitspraken over kan doen. Daarom zit er niks anders op dan dat ik mensen die er midden in zitten vertrouw. Dat betekent niet dat ik alles aanneem wat ze zeggen: ik kijk wel naar verschillende meningen. Ik geloof niet dat iedereen onder één hoedje speelt: als je dat gelooft, is ieder groep of instituut met macht verdacht. Dan wordt het een onwerkbare situatie: je hebt macht nodigen om beslissingen te nemen, maar mensen met macht worden gewantrouwd. Niemand kan dus beslissingen nemen, want iedereen die beslissingen neemt, wordt gewantrouwd.
quote:De oorlogen die er nu woeden, gewoed hebben... waar draaiden die om? Weet jij het? Ik weet het niet, ik kijk naar diverse kanten... Wat is de benefit dat er veel bemoeit wordt met andermans zaken? Wie heeft er profijt bij?
Dat is bepaald geen doofpot: iedereen die een krant leest weet dat oorlogen niet worden uitgevochten om primair humanitaire redenen. Wat er mee gemoeid is?: Macht, geld, olie, vriendjespolitiek, stompzinnige domheid, etc...
Bijvoorbeeld: Het nieuws kan wel zeggen dat Poetin herverkozen is, maar wij weten allemaal dat dat geen legitieme verkiezingen zijn geweest. Als je dat niet weet, heb je onder een steen geleefd...
quote:Wat is het voordeel van dit verdrag? Minder gekonkel achter de schermen? Wij alsburger hebben nauwelijks weet van wat er wèrkelijk speelt op het wereldse toneel...
Wij hebben best wel een idee hoor: lees eens een goed boek van een kritische politicus/journalist/etc... Er liggen zat boeken open en bloot in de boekhandel die een ander licht op internationale zaken werpen. Je kunt je ook zelf in de politiek mengen als het je allemaal erg interesseert, dan kom je er wel achter dat het niet zo simpel is als je dacht.
quote:Hapklare brokjes...
En daar is je dooddoener weer. Ik heb overigens de voorkeur voor de 'hapklare brokjes', anders moet ik iedere dag tientallen kilo's krant doorwerken met ruw materiaal...
quote:de media bericht wel.maar 9 van de 10 mensen haalt de schouders op..
O, je geeft dus toch toe dat de media best wel kunnen berichten over alle kanten van de zaak (en ja, mensen zijn lui: gelijk hebben ze, we kunnen ons niet OVERAL druk over gaan maken, dan loopt de wereld niet meer door)...
quote:je hebt zelf niet in de gaten dat je, waar je ook maar bent, wat je ook maar aan het doen bent,traceerbaarbent bijv.
Ja hoor, heb ik wel in de gaten: Facebook volgt mijn handel en wandel, op straat hangen er overal camera's, de NS weet precies hoe en waar ik het afgelopen jaar gereisd heb, etc...
quote:en degenen die het wèl weten en aan het daglicht blootstellen worden de mond gesnoerd of althans.. dat proberen ze...
Ik ben nog niet de mond gesnoerd hoor, en ik durf best te zeggen dat ik overal getraceerd word. Ben er bepaald niet blij mee, maar ik ben ook weer niet bang dat ik er ernstig nadeel aan ondervind. Er zijn wel veel groeperingen bezig om deze problematiek aan te vechten en daar sta ik achter. (Ik ben nog steeds niet opgepakt/bedreigd/de mond gesnoerd)
quote:ben best wel een nuchter persoon...
Dat zeggen ze allemaal, dus hier kan ik ook niks mee.
quote:Degenen die anders denken,mag toch?
Het is niet verboden voor zover ik weet, tenzij je hakenkruizen op je huis plakt, dat schijnt verboden te zijn. Net als het toepassen van eerwraak. Iemand met psychotische wanen die een gevaar voor zichzelf of zn omgeving vormt, kan heel aparte ideeën hebben, maar wordt voor zijn/haar en de algemene veiligheid wel in een gesloten inrichting geplaatst.
quote:En als je anderesoortig info hebt dan de meesten... maakt je dat tot outcast?
Ligt eraan wat die info is. Ligt eraan wat je onder outcast verstaat.
Meestal hebben mensen met 'andersoortige info' genoeg gelijkgestemden om geen outcast te zijn.
quote:Doe en geloof zoals je zelf wilt.. wees welbewust van wat je ziet en hoort..Liever niet. Als we allemaal zouden doen en geloven wat we zelf willen, wordt de wereld één groot bloedbad, voorzover het dat al niet is...
Het klootjesvolk wordt wel degelijk een worst voor gehouden, en men weet dan ook haarfijn dat het klootjesvolk zo tervrden is.. hapklare brokjes zijn beter te verteren dan èèn grote bonk stuk vreten...
Geef het volk spelen en men is tevreden...
Morren ze niet, want ze denken niet na,sompelweg omdat er niets na te denken vàlt... denkt men...
Dit zijn nietszeggende dooddoeners die door menig complotdenker worden geuit. Ik zou je willen adviseren ze achterwege te laten, want het haalt alleen maar je betoog onderuit. Het klootjesvolk is allesbehalve tevreden, anders zou de aanhang van Wilders niet zo toenemen. Veel van de materie waar we het hier over hebben is gewoon te complex om door de gemiddelde burger doorzien te worden. Ik ben zelf in de medische wereld werkzaam en weet daarom hoe er met de farmacie omgesprongen wordt. Ik weet alleen niet zoveel van politiek en zou me er goed in moeten verdiepen alvorens ik er uitspraken over kan doen. Daarom zit er niks anders op dan dat ik mensen die er midden in zitten vertrouw. Dat betekent niet dat ik alles aanneem wat ze zeggen: ik kijk wel naar verschillende meningen. Ik geloof niet dat iedereen onder één hoedje speelt: als je dat gelooft, is ieder groep of instituut met macht verdacht. Dan wordt het een onwerkbare situatie: je hebt macht nodigen om beslissingen te nemen, maar mensen met macht worden gewantrouwd. Niemand kan dus beslissingen nemen, want iedereen die beslissingen neemt, wordt gewantrouwd.
quote:De oorlogen die er nu woeden, gewoed hebben... waar draaiden die om? Weet jij het? Ik weet het niet, ik kijk naar diverse kanten... Wat is de benefit dat er veel bemoeit wordt met andermans zaken? Wie heeft er profijt bij?
Dat is bepaald geen doofpot: iedereen die een krant leest weet dat oorlogen niet worden uitgevochten om primair humanitaire redenen. Wat er mee gemoeid is?: Macht, geld, olie, vriendjespolitiek, stompzinnige domheid, etc...
Bijvoorbeeld: Het nieuws kan wel zeggen dat Poetin herverkozen is, maar wij weten allemaal dat dat geen legitieme verkiezingen zijn geweest. Als je dat niet weet, heb je onder een steen geleefd...
quote:Wat is het voordeel van dit verdrag? Minder gekonkel achter de schermen? Wij alsburger hebben nauwelijks weet van wat er wèrkelijk speelt op het wereldse toneel...
Wij hebben best wel een idee hoor: lees eens een goed boek van een kritische politicus/journalist/etc... Er liggen zat boeken open en bloot in de boekhandel die een ander licht op internationale zaken werpen. Je kunt je ook zelf in de politiek mengen als het je allemaal erg interesseert, dan kom je er wel achter dat het niet zo simpel is als je dacht.
quote:Hapklare brokjes...
En daar is je dooddoener weer. Ik heb overigens de voorkeur voor de 'hapklare brokjes', anders moet ik iedere dag tientallen kilo's krant doorwerken met ruw materiaal...
quote:de media bericht wel.maar 9 van de 10 mensen haalt de schouders op..
O, je geeft dus toch toe dat de media best wel kunnen berichten over alle kanten van de zaak (en ja, mensen zijn lui: gelijk hebben ze, we kunnen ons niet OVERAL druk over gaan maken, dan loopt de wereld niet meer door)...
quote:je hebt zelf niet in de gaten dat je, waar je ook maar bent, wat je ook maar aan het doen bent,traceerbaarbent bijv.
Ja hoor, heb ik wel in de gaten: Facebook volgt mijn handel en wandel, op straat hangen er overal camera's, de NS weet precies hoe en waar ik het afgelopen jaar gereisd heb, etc...
quote:en degenen die het wèl weten en aan het daglicht blootstellen worden de mond gesnoerd of althans.. dat proberen ze...
Ik ben nog niet de mond gesnoerd hoor, en ik durf best te zeggen dat ik overal getraceerd word. Ben er bepaald niet blij mee, maar ik ben ook weer niet bang dat ik er ernstig nadeel aan ondervind. Er zijn wel veel groeperingen bezig om deze problematiek aan te vechten en daar sta ik achter. (Ik ben nog steeds niet opgepakt/bedreigd/de mond gesnoerd)
quote:ben best wel een nuchter persoon...
Dat zeggen ze allemaal, dus hier kan ik ook niks mee.
quote:Degenen die anders denken,mag toch?
Het is niet verboden voor zover ik weet, tenzij je hakenkruizen op je huis plakt, dat schijnt verboden te zijn. Net als het toepassen van eerwraak. Iemand met psychotische wanen die een gevaar voor zichzelf of zn omgeving vormt, kan heel aparte ideeën hebben, maar wordt voor zijn/haar en de algemene veiligheid wel in een gesloten inrichting geplaatst.
quote:En als je anderesoortig info hebt dan de meesten... maakt je dat tot outcast?
Ligt eraan wat die info is. Ligt eraan wat je onder outcast verstaat.
Meestal hebben mensen met 'andersoortige info' genoeg gelijkgestemden om geen outcast te zijn.
quote:Doe en geloof zoals je zelf wilt.. wees welbewust van wat je ziet en hoort..Liever niet. Als we allemaal zouden doen en geloven wat we zelf willen, wordt de wereld één groot bloedbad, voorzover het dat al niet is...
Occam's razor
dinsdag 6 maart 2012 om 18:04
quote:jaap schreef op 02 maart 2012 @ 16:44:
[...]
Eerlijk gezegd ben ik nog nooit een krant, tijdschrift of omroep tegengekomen waarvan alle verhalen klopten. En daarnaast maken praktisch alle publicaties wel schuldig aan het 'inkleuren' van het nieuws.
De kunst is, volgens mij, om zoveel mogelijk bronnen te raadplegen, en te behouden wat het meest waarschijnlijk is.
Ik ben met je eens dat verhalen in kranten niet altijd de waarheid weerspiegelen (Poetin herverkozen, jaja). Op zich is het verstandig meerdere bronnen te raadplegen, maar niet zoveel mogelijk. Als een bron persisterend slechte berichtgeving heeft, schrijf ik die af als betrouwbare bron. Daar valt wanttoknow.nl ook onder.
quote:In dit concrete geval hebben we te maken met een verdrag dat 'Europa' de autoriteit geeft individuele landen die hun budgetverplichtingen niet nakomen, een fikse boete op te leggen. Dat beperkt de vrijheid van landen om hun budgetaire huishouding naar eigen inzicht in te richten. Ons land, deze regering, heeft daar voor GEVOCHTEN. Ze wilden deze overeenkomst beslist. Ze hebben 'm afgedwongen. Het stond dagelijks in de krant dat onze eigen Rutte en de Jager met hun vuist op tafel hebben geslagen om deze overeenkomst door alle lidstaten ondertekend te krijgen.Ik ben bekend met die percentage-regel en dat Nederland één van de weinige landen was die zich daar tot nu toe keurig aan hielden. Er werd gekscherend geschreven dat Nederland weer eens het braafste jongetje van de klas was. Ik wist niet dat dit in het ESM-verdrag werd bedongen. Ik denk dat dit verdrag veel te laat komt: het is nu al goed mis en we gaan allemaal (meeste Europese landen) vroeg of laat een diep (economisch) dal in. Hopelijk komen we daar weer uit. Aan de andere kant: zonder een dergelijk verdrag, kan het helemaal de spuigaten uitlopen, dus ik denk dat het kiezen is uit twee kwaden...
[...]
Eerlijk gezegd ben ik nog nooit een krant, tijdschrift of omroep tegengekomen waarvan alle verhalen klopten. En daarnaast maken praktisch alle publicaties wel schuldig aan het 'inkleuren' van het nieuws.
De kunst is, volgens mij, om zoveel mogelijk bronnen te raadplegen, en te behouden wat het meest waarschijnlijk is.
Ik ben met je eens dat verhalen in kranten niet altijd de waarheid weerspiegelen (Poetin herverkozen, jaja). Op zich is het verstandig meerdere bronnen te raadplegen, maar niet zoveel mogelijk. Als een bron persisterend slechte berichtgeving heeft, schrijf ik die af als betrouwbare bron. Daar valt wanttoknow.nl ook onder.
quote:In dit concrete geval hebben we te maken met een verdrag dat 'Europa' de autoriteit geeft individuele landen die hun budgetverplichtingen niet nakomen, een fikse boete op te leggen. Dat beperkt de vrijheid van landen om hun budgetaire huishouding naar eigen inzicht in te richten. Ons land, deze regering, heeft daar voor GEVOCHTEN. Ze wilden deze overeenkomst beslist. Ze hebben 'm afgedwongen. Het stond dagelijks in de krant dat onze eigen Rutte en de Jager met hun vuist op tafel hebben geslagen om deze overeenkomst door alle lidstaten ondertekend te krijgen.Ik ben bekend met die percentage-regel en dat Nederland één van de weinige landen was die zich daar tot nu toe keurig aan hielden. Er werd gekscherend geschreven dat Nederland weer eens het braafste jongetje van de klas was. Ik wist niet dat dit in het ESM-verdrag werd bedongen. Ik denk dat dit verdrag veel te laat komt: het is nu al goed mis en we gaan allemaal (meeste Europese landen) vroeg of laat een diep (economisch) dal in. Hopelijk komen we daar weer uit. Aan de andere kant: zonder een dergelijk verdrag, kan het helemaal de spuigaten uitlopen, dus ik denk dat het kiezen is uit twee kwaden...
Occam's razor
woensdag 7 maart 2012 om 01:43
Sjo, nou Deborah...
Kan niet anders zeggen dat de manier van antwoorden nogal aanvallend overkomt.. fel ook..
Hier en daar spreek je jezelf in je replieken naar Jaap en mij toe gezellig een aantal keren tegen...
Ik laat het voor wat het is geworden; welles- nietus- spelletje..
Doe en geloof zoals je zelf wilt.. wees welbewust van wat je ziet en hoort..
Liever niet. Als we allemaal zouden doen en geloven wat we zelf willen, wordt de wereld één groot bloedbad, voorzover het dat al niet is...
Met een psje erachteraan toch even plagen:
Deze laatste opmerking van mij, jou commentaar erop...
Lees even goed wat je daar zegt... je DOET en GELOOFT namelijk al wat je zelf wilt, je hele commentaar op mijn posting is er doorspekt van, op een niet al te vriendelijke manier ook.
Zou mss wat handiger zijn als je niet alles zo vreselijk letterlijk nam, is de mogelijkheid tot een fatsoenlijk gesprek beter in bereik dan werkelijk op alle slakken zout te leggen.
Tussen regels door kunnen lezen is mss ook wel handig.
Kan niet anders zeggen dat de manier van antwoorden nogal aanvallend overkomt.. fel ook..
Hier en daar spreek je jezelf in je replieken naar Jaap en mij toe gezellig een aantal keren tegen...
Ik laat het voor wat het is geworden; welles- nietus- spelletje..
Doe en geloof zoals je zelf wilt.. wees welbewust van wat je ziet en hoort..
Liever niet. Als we allemaal zouden doen en geloven wat we zelf willen, wordt de wereld één groot bloedbad, voorzover het dat al niet is...
Met een psje erachteraan toch even plagen:
Deze laatste opmerking van mij, jou commentaar erop...
Lees even goed wat je daar zegt... je DOET en GELOOFT namelijk al wat je zelf wilt, je hele commentaar op mijn posting is er doorspekt van, op een niet al te vriendelijke manier ook.
Zou mss wat handiger zijn als je niet alles zo vreselijk letterlijk nam, is de mogelijkheid tot een fatsoenlijk gesprek beter in bereik dan werkelijk op alle slakken zout te leggen.
Tussen regels door kunnen lezen is mss ook wel handig.
vrijdag 9 maart 2012 om 12:00
quote:Debora schreef op 09 maart 2012 @ 01:15:
@Flowerpowerwoman:
Als je niet kunt discussieren, of niet voldoende argumenten hebt, prima, maar gooi het niet op mijn 'felle' replieken.
Het hangt er vanaf wat je verstaat onder dicussiëren. En wat je verstaat onder voldoende of ovoldoende argumenten, of ongefundeerde argumenten dan wel relevante of inrelevante argumenten. Ook daar hebben we verschillende interpretaties. Dan wordt het touwtrekken en wordt het trachten een elkaar toch te willen overtuigen ipv elkaar ergens bewust van te willen maken.
Om elkaar dan toch in elkaars waarde te laten, gooi ik dan de handdoek in de ring.
Fijne dag Debora, en fijn weekend!
@Flowerpowerwoman:
Als je niet kunt discussieren, of niet voldoende argumenten hebt, prima, maar gooi het niet op mijn 'felle' replieken.
Het hangt er vanaf wat je verstaat onder dicussiëren. En wat je verstaat onder voldoende of ovoldoende argumenten, of ongefundeerde argumenten dan wel relevante of inrelevante argumenten. Ook daar hebben we verschillende interpretaties. Dan wordt het touwtrekken en wordt het trachten een elkaar toch te willen overtuigen ipv elkaar ergens bewust van te willen maken.
Om elkaar dan toch in elkaars waarde te laten, gooi ik dan de handdoek in de ring.
Fijne dag Debora, en fijn weekend!
zondag 11 maart 2012 om 11:15
Op zaterdag 17 maart wordt in Den Haag een landelijke protestdag georganiseerd, tegen het Europees Stabiliteit Mechanisme (ESM). Malieveld, 12.30 uur.
De feiten: wat is het ESM?
Het ESM is een noodfonds voor en door zeventien Europese landen. Het ESM-verdrag is dusdanig opgesteld, dat er geen sprake meer is van democratie, maar van machtsmisbruik en de afschaffing van nationale zelfbeschikking.
Een samenvatting van het verdrag, dat vorig najaar door alle deelnemende parlementen (ook Nederland) werd goedgekeurd:
het ESM mag geld van een Europees land eisen en het ESM mag zelf beslissen hoeveel dat is. (9.1 en 9.2)
Dat land moet dan binnen zeven dagen aan die eis voldoen, zonder dat het land erover mag onderhandelen of discussiëren. (Artikel 9.3)
Het ESM hoeft geen verantwoording af te leggen over wat het met geld doet; ze mogen er ook mee hoog-risico-beleggingen mee doen. (Artikel 24.3)
Het ESM is gemachtigd mens-onterende hervormingen door te voeren in de deelnemende landen, zonder dat die landen daar iets over te zeggen hebben. (Artikel 12)
Het ESM is juridisch volledig onschendbaar. (Artikel 32)
De ministers van Financiën (dus ook De Jager) gaan zitting nemen in de ESM-Raad. Daar verdienen zij hun salaris belastingvrij.
Op 17 maart protesteren we tegen dit democratisch onaanvaardbare verdrag. Het ESM krijgt onevenredig veel macht en alle middelen om er misbruik van te maken. Het protest is niet tegen economisch beleid of het realiseren van stabiliteit. We protesteren tegen het pure machtsmisbruik.
We zijn geen economen, we zijn geen experts. Maar we zijn ook niet dom. We zien dat het Europees Stabiliteits Mechanisme te schandalig is om zomaar aan ons voorbij te laten gaan. Dit verdrag kunnen we niet accepteren en daarom laten we op de 17de onze stem horen.
De feiten: wat is het ESM?
Het ESM is een noodfonds voor en door zeventien Europese landen. Het ESM-verdrag is dusdanig opgesteld, dat er geen sprake meer is van democratie, maar van machtsmisbruik en de afschaffing van nationale zelfbeschikking.
Een samenvatting van het verdrag, dat vorig najaar door alle deelnemende parlementen (ook Nederland) werd goedgekeurd:
het ESM mag geld van een Europees land eisen en het ESM mag zelf beslissen hoeveel dat is. (9.1 en 9.2)
Dat land moet dan binnen zeven dagen aan die eis voldoen, zonder dat het land erover mag onderhandelen of discussiëren. (Artikel 9.3)
Het ESM hoeft geen verantwoording af te leggen over wat het met geld doet; ze mogen er ook mee hoog-risico-beleggingen mee doen. (Artikel 24.3)
Het ESM is gemachtigd mens-onterende hervormingen door te voeren in de deelnemende landen, zonder dat die landen daar iets over te zeggen hebben. (Artikel 12)
Het ESM is juridisch volledig onschendbaar. (Artikel 32)
De ministers van Financiën (dus ook De Jager) gaan zitting nemen in de ESM-Raad. Daar verdienen zij hun salaris belastingvrij.
Op 17 maart protesteren we tegen dit democratisch onaanvaardbare verdrag. Het ESM krijgt onevenredig veel macht en alle middelen om er misbruik van te maken. Het protest is niet tegen economisch beleid of het realiseren van stabiliteit. We protesteren tegen het pure machtsmisbruik.
We zijn geen economen, we zijn geen experts. Maar we zijn ook niet dom. We zien dat het Europees Stabiliteits Mechanisme te schandalig is om zomaar aan ons voorbij te laten gaan. Dit verdrag kunnen we niet accepteren en daarom laten we op de 17de onze stem horen.
zondag 11 maart 2012 om 20:08
quote:jaap schreef op 01 maart 2012 @ 10:17:
Al enige maanden schrijf ik over deze materie in het 'Euro' topic. Ik ga niet alles herhalen wat ik daar gezegd heb. Maar dit ESM-verdrag is waar onze EIGEN regering juist zo fel op heeft aangedrongen.
Overigens bestaat de kans inderdaad, dat we nu in ons EIGEN mes vallen, omdat we in een recessie terecht zijn gekomen, en de regeringspartijen ineens toch niet meer zo graag bezuinigen. Wat ze Griekenland, Italië, Spanje en Portugal met kracht door de strot probeerden te wringen, ligt hier ineens 'genuanceerd'.
Laat het meten met twee maten maar over aan Nederlandse politici!
Uiteraard moet de knoflook gordel bezuinigen omdat er nog genoeg te bezuinigen valt.
Nederland kan nu eenmaal niet heel veel meer bezuinigen met
3% ambtenaren op de beroepsbevolking terwijl een land als Griekenland met een percentage van 25% de DDR dicht op de hielen zit als het gaat om aantallen mensen in dienst van de overheid.
Een stevige aanpak van onze Zuid Europese vrienden kan geen kwaad.
Al enige maanden schrijf ik over deze materie in het 'Euro' topic. Ik ga niet alles herhalen wat ik daar gezegd heb. Maar dit ESM-verdrag is waar onze EIGEN regering juist zo fel op heeft aangedrongen.
Overigens bestaat de kans inderdaad, dat we nu in ons EIGEN mes vallen, omdat we in een recessie terecht zijn gekomen, en de regeringspartijen ineens toch niet meer zo graag bezuinigen. Wat ze Griekenland, Italië, Spanje en Portugal met kracht door de strot probeerden te wringen, ligt hier ineens 'genuanceerd'.
Laat het meten met twee maten maar over aan Nederlandse politici!
Uiteraard moet de knoflook gordel bezuinigen omdat er nog genoeg te bezuinigen valt.
Nederland kan nu eenmaal niet heel veel meer bezuinigen met
3% ambtenaren op de beroepsbevolking terwijl een land als Griekenland met een percentage van 25% de DDR dicht op de hielen zit als het gaat om aantallen mensen in dienst van de overheid.
Een stevige aanpak van onze Zuid Europese vrienden kan geen kwaad.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 12 maart 2012 om 14:44
Mja, mja, wie heeft er dan nu een alu-hoedje op?
http://www.nujij.nl/algem ... 04491.lynkx#axzz1niVZaQ19
Leuk om deze er even bij te zetten...
http://youtu.be/NEqnA42UTIQ
http://www.nujij.nl/algem ... 04491.lynkx#axzz1niVZaQ19
Leuk om deze er even bij te zetten...
http://youtu.be/NEqnA42UTIQ
maandag 19 maart 2012 om 15:29
quote:Flowerpowerwoman schreef op 12 maart 2012 @ 14:44:
Mja, mja, wie heeft er dan nu een alu-hoedje op?
http://www.nujij.nl/algem ... 04491.lynkx#axzz1niVZaQ19
Leuk om deze er even bij te zetten...
http://youtu.be/NEqnA42UTIQLeuk om te zien waar jij je informatie vandaan haalt. Van de meest onbetrouwbare roeptoetersites...
Mja, mja, wie heeft er dan nu een alu-hoedje op?
http://www.nujij.nl/algem ... 04491.lynkx#axzz1niVZaQ19
Leuk om deze er even bij te zetten...
http://youtu.be/NEqnA42UTIQLeuk om te zien waar jij je informatie vandaan haalt. Van de meest onbetrouwbare roeptoetersites...
Occam's razor
