Actueel
alle pijlers
belang van het kind voorop bij aanvragen IVF en KI
dinsdag 19 februari 2008 om 08:25
HILVERSUM - Staatssecretaris Bussemaker van Volksgezondheid gaat richtlijnen opstellen om ziekenhuizen te helpen bij toenemende morele dilemma's bij IVF-behandelingen. Dat kondigt de bewindsvrouw vandaag aan op Radio 1 De Ochtenden.
IVF-artsen weigeren soms een behandeling 'als het belang van het te verwekken kind' in het geding is, zegt Jan Kremer, landelijk voorzitter van de IVF-artsen en hoogleraar voortplantingsgeneeskunde aan de Radbouduniversiteit Nijmegen. Hij constateert een 'morele worsteling' bij IVF-artsen en wil daarom dat de overheid richtlijnen opstelt om tot een zorgvuldig besluit te komen bij ethische dilemma's.
Staatssecretaris Bussemaker van volksgezondheid belooft in De Ochtenden dat zij een commissie aan het werk zet om een protocol te ontwikkelen rond morele dilemma's bij IVF-aanvragen. Het gaat om aanvragen van stellen waar bijvoorbeeld kindermishandeling in het geding was of waarvan de man een genetisch overdraagbare ziekte heeft of terminaal ziek is. Het belang van het toekomstige kind moet voorop staan, vindt de staatssecretaris.
Enerzijds ben ik het met bovenstaande wel eens, echter soms vraag ik mij af waar de betutteling ophoud.
koppels zonder vruchtbaarheids problematiek kunnen en mogen hele elftallen aan kinderen op de wereld zetten, niemand die een strafblad controleert of eerst een mediche en psychische screening dient te ondergaan.
waar liggen de grenzen?
IVF-artsen weigeren soms een behandeling 'als het belang van het te verwekken kind' in het geding is, zegt Jan Kremer, landelijk voorzitter van de IVF-artsen en hoogleraar voortplantingsgeneeskunde aan de Radbouduniversiteit Nijmegen. Hij constateert een 'morele worsteling' bij IVF-artsen en wil daarom dat de overheid richtlijnen opstelt om tot een zorgvuldig besluit te komen bij ethische dilemma's.
Staatssecretaris Bussemaker van volksgezondheid belooft in De Ochtenden dat zij een commissie aan het werk zet om een protocol te ontwikkelen rond morele dilemma's bij IVF-aanvragen. Het gaat om aanvragen van stellen waar bijvoorbeeld kindermishandeling in het geding was of waarvan de man een genetisch overdraagbare ziekte heeft of terminaal ziek is. Het belang van het toekomstige kind moet voorop staan, vindt de staatssecretaris.
Enerzijds ben ik het met bovenstaande wel eens, echter soms vraag ik mij af waar de betutteling ophoud.
koppels zonder vruchtbaarheids problematiek kunnen en mogen hele elftallen aan kinderen op de wereld zetten, niemand die een strafblad controleert of eerst een mediche en psychische screening dient te ondergaan.
waar liggen de grenzen?
woensdag 20 februari 2008 om 21:26
Kan ik heel goed begrijpen Zuss, ik kan ook altijd fel reageren als ik mijn mening geef, maar wat je zegt zulke discussies lokken vaak heftige reacties uit, juist omdat het gevoelskwesties zijn.
Mijn neefje is 10, heeft Down en is zwaar autistisch. Het is een lief mannetje, omdat het mijn neefje is, maar ik zie hoe zwaar mijn oom en tante het hebben met de zorg voor hem en de 2 "gezonde" kinderen. Mijn verleden bekeken weet ik dat ik een kind met Down niet aankan, ik zou het liefde kunnen geven, maar de verzorging kan ik niet aan. Dat is voor mij klaar als een klontje. Dat iemand dat wel kan vind ik bewonderenswaardig, en verdient mijn diep respect. Het feit dat ik de keus heb een zwangerschap af te breken op basis van medische gronden, omdat mijn kindje een ernstige ziekte (gehandicapt, grote kans op overlijden, etc) heeft, waarbij de zorg zo zwaar is dat ik dat niet aan kan (man staat hier ook achter) dan neem ik die keus. Daar kan een ander het niet mee eens zijn, maar die keus heb ik zelf. Ik zou voor een ander niet beslissen wat hij of zij moet doen, dat is echt aan hen, en als ze mijn hulp willen, kunnen ze die krijgen, maar voor mij staat deze keus op dit moment vast.
Daarbij waardeer ik je uitleg, waarom je je mening zo gaf, en ik kan met alle respect heel goed begrijpen waar je vandaan komt.
Daarom ben ik blij dat het gehakketak hierbij naar de achtergrond is gegaan. Opkomen voor iemand die je nastaat is alleen maar goed.
Het was echt niet mijn bedoleling om iemand met mijn mening tegen de haren in te strijken. Dat ik boos was op de losse flodders als rufus en booyah is omdat zulke forummers binnen komen, hun losse flodders schieten (persoonlijk of niet) en dan niet meer komen om dingen te onderbouwen. daar kan ik namelijk niet goed tegen.
Dus fijn dat ik je verhaal ken, en ik probeer in de toekomst mijn mening beter te formuleren, al moet ik zeggen dat tact en subtiliteit niet mijn 2e en 3e naam zijn.
Mijn neefje is 10, heeft Down en is zwaar autistisch. Het is een lief mannetje, omdat het mijn neefje is, maar ik zie hoe zwaar mijn oom en tante het hebben met de zorg voor hem en de 2 "gezonde" kinderen. Mijn verleden bekeken weet ik dat ik een kind met Down niet aankan, ik zou het liefde kunnen geven, maar de verzorging kan ik niet aan. Dat is voor mij klaar als een klontje. Dat iemand dat wel kan vind ik bewonderenswaardig, en verdient mijn diep respect. Het feit dat ik de keus heb een zwangerschap af te breken op basis van medische gronden, omdat mijn kindje een ernstige ziekte (gehandicapt, grote kans op overlijden, etc) heeft, waarbij de zorg zo zwaar is dat ik dat niet aan kan (man staat hier ook achter) dan neem ik die keus. Daar kan een ander het niet mee eens zijn, maar die keus heb ik zelf. Ik zou voor een ander niet beslissen wat hij of zij moet doen, dat is echt aan hen, en als ze mijn hulp willen, kunnen ze die krijgen, maar voor mij staat deze keus op dit moment vast.
Daarbij waardeer ik je uitleg, waarom je je mening zo gaf, en ik kan met alle respect heel goed begrijpen waar je vandaan komt.
Daarom ben ik blij dat het gehakketak hierbij naar de achtergrond is gegaan. Opkomen voor iemand die je nastaat is alleen maar goed.
Het was echt niet mijn bedoleling om iemand met mijn mening tegen de haren in te strijken. Dat ik boos was op de losse flodders als rufus en booyah is omdat zulke forummers binnen komen, hun losse flodders schieten (persoonlijk of niet) en dan niet meer komen om dingen te onderbouwen. daar kan ik namelijk niet goed tegen.
Dus fijn dat ik je verhaal ken, en ik probeer in de toekomst mijn mening beter te formuleren, al moet ik zeggen dat tact en subtiliteit niet mijn 2e en 3e naam zijn.
woensdag 20 februari 2008 om 21:54
Ik heb helemaal geen oordeel over mensen die een zwangerschap afbreken, wat ook de reden is. Dus ik zou het best snappen als jij dat in een dergelijke situatie zou doen en ik zou zeker niet veroordelen.
Mijn blinde vlek maakte dat het op mij overkwam alsof jij zou vinden dat een erfelijke aandoening een reden zou zijn om KID te weigeren. En daar werd ik wel giftig om.
Het is ook godsgruwelijk zwaar om een zwaar ziek of gehandicapt kind te hebben. Tegelijkertijd denk ik dat de meeste mensen sterekr zijn dan ze zelf denken en zo'n situatie best aan kunnen. En daarmee wil ik echt niets bagatelliseren
Wat betreft tact en subtiliteit kunnen we elkaar de hand schudden.
Mijn blinde vlek maakte dat het op mij overkwam alsof jij zou vinden dat een erfelijke aandoening een reden zou zijn om KID te weigeren. En daar werd ik wel giftig om.
Het is ook godsgruwelijk zwaar om een zwaar ziek of gehandicapt kind te hebben. Tegelijkertijd denk ik dat de meeste mensen sterekr zijn dan ze zelf denken en zo'n situatie best aan kunnen. En daarmee wil ik echt niets bagatelliseren
Wat betreft tact en subtiliteit kunnen we elkaar de hand schudden.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
woensdag 20 februari 2008 om 22:05
Ik denk ook dat mensen sterker zijn in zo'n situatie Zuss, maar ik wil het risico gewoon niet lopen dat ik niet sterker ben, en er dan achteraf denk zie je wel en er spijt van krijg, of hoe zeg je dat.
KID vind ik een mooi gegeven, juist als je partner onvruchtbaar is kan KID een mooie oplossing zijn. Ik zou niks kunnen weigeren ik ben geen arts, en ik kan erfelijke aandoeningen niet inschatten. Denk wel dat mensen met een dergelijke aandoening die keus wel kunnen maken. Maar zoals in deze situatie vind ik het moeilijk om juist de grens te leggen.
Wat betreft behandelingen en mishandeling ben ik gauw klaar. Niet doen. maar ook daar zit een knelpunt. Misschien zijn de mensen wel veranderd ofzo. Misschien kunnen ze een jaar of 10 krijgen om te bewijzen dat ze hun leven hebben verbeterd maar dan zullen ze misschien weer te oud zijn voor behandelingen etc.
Dus hoe je het wendt of keert, het blijft een heikel punt, en juist op die punten kan je enkel je mening geven, hoe verkeerd die ook (onbedoeld) kan vallen.
Mijn reacties waren ook niet persoonlijk als aanval bedoeld. Ik lees vaak genoeg dingen van je waar ik me wel degelijk in kan vinden, en ook in je verhaal kan ik me vinden, dus denk dat we nu wel begrijpen war een ander vandaan komt, en daar ben ik blij om, kan dan met een gerust hart naar bed
KID vind ik een mooi gegeven, juist als je partner onvruchtbaar is kan KID een mooie oplossing zijn. Ik zou niks kunnen weigeren ik ben geen arts, en ik kan erfelijke aandoeningen niet inschatten. Denk wel dat mensen met een dergelijke aandoening die keus wel kunnen maken. Maar zoals in deze situatie vind ik het moeilijk om juist de grens te leggen.
Wat betreft behandelingen en mishandeling ben ik gauw klaar. Niet doen. maar ook daar zit een knelpunt. Misschien zijn de mensen wel veranderd ofzo. Misschien kunnen ze een jaar of 10 krijgen om te bewijzen dat ze hun leven hebben verbeterd maar dan zullen ze misschien weer te oud zijn voor behandelingen etc.
Dus hoe je het wendt of keert, het blijft een heikel punt, en juist op die punten kan je enkel je mening geven, hoe verkeerd die ook (onbedoeld) kan vallen.
Mijn reacties waren ook niet persoonlijk als aanval bedoeld. Ik lees vaak genoeg dingen van je waar ik me wel degelijk in kan vinden, en ook in je verhaal kan ik me vinden, dus denk dat we nu wel begrijpen war een ander vandaan komt, en daar ben ik blij om, kan dan met een gerust hart naar bed
donderdag 21 februari 2008 om 08:36
Het is ook een heikel onderwerp en dat bedoelde ik met voor god spelen. Ik kan lekker doemdenken en ik zie Dr Mengele praktijken voor me, maar dan met de huidige techniek. Volgens mij zijn we echt niet zo ver van de mogelijkheid om een ras übermenschen te creëren.
Ziekte, dood, narigheid, het hoort bij het leven. Ik vind het zo eng dat we dat steeds meer uit het leven willen bannen.
Ziekte, dood, narigheid, het hoort bij het leven. Ik vind het zo eng dat we dat steeds meer uit het leven willen bannen.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
donderdag 21 februari 2008 om 08:44
Klopt Zuss, maar ik vind het gevalletje weg laten halen om dat het een jongetje is ipv een meisje of vice versa anders liggen dan er voor kiezen geen zwaar gehandicapt kind te laten komen toch wel een wereld van verschil.
Ik kan me zo indenken dat stellen in de mm eigenlijk elk kindje laten komen omdat ze zo lang bezig zijn, er veel voor moeten doen en laten. Als ik op de kinderpijlert soms lees waarom men de keus neemt abortus te plegen of naar amerika willen gaan omdat ze perse een jongen willen, denk ik niet dat wij te ver gaan met behandelingen om een kindje te krijgen. Dat grijpt me meer aan, dan dat ik lees dat ze na een slechte vlokkentest een zwangerschap hebben afgebroken, want zelfs dat lijkt me een hartverscheurende keuze.
Ik kan me zo indenken dat stellen in de mm eigenlijk elk kindje laten komen omdat ze zo lang bezig zijn, er veel voor moeten doen en laten. Als ik op de kinderpijlert soms lees waarom men de keus neemt abortus te plegen of naar amerika willen gaan omdat ze perse een jongen willen, denk ik niet dat wij te ver gaan met behandelingen om een kindje te krijgen. Dat grijpt me meer aan, dan dat ik lees dat ze na een slechte vlokkentest een zwangerschap hebben afgebroken, want zelfs dat lijkt me een hartverscheurende keuze.
donderdag 21 februari 2008 om 18:35
Abortus is een recht in Nederland en da's maar goed ook. We leven tenslotte in 2008. Ik vind het overigens ook prima als een zwangerschap wordt afgebroken indien blijkt dat het ongeboren kind een lichamelijke of geestelijke afwijking heeft. Respect voor de mensen die zo'n keuze durven nemen en zich niet laten leiden door wat de goegemeente denkt/wil.
donderdag 21 februari 2008 om 19:35
Komt booyahh toch nog even een flodder schieten.
Ik ben zelf eens een topic begonnen over dat ik het onzin vind dat vruchtbaarheids behandelingen door de gemeenschap vergoedt moeten worden. Ik vind dat we met 6 miljard mensen op deze planeet al meer dan genoeg zielen hebben rondlopen waarvan er velen ondervoed, ongezond, onveilig en onbeschermd zijn. Ik zou liever zien dat de medische efforts (en de kosten) die nu in vruchtbaarheidsbehandelingen wordt gestopt, worden verlegd naar bijvoorbeeld het voorkomen van zuigelingen sterfte in de derde wereld. En ik zeg niet dat die behandelingen verboden moeten worden, ik vind een vruchtbaarheidsprobleem een luxe probleem, wat je dus inderdaad uit je eigen zak zou moeten betalen. Je hebt geen recht op een gezond lijf, dat is een gift en dat is niet iets wat je op kosten van de staat mag 'afdwingen'. Je kan niet alles hebben in het leven, that's life.
En ja, als er "bewust" aan kinderen begonnen wordt (ik bedoel dus met behulp van kostbare vruchtbaarheidsbehandelingen), dan mag er best wat aan vooraf gaan zoals psychische testen voor ouderschapsgeschiktheid, algehele gezondheids testen, en zelfs of je financieel het hebben van een kind zou kunnen bolwerken. Dat zijn toch echt zaken die wel in de belang van het kind zijn. Ik zou dat overigens heel graag bij iedereen willen doen die kinderen op deze wereld willen zetten, maar dat wordt ietwat omslachtig denk ik.
Ik ben zelf eens een topic begonnen over dat ik het onzin vind dat vruchtbaarheids behandelingen door de gemeenschap vergoedt moeten worden. Ik vind dat we met 6 miljard mensen op deze planeet al meer dan genoeg zielen hebben rondlopen waarvan er velen ondervoed, ongezond, onveilig en onbeschermd zijn. Ik zou liever zien dat de medische efforts (en de kosten) die nu in vruchtbaarheidsbehandelingen wordt gestopt, worden verlegd naar bijvoorbeeld het voorkomen van zuigelingen sterfte in de derde wereld. En ik zeg niet dat die behandelingen verboden moeten worden, ik vind een vruchtbaarheidsprobleem een luxe probleem, wat je dus inderdaad uit je eigen zak zou moeten betalen. Je hebt geen recht op een gezond lijf, dat is een gift en dat is niet iets wat je op kosten van de staat mag 'afdwingen'. Je kan niet alles hebben in het leven, that's life.
En ja, als er "bewust" aan kinderen begonnen wordt (ik bedoel dus met behulp van kostbare vruchtbaarheidsbehandelingen), dan mag er best wat aan vooraf gaan zoals psychische testen voor ouderschapsgeschiktheid, algehele gezondheids testen, en zelfs of je financieel het hebben van een kind zou kunnen bolwerken. Dat zijn toch echt zaken die wel in de belang van het kind zijn. Ik zou dat overigens heel graag bij iedereen willen doen die kinderen op deze wereld willen zetten, maar dat wordt ietwat omslachtig denk ik.
anoniem_12890 wijzigde dit bericht op 21-02-2008 19:37
Reden: foutje
Reden: foutje
% gewijzigd
donderdag 21 februari 2008 om 19:42
Ik betaal mijn aanvullende verzekering, daarin zitten de medicijnen die ik nodig heb, ik draag daar dus aan bij. Als ik alleen een basisverzekering zou hebben kwam ik sowieso niet ver aangezien de medicijnen per 1 januari 2007 vanuit het aanvullende pakket wordt gehaald. ik draag ook bij aan andere onderzoeken die ik zelf niet nodig heb, loop ik ook niet over te zeuren. Het moet altijd van de vruchtbaarheidsbehandelingen, er staan genoeg dingen in mijn polis dat ik denk, dat is iets waar ik geen aanspraak op zou maken, maar met mijn verzekering betaal ik daar ook aan mee. Bekijk die kant ook eens. Ik betaal ook mee aan jouw beugel als jij die acht nodig te hebben en die je zelf ook zou kunnen betalen als je het geld had.
Alles heeft hierin 2 kanten. En ben echt blij dat de wet niet afgestemd wordt op wat voor voors en tegens op het forum voorbij komen.
Alles heeft hierin 2 kanten. En ben echt blij dat de wet niet afgestemd wordt op wat voor voors en tegens op het forum voorbij komen.
donderdag 21 februari 2008 om 19:51
waarom dan alleen voor mensen met een fertiliteitsprobleem?
dan zou ik zeggen, maak een loket waar elke net zwangere vrouw zich nog even vlug kan laten screenen zodat er mogelijk nog voor de 24 weken nog prefentief geaborteerd kan worden
mocht de toekomstige ouder volgens de protocollen niet geschikt blijken.
anoniem_26355 wijzigde dit bericht op 21-02-2008 19:58
Reden: spelfoutje gecorrigeert
Reden: spelfoutje gecorrigeert
% gewijzigd
donderdag 21 februari 2008 om 19:53
Nee Yam, dat is heeeeeeeeeeeeuuuuuuul iets anders 
Vruchtbare vrouwen hoeven niet gescreend te worden want als je vruchtbaar ebnt en dus snel zwanger raakt mishandel je je kinderen niet en heb je geen psychische problemen, dat hebben alleen mensen met een fertiliteitsprobleem. Dus dat ligt heel anders.
sorry wordt melig, pre-verjaardagsblues.
Vruchtbare vrouwen hoeven niet gescreend te worden want als je vruchtbaar ebnt en dus snel zwanger raakt mishandel je je kinderen niet en heb je geen psychische problemen, dat hebben alleen mensen met een fertiliteitsprobleem. Dus dat ligt heel anders.
sorry wordt melig, pre-verjaardagsblues.
donderdag 21 februari 2008 om 20:12
Met een scheef gebit kun je inderdaad ook verder leven. Of helemaal zonder tanden. Want dan heb je ook geen kronen nodig, gewoon trekken die boel.
In Nederland is er gekozen voor een systeem waarbij iedereen een steentje bij draagt door zijn/haar verzekering te betalen. Ik betaal inderdaad voor heel veel dingen die ik nooit gebruik. Vriend ook. (hij krijgt zelfs geld terug, yahoooo!). En als ik kinderen krijg hoop ik ook weer jarenlang geen/weinig gebruik te maken van de vele mogelijkheden die mijn zorgverzekering biedt aan vervoersonkostenvergoedingen, herlokalisering vanuit het buitenland, fysiotherapie, alternatieve geneeswijzen, kuren in Davos etc. etc. Al dan niet uit het duurdere pakket. En ja, jij betaalt ook voor al die die vruchtbaarheidsbehandelingen waaruit in wezen nutteloze kinderen geboren worden. Jammer voor je.
In Nederland is er gekozen voor een systeem waarbij iedereen een steentje bij draagt door zijn/haar verzekering te betalen. Ik betaal inderdaad voor heel veel dingen die ik nooit gebruik. Vriend ook. (hij krijgt zelfs geld terug, yahoooo!). En als ik kinderen krijg hoop ik ook weer jarenlang geen/weinig gebruik te maken van de vele mogelijkheden die mijn zorgverzekering biedt aan vervoersonkostenvergoedingen, herlokalisering vanuit het buitenland, fysiotherapie, alternatieve geneeswijzen, kuren in Davos etc. etc. Al dan niet uit het duurdere pakket. En ja, jij betaalt ook voor al die die vruchtbaarheidsbehandelingen waaruit in wezen nutteloze kinderen geboren worden. Jammer voor je.
donderdag 21 februari 2008 om 20:18
Geldt ook voor jou Moon.:
Nee Yam, dat is heeeeeeeeeeeeuuuuuuul iets anders
Vruchtbare vrouwen hoeven niet gescreend te worden want als je vruchtbaar ebnt en dus snel zwanger raakt mishandel je je kinderen niet en heb je geen psychische problemen, dat hebben alleen mensen met een fertiliteitsprobleem. Dus dat ligt heel anders.
sorry wordt melig, pre-verjaardagsblues.
Ik heb jullie allebei veel intelligentere postings zien doen hier dan dit.
Gladde rug, weet je nog?
oh that purrrrrrrrrfect feeling
donderdag 21 februari 2008 om 20:23
donderdag 21 februari 2008 om 20:25
